[QUOTE=Combine;121309]Потому что, во-первых, сгорят ПТС, во-вторых, это неэкономичный режим — энергия рассеивается на сопротивлениях. А на тиристорах энергия не рассеивается. Они либо пропускают ток, либо нет. Если ты (гипотетически) будешь хлопать линейным на постояннике, будет по сути то же самое. Вот если плавное регулирование на транзисторах, скажем, на IGBT при работе их [B]не в ключевом режиме[/B] (открыт частично), тогда да, и на электронике будут потери о которых говоришь. И тиристор — ключевой элемент, он либо пропускает ток, либо нет.

Насчет косинус фи. В самом деле, в начале зоны регулирования отношение активной мощности к полной снижается, т.к. напряжение на двигателях мало, ток мал, а реактивная мощность постоянна и определяется конструкцией ТТ.

P.S. Кстати можно не стебаться.[/QUOTE]

Ну наконец то разобрались=) теперь ты понимаешь почему нужно ездить в конце зоны регулирования=) Кстати кому интересно в целях экономии электроэнергии для ТЭД НБ-418 рекомендуется ездить с токами 600-700А именно на этих токах достигается максималный КПД этих машин... Кстати засчёт этого локомотивное депо Улан-Удэ в своё время очень нехило экономили=) Ездили на одной секции но с токами 600-700=)

[QUOTE]теперь ты понимаешь почему нужно ездить в конце зоны регулирования[/QUOTE] За реактивную мощность ПИД платит, машинисту она побоку. Счетчик активную считает.

Опять 25...

Ты мне говоришь про некие потери, связанные с реактивной мощностью, я отвечаю, что она постоянна и не зависит от зоны. По твоей логике, на выбеге вообще ГВ отключать, чтобы ТТ не потреблял реактивную мощность.

Причём тут это? Ты вообще что ли твердолобый!? Ты вкурсе что такое искажение? и из-за чего оно происходит?

Ещё раз повторяю для таких как Combine ЧИТАЙТЕ КНИЖКИ УМНЫХ ЛЮДЕЙ!!! Я давно понял что тебе пока в глаза всё не покажешь ты не чему не веришь...

[B]Jrvin[/B]
[COLOR="Orange"]Я всё понимаю, но СПОКОЙНЕЕ.[/COLOR]

[QUOTE=Yolkin;121514][B]Jrvin[/B]
[COLOR="Orange"]Я всё понимаю, но СПОКОЙНЕЕ.[/COLOR][/QUOTE]

Прошу прощения, теперь посмотрел профиль Combine и всё стало ясно=) 18 лет=) эх...:rolleyes:

Ок, посоветуй какие-нибудь годные книги :)

При всём уважении, [B]Combine[/B], в целом, дело говорит, а [B]Jrvin[/B] прыгает по верхушкам.
Однако вот эта фраза [B]Combine[/B] [QUOTE]Ты мне говоришь про некие потери, связанные с реактивной мощностью, я отвечаю, что она постоянна и не зависит от зоны[/QUOTE] не совсем верна. При больших углах открытия тиристоров форма токов и напряжений будет гораздо более далека от синусоиды, чем при малых. И всё это через тяговый трансформатор попадает в КС. Так что всё-таки коэффициент мощности электровоза с тиристорным регулированием будет меняться ещё и в зависимости от режима работы управляемой выпрямительной установки.

Однако для машиниста это всё равно, как справедливо заметил [B]Combine[/B].

[COLOR="Orange"]Обсуждение личностей через ЛС. Каждое подобное обсуждение в теме будет наказываться предупреждением.[/COLOR]

[QUOTE=Слесарь;121560]При всём уважении, [B]Combine[/B], в целом, дело говорит, а [B]Jrvin[/B] прыгает по верхушкам.
Однако вот эта фраза [B]Combine[/B] не совсем верна. При больших углах открытия тиристоров форма токов и напряжений будет гораздо более далека от синусоиды, чем при малых. И всё это через тяговый трансформатор попадает в КС. Так что всё-таки коэффициент мощности электровоза с тиристорным регулированием будет меняться ещё и в зависимости от режима работы управляемой выпрямительной установки.

Однако для машиниста это всё равно, как справедливо заметил [B]Combine[/B].[/QUOTE]

Дак мы вообщето и не говорим конкретно о машинисте, вопрос поемоему был в целом об электровозе и о питании его через КС. А по каким верхушкам я прыгаю?:cool: Просто пытался объяснить так как учили нас, а если пошёл вопрос о экономии то я могу столько за поездку привезти экономии что ого-го, научить?

Если уж пошла такая пьянка то давайте выскажет каждый способы реальной экономии электроэнергии, критиковать то всегда легче чем предлагать!!! Только давайте не будем говорить о таком способе как знание профиля (рациональное ведение поезда т.е разгон и торможение) Вот представьте что машинист молодой и он хочет ездить без пережёга... Жду предложений, криминальные схемы не предлагать.

Вопрос был в этом:
[QUOTE]но рекомендуется ездить всегда регулированием в конце зон регулирования(для экономии электроэнергии)[/QUOTE] Экономия электроэнергии, о которой тут говорится — экономия активной мощности, потому как её и только её считает счетчик. И эта экономия зависит исключительно от КПД локомотива, который является постоянной величиной и не зависит от угла открытия. А вот уж что там происходит с реактивной мощностью, искажениями напряжения в КС — на зарплату машиниста не влияет.

[QUOTE]Вот представьте что машинист молодой и он хочет ездить без пережёга...[/QUOTE]
[IMG]http://s50.radikal.ru/i129/0910/58/5e560108721b.jpg[/IMG]

А ты сам то её читал?=)

[QUOTE]А ты сам то её читал?=)[/QUOTE] Товарищ демагог! Я ответил на это, как вы могли заметить:
[QUOTE]Вот представьте что машинист молодой и он хочет ездить без переж[B]о[/B]га...[/QUOTE]
Хоть это не относится к теме — да, читал.

При разгоне на низких токах отношение потерь к полезной мощности будет выше, да, но вопрос-то стоял именно про влияние угла открытия тиристоров.

А ты докажи что угол открытия не влияет на расход электроэнергии=)

Ты мне конкретно скажи что должен делать машинист что бы с экономить электроэнергию,а не показывай обложки книжек...

[QUOTE=Jrvin;121712]Ты мне конкретно скажи что должен делать машинист что бы с экономить электроэнергию,а не показывай обложки книжек...[/QUOTE]


Ездить на перемычке в обход счётчика :rofl:

[QUOTE]А ты докажи что угол открытия не влияет на расход электроэнергии=)[/QUOTE] Это ты мне доказываешь, что не влияет.

[QUOTE]Ты мне конкретно скажи что должен делать машинист что бы с экономить электроэнергию,а не показывай обложки книжек...[/QUOTE] Следовать указанием из книги.

[QUOTE=Jrvin;121712]Ты мне конкретно скажи что должен делать машинист что бы с экономить электроэнергию,а не показывай обложки книжек...[/QUOTE]

Идеально знать профиль участка на котором он работает!!

[B][COLOR="Orange"]Jrvin, Combine[/B] - успокоились оба. Предупреждаю устно последний раз.[/COLOR]

[QUOTE=Combine;121734]Это ты мне доказываешь, что не влияет.[/QUOTE]

Существует одна поговорка "Критикуешь-предлогай" т.е если ты критикуешь мои доводы о работе электровоза в конце зон регулирования то будь любезен опровергни их... Свои высказывания я беру не на пустом месте,эти высказывания были доказаны и описаны в трудах нескольких профессоров ИрГУПСа.

[QUOTE=Romeo;121728]Ездить на перемычке в обход счётчика :rofl:[/QUOTE]

Ну этот способ знают все=) проще вообще предохранитель вытащить с электросчётчика:drinks:

[QUOTE=specialist;121764][B][COLOR="Orange"]Jrvin, Combine[/B] - успокоились оба. Предупреждаю устно последний раз.[/COLOR][/QUOTE]

Да всё нормально:russian: просто поговорили...

Очень нужно принцып действия нелинейного резистора на ГВ (домашку в универе задали), в книге только сказанно что он для шунтирования контактов выключения, расскажите как именно он работает и про нелинейное сопротивление желательно тоже, буду очень признателен!

[QUOTE=Jrvin;121833]Да всё нормально:russian: просто поговорили...[/QUOTE]
[COLOR="Orange"]Ещё раз ответишь на оранжевый текст - будет "горчичник".[/COLOR]

[QUOTE=Технолог;122120]Очень нужно принцып действия нелинейного резистора на ГВ[/QUOTE]
На главных выключателях ВОВ-25 применяется нелинейный резистор типа ВНКС-25. Предназначен он для уменьшения перенапряжений при отключении ГВ под током и подключается он параллельно разрывным контактам. С увеличением приложенного напржения сопротивление резистора падает и в случае возникновения дуги между разрывными контактами через резистор проходит ток, что позволяет затянуть процесс спадания тока во времени и, следовательно, уменьшить перенапряжения. Затем сопротивление резистора увеличивается - ток падает, что дает возможность отключить его разъединителем. Вообще смотри книгу Быстрицкого "Устройство и работа эл-зов переменного тока", там все написано про ГВ.
По поводу принципа действия, насколько я помню, в резисторе стоят керамические шайбы, они и обладают свойством нелинейности. Почему - ищи книгу по электроматеиалам (свои старые лекции я че-то утром найти не могу :( ).

Там скорее всего не керамические шайбы а вилитовые, тоже самое что и разрядники (грозо разрядники) на электровозах, вилит обладает свойствами уменьшать своё сопротивление при увеличении тока.

[QUOTE=Jrvin;122190]Там скорее всего не керамические шайбы а вилитовые[/QUOTE]
Был бы вилит - все проще. Но по крайней мере в двух книгах шайбы названы керамическими.

Ну тогда я пасс=)

[QUOTE=Aleks;122138]На главных выключателях ВОВ-25 применяется нелинейный резистор типа ВНКС-25. Предназначен он для уменьшения перенапряжений при отключении ГВ под током и подключается он параллельно разрывным контактам. С увеличением приложенного напржения сопротивление резистора падает и в случае возникновения дуги между разрывными контактами через резистор проходит ток, что позволяет затянуть процесс спадания тока во времени и, следовательно, уменьшить перенапряжения. Затем сопротивление резистора увеличивается - ток падает, что дает возможность отключить его разъединителем. Вообще смотри книгу Быстрицкого "Устройство и работа эл-зов переменного тока", там все написано про ГВ.
По поводу принципа действия, насколько я помню, в резисторе стоят керамические шайбы, они и обладают свойством нелинейности. Почему - ищи книгу по электроматеиалам (свои старые лекции я че-то утром найти не могу :( ).[/QUOTE]

Огромне спасибо

В сети проскакивала фотография кабины ЧС7, прошедшего МЛП на ЯЭРЗ, то есть фактически ЧС7К. Кто знает, правда ли это, где сейчас машина и работает ли?

[QUOTE=Vivan755;129125]В сети проскакивала фотография кабины ЧС7, прошедшего МЛП на ЯЭРЗ, то есть фактически ЧС7К. Кто знает, правда ли это, где сейчас машина и работает ли?[/QUOTE]:eek: Этого еще не хватало..... Неужели чеху надумались так испоганить.

Да, и ещё, у кого есть сопротивление реостата ЧС7 (090, 092) по секциям (A-B, B1-C и так далее)?

[QUOTE=Vivan755;129125]В сети проскакивала фотография кабины ЧС7, прошедшего МЛП на ЯЭРЗ, то есть фактически ЧС7К. Кто знает, правда ли это, где сейчас машина и работает ли?[/QUOTE]

На сайте ЯЭРЗ ни слова об этом не сказано.

[QUOTE=Толяныч;129132]:eek: Этого еще не хватало..... Неужели чеху надумались так испоганить.[/QUOTE]
Ну если оставят в покое внешность (крайне удачную, надо признать) и модернизируют кабину, то лично я буду только "за", ибо внутри "семёрки" явно устарели.

[QUOTE=Vivan755;129125]В сети проскакивала фотография кабины ЧС7, прошедшего МЛП на ЯЭРЗ, то есть фактически ЧС7К. Кто знает, правда ли это, где сейчас машина и работает ли?[/QUOTE]

Ничего о подобном не слышал. Да и сколько годиков ЧС7, что им уже продление срока службы потребовалось-то? Жалко, ссылочки нет подивиться :)

Вдогонку добавил. Кабины ЧС2К, к слову, на ЧС7 весьма смахивают - на мой взгляд. А вот внутри - уже и пульт новый, и практически вся начинка.

Если это та машина, о которой я думаю, то ЕСАУП там нет, ЯЭРЗ просто сменил обшивку кабины.

Такое ощущение сложилось, что взял учебник по истории какого-нибудь МосИздата за 1974 год :DD. Ни одной картинки.