[QUOTE=пророк;160677]Наши бабушки при желании даже не на 2ой этаж залезут :D[/QUOTE]а на вторую полку второго этажа...

[QUOTE=ФД-3128м;160647]Коридор запросто закупоривается бабушками-с-торбами. Тесновато будет.[/QUOTE]
Они, скорее всего, поедут в одноэтажном плацкартном.

даёшь специальный вагон для бабушек!:)

[QUOTE=TRam_;160679]а на вторую полку второго этажа...[/QUOTE]
Немножко в оффтоп. 1 мая 2002 года (на всю жизнь запомнил :crazy: ) на станции Дарница если не бабушки, то тетки лезли в вагон электрички через окна. Через двери пройти было уже невозможно в принципе. Так что наши суровые бабушки, поставив себе цель доехать до дачи, залезут куда угодно и с любым багажом. Горе ставшему на их пути.

[QUOTE=Denis;160150]У ТВЗ разве больше?
Там вопрос не столько в длине, сколько, в первую очередь, в тормозных характеристиках.

Пример совершенно несуразный. Ибо жЫгули не являются автомобилем в современном понимании этого слова. А Мерседес им является. Что же касается сравнения крюковских вагонов и новых образцов ТВЗ, то новые модели 61-4440 просто лучше напорядок. Это почти другое поколение.[/QUOTE]

Вот я и говорю - крюковцы в СЭ "Москва-Киев", это что-то непонятное. А кто спорит? Другое дело, что вагоны этого поезда, обновить пока не получается, поскольку крюковцы выпускаются, ну о-о-о-чень мизерными темпами. С другой стороны - это несуразица, сравнивать вагоны только одного состава. Сравнивать нужно и вагоны в других поездах.
Насчет ТВЗ. Новые модели ТВЗ, конечно, лучше, чем ТВЗшники начала 2000-х. Другое дело, что эти вагоны могли бы пустить в серию еще тогда. Но, непонятно - а что мешало?

Насчет несуразности примера. Хорошо. Давайте немного по-другому. Возьмем, перенесем производство современных Мерседесов к нам. И такими же темпами заставить выпускать. Что будет? Правильно! "Наши" Мерседесы будут значительно хуже по качеству. Конечно, и дешевле, к тому же.
Хорошо, если вагоны ТВЗ не постигнет та же участь. Поскольку, если кризис заставляет экономить, то не дай бог, начнуть экономить на качестве.

[url=http://www.rzd-partner.ru/news/2012/07/05/378602.html][b]На ТВЗ успешно завершились испытания двухэтажного штабного вагона[/b][/url]
На Тверском вагоностроительном заводе (ТВЗ, входит в ЗАО "Трансмашхолдинг") успешно завершились приемо-сдаточные испытания пассажирского двухэтажного купейного штабного вагона со спальными местами модели 61-4472, сообщил департамент по связям с общественностью холдинга.
В ходе испытаний были проверены системы обеспечения климата, функционирование санитарно-технического оборудования и электрооборудования, проведены обкаточные и тормозные испытания.
"Результаты подтвердили, что вагон соответствует всем действующим нормам безопасности", - говорится в сообщении.
Вагон предназначен для перевозки 50 пассажиров, оборудован специальным купе для проезда пассажира-инвалида и сопровождающего его лица, оборудованным спальным местом для человека с ограниченными возможностями и специальным местом для размещения кресла-коляски с устройствами, препятствующими ее самопроизвольному перемещению или опрокидыванию при разгоне и торможении вагона.
Служебное отделение оборудовано системой межвагонной связи, средствами оповещения и средствами управления - пультом управления системами вагона, пожарным приемно-контрольным прибором установки пожарной сигнализации и пожаротушения, электронным блоком противоюзного устройства и сетевым адаптером, установленным в пульте.
Напомним, в декабре 2010 года ТВЗ и ОАО "РЖД" подписали контракт на поставку двухэтажных вагонов локомотивной тяги. В соответствии с этим соглашением в 2013 году завод поставит на российские железные дороги 50 двухэтажных вагонов: 4 штабных (модель 61-4472), 4 вагона-ресторана и 42 вагона модели 61-4465 – 38 купейных с четырехместными купе и 4 с двухместными купе. Из них будет сформировано два состава, которые планируется использовать на маршруте "Москва – Адлер", в том числе и для перевозки участников и гостей Олимпиады 2014 года.
"Одновременно с испытаниями штабного вагона, на Тверском вагоностроительном заводе готовится к передаче в производство проектно-конструкторская документация по вагону модели 61-4465 (с двухместными купе) и ведется строительство опытного образца двухэтажного вагона-ресторана модели 61-4473", - отмечается в пресс-релизе.

Ну финиш.

Ну что, ждём поезда с вагонами для гномов

Да чо, нормально вроде. Удивило, что вагонов аж по 25 в поезде. С другой стороны, при меньшем количестве нет преимущества перед одноэтажными. Как же их тягать будут?)

Ну кому нормально кому нет ;D

Ну и я не маленький, но там наклоняться не должно потребоваться :)

[QUOTE=E69;348206]Да чо, нормально вроде. [/QUOTE]

Ты не был внутри такого вагона.

[QUOTE=Flali;161138]Насчет несуразности примера. Хорошо. Давайте немного по-другому. Возьмем, перенесем производство современных Мерседесов к нам. И такими же темпами заставить выпускать. Что будет? Правильно! "Наши" Мерседесы будут значительно хуже по качеству. Конечно, и дешевле, к тому же.[/QUOTE]


[OFFTOP]дешевле, кстати, не будет. С какой стати? Климат в России на порядок суровее чем в Европе, США и тем более Южном Китае. а при суровом климате астрономически возрастает стоимость не только самой огранизации производства — строительства заводов — но и поддержание этого производства, я про теплоносители для отопления зимой ;)[/OFFTOP]

[QUOTE]Ты не был внутри такого вагона. [/QUOTE]Да, жаль что в 2011 его второй раз не стали показывать :(

Фотка в теме где то проскакивала, на втором этаже скос крыши очень серьёзный, и неудобный. В коридоре мне кажется людям под 2 метра будет неудобно

Вот
[URL=http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1207/5a/98f06fa39d9c.jpg][IMG]http://s009.radikal.ru/i309/1207/5a/98f06fa39d9ct.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i527/1207/2a/6f9e6e17b763.jpg][IMG]http://s018.radikal.ru/i527/1207/2a/6f9e6e17b763t.jpg[/IMG][/URL]

Отсутствие третьей полки для того же спального белья или багажа не есть плюс :(

да, места для багажа там почти нет

Только под нижней полкой, что на верхнем этаже, что на нижнем, и то места меньше, чем в обычном вагоне.

Я там был, рост у меня 183. Нормально, пригибаться не приходилось. Возникли сомнения об удобстве лёжа на второй полке на втором этаже, где скос крыши, но я не примеривался. А вот отсутствие большого места для багажа будет напрягать, это несомненно.

А почему не использовать для багажа багажный вагон? Может додумаются включить его в состав с такими вагонами, где некуда чемоданы распихать?

если такое будет распростанено повсеместно, т.е. на всех станциях где останавливается поезд, то ещё можно подумать. И если цены не будут взвинчены. А иначе либо не добежишь до багажного вагона чтоб отдать/забрать багаж, либо, экономя, заберёшь его с собой и забаррикадируешь полкупе.

тогда как на самолет должны будут ввести регистрацию багажа, а заодно и нормы по допустимому весу на человека)

[QUOTE=malchik;348304]а заодно и нормы по допустимому весу на человека)[/QUOTE]

Ну скажем они и так есть.

[QUOTE=sciff;348213][OFFTOP]Климат в России на порядок суровее чем в Европе, США и тем более Южном Китае. а при суровом климате астрономически возрастает стоимость не только самой огранизации производства — строительства заводов — но и поддержание этого производства, я про теплоносители для отопления зимой [/OFFTOP][/QUOTE]
А в Финляндии с понтом тропики.

Тем не менее Transtech Oy успешно выпускает аналогичные двухэтажные вагоны:
[IMG]http://www.transtech.fi/image.php?blob_id=328[/IMG]
Более того, первоначально пытались создать производство двухэтажных вагонов в России именно с Транстехом, ЕМНИП, даже привозили вагон на испытания.

[QUOTE=malchik;348304]тогда как на самолет должны будут ввести регистрацию багажа, а заодно и нормы по допустимому весу на человека)[/QUOTE]количество промежуточных посадок самолёта мало (не более двух?), а у экспресса в разы больше.

Но против самой идеи особо против ничего не имею. Разве что приходить на вокзал потребуется раньше.

А разве на Сапсане нет досмотра багажа?

Сам ездил на Сапсане. Никто у меня багаж не досматривал.

Там выборочно досматривают в этих павильонах, насколько я знаю. Сам на Сапсане ездил только в 2010 году разок.

Касаемо двухэтажного вагона. Был в ТВЗшном таком вагоне на выставке в 2009 году. Честно говоря, не понравилось. В купе потолки низкие, рундуков(это вроде болезнь всех новых вагонов ТВЗ?) нету. Более того, на втором этаже во-первых, неудобный коридор: из-за скоса крыши нормально не пригнувшись можно идти только около купешек, во-вторых на вторую полку в купе забраться нужно еще очень постараться. Если на ней лежать, то примерно на расстоянии вытянутой руки уже потолок и кондиционер - продувать будет в момент. Вообщем, вторая полка двухэтажного вагона не удобная очень, как и третья в обычном представленном на выставке тогда же вагоне ТВЗ с шестью полками на купе.

[QUOTE]это вроде болезнь всех новых вагонов ТВЗ?[/QUOTE]
ТВЗ где-то делал рундуки в половину полки, но на 444х насколько помню вернулся к полноразмерным.

Рундуки половинного размера в ТВЗ не случайны... оставшееся место сделано для пассажиров верхних полок, чтобы они могли забрать свой багаж не тревожа лежащего нижнего пассажира.

[QUOTE=TRam_;348348]Но против самой идеи особо против ничего не имею. Разве что приходить на вокзал потребуется раньше.[/QUOTE]

А я имею. Поезд не самолёт, ехать в разы дольше. Мало ли что может понадобиться из багажной сумки в пути, лучше иметь её при себе. А так устранится одно из преимуществ поездки на поезде, и распихивать вещи по сумкам придётся соответствующим образом, с прицелом на сдачу одну из них в багажный вагон :(

Компоновка вагона, возможно, позволила бы при желании организовать хранение багажа в нем же над тележками.

Не забывай, здесь не остается места для подвагонки, соответственно, над тележкми должно размещаться всевозможное оборудование.

Вот тут надо смотреть вагон. Или чертежи поискать. Что под лестницей, что в "подсобном помещении", что под потолком.

[QUOTE=E69;348451]Вот тут надо смотреть вагон. Или чертежи поискать. Что под лестницей, что в "подсобном помещении", что под потолком.[/QUOTE]
Обычно в таких ничего не бывает.
Оборудование распихивают на крыше в одноэтажной части.

[QUOTE=sciff;348229]Отсутствие третьей полки для того же спального белья или багажа не есть плюс :([/QUOTE]
А когда в купе были третьи полки?

Первоначально в ТВЗшных купейниках они были, но в данном случае не принципиально, третья полка или отсек над коридором - все равно нет ни того, ни другого.

[QUOTE=Garikk;348407]Рундуки половинного размера в ТВЗ не случайны... оставшееся место сделано для пассажиров верхних полок, чтобы они могли забрать свой багаж не тревожа лежащего нижнего пассажира.[/QUOTE]
Да и удобнее так.
Чемоданы в рундук,продукты и воду просто под полку.
Несколько удивляет,зачем заказаны двухэтажные рестораны - они и так полупустые ездят.
Да и купе двухэтажные -- затея сомнительная.
Недавно приехал с моря -- купейный вагон,и туда и обратно 1-2 купе пустовали всю дорогу.На форумах люди жалуются,что не могут купить билеты в плац,а купе -- навалом.
Хотя двухэтажный плац -- это вообще кошмар будет.
На мой взгляд - очередной пшик РЖД.Сделают пилотную партию,поездят 3-5 лет и снимут с маршрутов...

Вот тема:

[URL=http://s019.radikal.ru/i614/1207/a9/ec56755af3a5.jpg][IMG]http://s019.radikal.ru/i614/1207/a9/ec56755af3a5t.jpg[/IMG][/URL]