[QUOTE=Digger;77175]Хм.. не знаю, парни, что вы к этому скоростемеру придрались, я на БИЛ(БИЛ-2М который) смотрю, как-то больше в глаза бросается он, нежели скоростемер =)[/QUOTE]

Мы не придирались, просто мы хотим, что б это была не игрушка, а симулятор.
В депо по приезду что сдаётся? Правильно, лента. А лента где пишется? Правильно, на скоростемере. И ты езди как хочешь, и смотри куда хочешь, а вот отвечать, если что, будешь по ленте. Так что...
...ты на что хош смотри, а шею мыть нужно...(из анекдота)
Это если симулятор. А если играться в игрушку, так вообще смотреть никуда не надо, гоняй 3000...

[quote=Shulepko;77222]Мы не придирались, просто мы хотим, что б это была не игрушка, а симулятор.
В депо по приезду что сдаётся? Правильно, лента. А лента где пишется? Правильно, на скоростемере. И ты езди как хочешь, и смотри куда хочешь, а вот отвечать, если что, будешь по ленте. Так что...
...ты на что хош смотри, а шею мыть нужно...(из анекдота)
Это если симулятор. А если играться в игрушку, так вообще смотреть никуда не надо, гоняй 3000...[/quote]
Насчет придрались, это я так..., образно сказал, без обид, если что, парни :drinks:

Что до симулятора - МСТСу до симулятора еще ой как далеко, точнее даже так, МСТС никогда симулятором не был, именно симулятором. Пока что, это просто игрушка с красивыми картинками, не более того. Для сомневающихся, рекомендую попробовать МСФС, скачать ТУ-154Б с авсима и полетайте, разница не хилая, хоть и МСФС не совершенен, но уж куда продвинутей МСТС ;)

Ну, на сегодня лучше МСТС нету, так что... И, к слову, с нынешними обалденными дополнениями, с их качеством, проработкой сама атмосфера движения на высоте.
А, сорри за флуд, Ту это не вершина. Поробуй Бак-111, Комету, Аргоси...Вот это действительно потолок! (Имхо)

вопрос:что такое своячок зажимать ?? модель супер пупер

[QUOTE=ironZion;77265]вопрос:что такое своячок зажимать ?? модель супер пупер[/QUOTE]

Кран № 254, локомотивный тормоз.

Имхо, ЧС2 не так резко с места берет. Но разгоняется он явно быстрее. Насчет отсутствия шунтов звучит как-то неубедительно-уж если сделали анимацию 48 кадров, то что мешало добавить еще 10?
Уж если появилась модель такого уровня, надо было ее до конца довести.

[QUOTE]Возможно кто-то захочет сделать 196 кадров анимации с альфой заново, я не против[/QUOTE]То есть имеется ограничение на максимально возможное количество позиций (кадров) ?

Ребят, насчет шунтов, если Вы сможите реализовать шунты как в реале велкам, буду только рад.

Е69 нет максимум 1024 на 1024, но просто большие текстуры в кабине игра не понимает :) 196 это всего

[QUOTE=Vlad;77273]Имхо, ЧС2 не так резко с места берет. Но разгоняется он явно быстрее. Насчет отсутствия шунтов звучит как-то неубедительно-уж если сделали анимацию 48 кадров, то что мешало добавить еще 10?
Уж если появилась модель такого уровня, надо было ее до конца довести.[/QUOTE]
Энг делался по тяговым характеристикам (график + таблица). В реальном ЧС2 примерно до 80 км/ч тяга ограничена до 27000 кгс (насколько помню - по току). Учитывая, что в МСТС токовые характеристики - это полная фикция, в энге сделана защита "на дурака" и тяга была ограничена по сцеплению и именно в эти самые 27000 кгс (можете вывести по тройному F5 параметры и там посмотреть). Именно с этим значением тяги обсуждаемая модель и разгоняется. Если есть другие, отличные от моих, данные ТХ - то извольте в студию.

Насчет шунтов - воткнуть десяток позиций в раскладку для "реализму", в принципе, не было проблеммой. Только вот "реализм" это был скорее визуальный - я предпочел сделать раскладку по тяге (С, СП, П, П+5ОП).

Насчет резвого старта - во время сбора информации по ЧС2 мне сказали, что при трогании ограничение (а соответственно и максимальная тяга) наступает уже на 4-5 ПК. Если у кого-то есть другие, [B]достоверные[/B] данные - можно и переделать.

Конечно по сравнению с первой моделью Петра, это день и ночь. Но, вот, я задумываюсь - сейчас 2009г, мощность компов и видеокарт (это у меня atlon xp - я не играю особо) взлетела до немыслимых пределов. А разработчики снова занимаются "онанизмом" (я хочу никого оскарблять, работа действительно проведена колосальная, но по другому процесс глубокой оптимизации, я назвать не могу) - делают модель на уровне ROMа (он всегда умудряется укладываться в 6000 поликов, ну тут в два раза больше), по детальности.
Так конечно пропорции соблюдены, текстурки красивые, все вроде есть, локомотивчик красивый получился, но на мой вкус слишком уж простоват.

Изивините, если кого оскарбил..........

Ну, поскольку речь об МСТС- примеры в студию высокополигональных моделей для МСТС. И чтоб ездили с составами, и траффик кругом шнырял и чтоб фпс не ниже 25. И чтоб игра не вылетала. Но это уже офф.

ТОлько не надо про ЧС6 и 48 тысяч поликов на секцию :)

ЧС6 не достаточно детализирован)))))))))))))))))))))))))))

[QUOTE=сандро;77351]ЧС6 не достаточно детализирован)))))))))))))))))))))))))))[/QUOTE]

:D Поэтому ездим по 10-15 тысяч и нормально :)

Излишнее увлечение геометрией иногда только портит модель. Особенно когда обилием полигонов пытаются скрыть недостатки текстур. Чтобы был заметный качественный скачок, нужно выходить на уровень сотен тысяч.

А тот ЧС6, тормозить в сценариях будет, думаю, у многих.

[QUOTE=E69;77357]Излишнее увлечение геометрией иногда только портит модель. Особенно когда обилием полигонов пытаются скрыть недостатки текстур. Чтобы был заметный качественный скачок, нужно выходить на уровень сотен тысяч.

А тот ЧС6, тормозить в сценариях будет, думаю, у многих.[/QUOTE]
Я не согласен - 25 000 оптимально (конечно чем больше, тем красивее....................)
А чс6 будет тормозмить - там LODов нет!

Вот читаю и думаю-совершенству нет предела! Сидел месяц без работы-кроил МСТС. Разворачивал кабины и огни,двигал огни по месту,правил тормоза,корректировал выпуск-отпуск,теперь работаю и только катаюсь. МСТС-всё-таки игра,а за реализмом-добро пожаловать на ЖД(мне хватило за 9 лет в тч-1 Мск-пас. Курская). Сорри за офф.

А кроили его очень долго, но даже при этом наверняка немало упустили, не говоря о некоторых моментах, которые вообще решили уже не трогать.

[QUOTE=side_one;77214]Ну наверное как автор кабины отпишусь за шунты.
Так вот, енг локомотива имеет 48 позиций, простой расчет показывает что 42 позиции + 15 шунтов на каждой будет уже 57... реализовать нормально шунты в МСТС нельзя, поэтому разработчиками было принято решение делать 48 позиций в енге, где 5 последних шунты. Так как нас мало что интересует в енге, нам надо анимировать 48 кадров, поэтому я решил сделать на С и СП по 3 шунта в анимации, а с П вообще их убрать
[/QUOTE]

Side_one, я не совсем понял ход творческой мысли :D
В реале у него 0+Х+40+6 переходных+15 ОП. Позициями подготовительной Х и 6-ю переходными можно пренебречь, остается 0+40+15=56 кадров анимации, откуда взято 196???? ;) В чем так сказать проблема?
И Вы хотите сказать, что в реале и на "С" соединении 5-м шунтом не пользуются? ;)
Я так понимаю, что кабина все-таки делалось под уже готовый eng. :)
Г-н Im-Ho-Tep. какой все-таки основной вид тормоза в пассажирском локе? Вроде как всю жизнь считалось, что это ЭПТ, так почему бы не реализовать в eng-e положение как бы :) 5Э, вместо непонятного 5-го? А то получилось, как будто 483 воздухан к ЧС-ке прикрутили :). Про реализацию тяги (С, СП, П, П+5ОП) не понял, если можно поподробней пож-та! Где оно как раз таки П+5ОП? :) Кстати к тяге и разгону претензий у меня и нет. :rolleyes:

P.S. Не придираюсь, модель очень понравилась.... :)

P.P.S. Небольшой [U]отрывок[/U] из Railbook.net :) . прямую ссылку пока не могу дать из-за системы антиспама.
В 1970 году в СССР поступили Чс2-777-826 53Е6 (зав.№6128-6177). На электровозах этой партии установили дистанционное управление продувкой главных резервуаров. Электровозы поступили в депо: Москва-Курская, Октябрь, Куйбышев и на Октябрьскую ж.д. Среди этих машин есть несколько, о которых можно рассказать отдельно. [B]Чс2-777[/B] с завода поступил на Октябрьскую ж.д., с ней произошел достаточно забавный случай; в Москве на Ленинградском вокзале стоит пассажирский поезд во главе с [B]Чс2-777[/B]. В поезде уезжает некая высокопоставленная комиссия из ЦК Партии, и кому-то взбрело пообщаться с машинистом. Войдя в кабину, этот высокопоставленный член комиссии остолбенел, увидев кабину, наглухо обклеенную этикетками от популярного в то время портвейна "777". Предела его возмущения не было: "Как же так получается, пассажирские поезда водят алкоголики?" Из-за этого случая чуть было не пострадал начальник депо. (Автор Д.Чернов)

Side_one, может такую перекраску кабины? :D

Модели ЧС2-777 с 13053 полигонами выглядит на все 25000 ИМХО.
[QUOTE=Vlad;77273]Насчет отсутствия шунтов звучит как-то неубедительно - уж если сделали анимацию 48 кадров, то что мешало добавить

еще 10?[/QUOTE][b]Vlad[/b], насколько я знаю, там с этой текстурой на 48 кадров и так предостаточно "гимора" было.

Чуть-чуть OFFTOP.
[b]2 Grebnev[/b]
[QUOTE=Grebnev;77345]Ну, поскольку речь об МСТС- примеры в студию высокополигональных моделей для МСТС. И чтоб ездили с составами,

и траффик кругом шнырял и чтоб фпс не ниже 25. И чтоб игра не вылетала. Но это уже офф.[/QUOTE]
[URL=http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0903/ba/a541d0ca0da5.jpg][IMG]http://s58.radikal.ru/i159/0903/ba/a541d0ca0da5t.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0903/28/cf8987095d5e.jpg][IMG]http://s59.radikal.ru/i163/0903/28/cf8987095d5et.jpg[/IMG][/URL]
SZDS 740.641 - 29344 полигонов, 6 LOD
С ним сцеплены:
[URL=http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/cc/41900b8e2fd1.jpg][IMG]http://s47.radikal.ru/i115/0903/cc/41900b8e2fd1t.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0903/73/09d47558cb4b.jpg][IMG]http://s52.radikal.ru/i136/0903/73/09d47558cb4bt.jpg[/IMG][/URL]
2 вагона ZSR Hadgs, каждый по 31608 полигонов, 5 LOD.
2 вагона ZSR Gabkks, каждый по 20808 полигонов, 6 LOD.
FPS c проходящим трафиком 23, без трафика 31. Не вылетает.

Так это зависит еще от плотности объектов на тайле.

[QUOTE=sfateev;77401
2 вагона ZSR Hadgs, каждый по 31608 полигонов, 5 LOD.
2 вагона ZSR Gabkks, каждый по 20808 полигонов, 6 LOD.
FPS c проходящим трафиком 23, без трафика 31. Не вылетает.[/QUOTE]

О, круто ! Вывод один, надо менять систему))

Кстати выплыла проблема.
Консиста которая идёт в инсталлере-работает.
Консиста созданная в редакторе или билдере-нет.
Причина- название енга в папке TRAINS\TRAINSET\tsrLoco_CHS2-777 прописано как:tsrLoco_CHS2-777.
В консисте же:tsrLoco_chs2-777
В результате создания консисты в билдере получаеться :tsrLoco_CHS2-777 и всё, МСТС её видеть не хочет. Видимо енги были переименованы.
Предложение: Выпустить патчик с изменёнными названиями енгов.

[QUOTE=сандро;77343]...сейчас 2009г, мощность компов и видеокарт (это у меня atlon xp - я не играю особо) взлетела до немыслимых пределов. А разработчики снова занимаются "онанизмом" (я хочу никого оскарблять, работа действительно проведена колосальная, но по другому процесс глубокой оптимизации, я назвать не могу) - делают модель на уровне ROMа (он всегда умудряется укладываться в 6000 поликов, ну тут в два раза больше), по детальности...[/QUOTE]

Сделать горы полигонов при хороших навыках в максе или TSM не проблема, даже для начинающего, и рано или поздно любому движку настанет… предел, если ими швыряться налево и направо, а вот сделать с меньшим количеством и красиво это уже профессионализм разработчиков и эта модель тому пример.

Подход типа "сделаю "крутой" лок/вагон/вокзал с 80 тыс полигонов, а на то сколько у конкретного пользователя на среднестатистическом конфиге останется ресурсов на все остальные детали включая трафики и собственно маршрут мне плевать" ИМХО изначально неверный и ведет в тупик.

[QUOTE=kv277;77400]Г-н Im-Ho-Tep. какой все-таки основной вид тормоза в пассажирском локе? Вроде как всю жизнь считалось, что это ЭПТ, так почему бы не реализовать в eng-e положение как бы :) 5Э, вместо непонятного 5-го? А то получилось, как будто 483 воздухан к ЧС-ке прикрутили :). [/QUOTE]
Т.е., если я правильно понимаю, не нравится темп разрядки ТМ? ОК, какой должен быть - в кгс/сек пожалуйста.

[QUOTE]Про реализацию тяги (С, СП, П, П+5ОП) не понял, если можно поподробней пож-та! Где оно как раз таки П+5ОП? :) Кстати к тяге и разгону претензий у меня и нет. :rolleyes:[/QUOTE]
Раскладка позиций в энге сделана так, что 100% соответствует тяге П+ОП5. Промежуточные значения соответствуют реостатным и ходовым (ПП на С и СП) позициям. А все дело в том, что тяга на позициях ослабления поля больше, чем на следующем типе соединения.

[QUOTE]Я так понимаю, что кабина все-таки делалось под уже готовый eng.[/QUOTE]
Да. А как иначе?! :confused:

Вообщето дополнения здесь делаются для игры, а не для разглядывания во вьювере.

Так сколько у него шунтов? Похоже, что вы, ребята, запутались сами и запутываете других. П+ОП5 или, как в анимации, по 3 шунта на с и СП?. В реале шунтами и на СП, и на С очень даже пользуются, вплоть до 5-го. И ТХ следовало делать так, чтобы добиваться реальности именно на всех ходовых позициях с шунтами. На реостатные же характеристики можно сделать и не соответствующими реалу, т.к. они все равно проскакиваются при набореТ.е.,характеристика допустим, на СП+5 должна соответствовать реалу, а вот последующие реостатные позиции нужно было сдвинуть вверх по мощности и уменьшить между ними промежутки (т.к. МСТС не позволяет без больших проблем уменьшать мощность на большей позиции).
Насчет высокополигональных моделей могу привести сколько угодно примеров. Например, электровозы и тепловозы пана Шкуры (163,363,350,151,150.2,371 и др.) имеют по 25-35тыс. полигонов, и тем не менее, они прекрасно работают в траффике, да к тому же на тяжелых маршрутах с крупными станциями.

И еще один вопрос-почему амперметры показывают все сразу? В реале на С-должен работать один, на СП-два, на П-три.

Господа, я сделал так как сделал. Провал при переходе соеденений в МСТС все равно нормально не сделать, а лепить реостатные позиции "лишь-бы было" - не мой подход. Нотчи подобраны так, что на ходовых позициях соответствуют ПП на С-, СП- и П-соединениях, а также на П + ОП1-ОП5.
Возможным компромиссом лично я считаю уменьшение числа реостатных позиций на СП и П и за счет этого введение шунтов на С и СП соответственно.

[QUOTE=Vlad;77428]И еще один вопрос-почему амперметры показывают все сразу? В реале на С-должен работать один, на СП-два, на П-три.[/QUOTE]


Потому как это МСТС, а не реал.

[QUOTE=сандро;77351]ЧС6 не достаточно детализирован)))))))))))))))))))))))))))[/QUOTE]

Саня, я от твоих секций тоннеля по 5000 поликов до сих пор икаю...:rofl:

В МСТС несложно реализовать реальную работу амперметров

[QUOTE=Кот;77433]Потому как это МСТС, а не реал.[/QUOTE]

Все переделать!:D Публика хочет симулятор.

[QUOTE=Vlad;77435]В МСТС несложно реализовать реальную работу амперметров[/QUOTE]

О чём речь, сделай, а мы посмотрим, тоже самое относится к ЭПТ, и анимации контрола.

[QUOTE=Vlad;77427]
Насчет высокополигональных моделей могу привести сколько угодно примеров. Например, электровозы и тепловозы пана Шкуры (163,363,350,151,150.2,371 и др.) имеют по 25-35тыс. полигонов, и тем не менее, они прекрасно работают в траффике, да к тому же на тяжелых маршрутах с крупными станциями.

[/QUOTE]

Вот тут смеялся.

[URL=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0903/cf/f0661df4ffc9.jpg.html][IMG]http://s55.radikal.ru/i148/0903/cf/f0661df4ffc9t.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0903/e3/3807cbdbde38.jpg.html][IMG]http://s60.radikal.ru/i170/0903/e3/3807cbdbde38t.jpg[/IMG][/URL]
Вот эта красава (я аж скачал Чску, хотя как к электровозам походить не знаю с какой стороны)- это конечно чисто игрушка, на 13 000 поликов.
[URL=http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0903/16/4a72603d395e.jpg.html][IMG]http://s54.radikal.ru/i144/0903/16/4a72603d395et.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0903/82/c2fb47e08b71.jpg.html][IMG]http://s57.radikal.ru/i155/0903/82/c2fb47e08b71t.jpg[/IMG][/URL]

А вот это - на 32 000 это конечно из мегареалистичного симулятора :D

[QUOTE]Side_one, я не совсем понял ход творческой мысли
В реале у него 0+Х+40+6 переходных+15 ОП. Позициями подготовительной Х и 6-ю переходными можно пренебречь, остается 0+40+15=56 кадров анимации, откуда взято 196???? В чем так сказать проблема? [/QUOTE]

Кирилл, да проблемы то и нет :) Есть игра, а есть реальность, есть разработчики, и есть игроки. Вот и все. Вы анимацию контроллера смотрели? сразу поймете что откуда взято. Давайте тогда реализуем, такой момент, при наборе позиций, что бы стрелка позиций ГП бегала за штурвалом с отставанием и сбрасывалась также...

[QUOTE=side_one;77449]Вы анимацию контроллера смотрели? сразу поймете что откуда взято. Давайте тогда реализуем, такой момент, при наборе позиций, что бы стрелка позиций ГП бегала за штурвалом с отставанием и сбрасывалась также...[/QUOTE]

Посмотрел, теперь стало понятно, что надо контроллер полностью переанимировать, если шунты правильно делать ;) :)

[QUOTE=Im-Ho-Tep;77423]Т.е., если я правильно понимаю, не нравится темп разрядки ТМ? ОК, какой должен быть - в кгс/сек пожалуйста.[/QUOTE]

Честно говоря не нравится, может, учитывая несовершенство MSTS, стоит ориентироваться все-таки на время наполнения ТЦ, которое должно составлять 3-4 сек до давления в ТЦ примерно 3 кгс/см2 или 5-6 сек до полного, не обращая внимания на темп разрядки ТМ, если делать опять же некое подобие ЭПТ, тем более, что лампы его в кабине реализованы?
Безусловно, учитывая уже рассчитанные нотчи, надо отказываться от бессмысленных в симуляторе некоторых реостатных позиций, но шунты должны быть все! :rolleyes:

[QUOTE=сандро;77343]... разработчики снова занимаются "онанизмом" (я хочу никого оскарблять, работа действительно проведена колосальная, но по другому процесс глубокой оптимизации, я назвать не могу) - делают модель на уровне ROMа (он всегда умудряется укладываться в 6000 поликов, ну тут в два раза больше), по детальности.
Так конечно пропорции соблюдены, текстурки красивые, все вроде есть, локомотивчик красивый получился, но на мой вкус слишком уж простоват.

Изивините, если кого оскарбил...[/QUOTE]

RoM - правильный образец для подражания. Что ни модель - шедевр. Низкополигональные, с маленькими текстурами, но настолько основательные, можно сказать ЖИВЫЕ. От его ЧС-ов и сейчас получаю массу удовольствия, как и в те далекие времена, когда только скачал их с ProjectSIMа (о котором многие присутствующие, наверное, и не слышали - так давно это было...) А еще ВЛ-15, ТЭМ-2У... УУУУУУУУ... Уважаю настоящих профессионалов! Респект Роману Власюку!

Это к тому, что Константину тоже респект! Классный Чебурашка получился :) .

Спасибо разработчикам за локомотив - очень понравился. До этого не любил ЧС2, но после по катушек изменил своё мнение. Вот так вот.:D

Небольшое наблюдение.
Маршрут Степановка 3.22, перегон Мартынов-товарный - Светлый Луг, состав - 17 пасс. вагонов.
Если разгонять с нуля до 120, то всё нормально. Скорость 116-118 можно поддерживать при 60% тяги.
Если сбросить скор. с 116-118 до 96-98(поддерживается при ~70% тяги), а потом опять начать набирать её, то при 100% тяги скор. фиксируется на отметки 112-113 км/ч и дальше практически не идёт.
Это нормально или нет?

епт не отпускает ? :) ep_brake в wag-файлах вагонов есть ?

[QUOTE=Antei;77610]
Если разгонять с нуля до 120, то всё нормально. Скорость 116-118 можно поддерживать при 60% тяги.
Если сбросить скор. с 116-118 до 96-98(поддерживается при ~70% тяги), а потом опять начать набирать её, то при 100% тяги скор. фиксируется на отметки 112-113 км/ч и дальше практически не идёт.
Это нормально или нет?[/QUOTE]

Это ненормально.
Скорость правильнее поддерживать на ХОДОВЫХ позициях :)
Попробуйте использовать проверенные вагоны, у меня для этого лока тестовый состав 16 вагонов, все с этого сайта, таких проблем нет!