[QUOTE=Mr. Angelo;122619]Как раз сначала лучше разобраться с конвертом под конкретную игру, на простой модели. Просто чтобы знать нюансы, чтобы когда модель будет "готова", не пришлось ее на 50% переделывать чтобы она нормально работала в игре.
Тем более так ведь интереснее. Сначала сделал простое - и опа, оно уже в игре. И ты представляешь как твой локомотив будет смотреться в игре. Больше стимул делать сложную модель.[/QUOTE]

Понятно. Спасибо! Поскольку я только начинаю, то думаю получится параша, значит буду делать для МСТС первые шаги. Мне главное изучить сами инструменты Макса, его примочки и работа с чертежем самое главное! Планирую взять какой нибудь довольно чёткий чертёжик тепловоза и посмотреть что у меня выйдет, не знаю пойдет ли учебник на сайте TSM для начинающего, но попробую. Дайте совет какой нибудь, какой чертёжик лучше взять?

Лучше домик сначала сделай какой-нибудь. Текстуры можешь сам сфоткать, или если хочется прямо "здесь и сейчас" то возьми готовые тут: [url]http://denlog.ucoz.ru/photo/9[/url]

А лучше - тут: [url]www.cg-textures.com[/url] , чтобы Женя не обижался!

Здравствуйте.
Сделал модель в максе, с конвертировалась без ошибок, но вот проблема с пивотом колёсных пар. При просмотре в шейп вьювере, если просто открыть модель, то колеса стоят так как надо. Но если включить анимацию, то колёса крутяться не правельно. Они крутяться вокруг своей оси, только в странном положении, развёрнутом на 90 гр. вниз.
Вот скрин:
[URL=http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0911/0b/6bb1386b2a3b.jpg.html][IMG]http://s57.radikal.ru/i158/0911/0b/6bb1386b2a3bt.jpg[/IMG][/URL]
Даже если изменить пивоты колеса, все ровно они крутятся снизу,в любом положении. Перебрал разные варианты, все ровно также крутятся.
Помогите пожалуйста разобраться.

Это элементарно, Ватсон!(с) Когда вдруг кп вращаются вокруг оси, но вокруг не той оси, Берешь, все разлинковываешь(кузов, телеги,и КП. Кп и телегам проводишь по отдельност резет и коллапс. потом слинковываешь.

И сразу по скрину- не связывайся с тектурами отстойного качества, напиши в Лс,обсудим по материалам. В МСТС масса всяких примочек, которые нужно знать, поможем ,если хочешл качественно сделать.

Сглаживание в МСТС, и как с ним бороться.
 

Многие моделеры для МСТС сдаются, глядя на свои модели, свежесконвертированные и удручающе угловатые.

[URL=http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0911/5b/db57e1c2e81b.jpg][IMG]http://i035.radikal.ru/0911/5b/db57e1c2e81bt.jpg[/IMG][/URL]

Хотя в Максе все выглядит прилично :

[URL=http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0911/69/e4a646d79776.jpg][IMG]http://i045.radikal.ru/0911/69/e4a646d79776t.jpg[/IMG][/URL]

Условимся, что мастер умеет назначать общие группы сглаживания полигонам и сливать общие вершины между полигонами в [B]EditMesh[/B] или [B]EditPoly[/B].

На всякий случай :

[URL=http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0911/8f/896d54d78e6f.jpg][IMG]http://s46.radikal.ru/i114/0911/8f/896d54d78e6ft.jpg[/IMG][/URL]

Здесь я выделил все полигоны морды, и

[B]1.[/B] Очистил ту путаницу, которая там была.
[B]2.[/B] Назначил всем одну группу сглаживания (в данном случае - первую, но можно любую).

[B][U]Группа сглаживания-это параметр полигона. Когда у двух или больше полигонов эта группа общая (1 и 2 или 36, любая) - граница между этими полигонами размывается движком игры. Полигоны при этом должны иметь общее ребро, то есть в случае двух квадратов - между ними одно общее ребро и две общие вершинки на концах ребра.[/U][/B]

Но почему же тогда в МСТС нет сглаживания там, где есть в Максе?

Переходим с нашей злосчастной ЭП-шкой в модификатор [B]UnwrapUVW[/B].

Мы видим душераздирающее зрелище - как раз по границам между полигонами, где в игре у нас острые углы - проходят неведомые зеленые линии. Это границы UV-координат полигонов.

[URL=http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/0911/64/2ef91ddc1c42.jpg][IMG]http://i080.radikal.ru/0911/64/2ef91ddc1c42t.jpg[/IMG][/URL]

[B][U][COLOR="Yellow"]Проклятие МСТС-это формат 3DS. через котрый проходит модель перед попаданием в конвертер. В формате 3DS полигоны РАЗДЕЛЯЮТСЯ по границам UV-координат. То есть общие ребра и вершины между полигонами разделяются. Меш (деталь) разделяется на отдельные полигоны, не имеющие общих ребер по границам UV-координат. Вот сглаживание и пропадает. Понятно или где? :)[/COLOR][/U][/B]

Как с этим бороться?

Очень просто - убиваем в редакторе UV-координат.

Открываем редактор (в [B]UnwrapUVW[/B] кнопка [B]Edit[/B])

Видим все те же зеленые линии между полигонами.
[B]1.[/B] В режиме трансформации переходим на уровень редактирования вершин.

[URL=http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0911/2e/482099f2104c.jpg][IMG]http://i022.radikal.ru/0911/2e/482099f2104ct.jpg[/IMG][/URL]

[B]2.[/B] Выделяем вершины в узлах зеленых линий и сливаем их между собой.

[URL=http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0911/39/dfd6a66b8f94.jpg][IMG]http://s56.radikal.ru/i153/0911/39/dfd6a66b8f94t.jpg[/IMG][/URL]

[B]3.[/B] В конце операции слияния получаем ровные красивые белые границы между полигонами. Это означает, что UV-координаты раскладки слиты между собой, UV-координаты полигонов имеют общие вершины и ребра.
[URL=http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0911/37/b6b6aa44de9b.jpg][IMG]http://i042.radikal.ru/0911/37/b6b6aa44de9bt.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0911/42/546f1a6d8a6a.jpg][IMG]http://s56.radikal.ru/i151/0911/42/546f1a6d8a6at.jpg[/IMG][/URL]

Срочно конвертировать!

[URL=http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0911/44/07a002935890.jpg][IMG]http://i049.radikal.ru/0911/44/07a002935890t.jpg[/IMG][/URL]

На заднем плане - модель до налаживания сглаживания.

И еще - имеем двухкабинный локомотив, пытаемся сгладить вышеописанным способом - и не выходит каменный цветок. С одной стороны сгладилось, а с другой нет. Разделите свою меш кузова по полигонам - пусть кабина 1 будет 1 элемент в меши, борта - другой, 2 кабина - 3 элемент меши, то есть раделите свою сложно-кривую меш на 3 простых - тогда МСТС все поймет и простит.))) Почему-то иногда МСТС не понимает сглаживания на всяких двояко закругленных поверхностях, поэтому мы и разбиваем меш на вот такие элементы.

[URL=http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0911/3c/0b8af416f0a8.jpg][IMG]http://i027.radikal.ru/0911/3c/0b8af416f0a8t.jpg[/IMG][/URL]

Успехов![B][/B][COLOR="Orange"][COLOR="#ffa500"][SIZE="3"][/SIZE][/COLOR][/COLOR]

Если б этот туториал мне попался полгода раньше, катались бы все не на таких угловатых ТУ2 :) Одна вшивая грань на морде всю модель портит. Исправленный 136-ой скоро появится у нас на сайте.

Осталось добить вторую ошибку, которую почему-то все хранят как Мальчиш-Кибальчиш Страшную Военную Тайну. А именно, почему у многих моделей при вращении камеры пропадают мелкие детали, преимущественно сделанные лофтованием - в моем случае это ВСЕГДА были цепи упряжи на сцепке и изгибы в углах поручней.. Между тем наблюдаю много моделей с такой же геометрией, и без глюков. Слышал, что этот глюк пропадает, если .3ds гнать не из 3D Max, а из GMax?

[QUOTE]2.Выделяем вершины в узлах зеленых линий и сливаем их между собой.[/QUOTE]
Упс, а я это делал когда доставало натягивать раскладку по полигонам, один угол притяни, теперь другой, слил вершины в кучу и в два раза меньше работы получалось, оказывается убивал сразу двух зайцев.

Пы сы Спасибо за инфо :drinks:, очень для конташки пригодится.

[QUOTE=Skif;129365]торую ошибку, которую почему-то все хранят как Мальчиш-Кибальчиш Страшную Военную Тайну. #### Слышал, что этот глюк пропадает, если .3ds гнать не из 3D Max, а из GMax?[/QUOTE]


1. Дима, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неведомый глюк. иногда появляется, иногда исчезает. Независимо от лофтинга. Нет никаких секретов заколоченного чердака, никто из наших монстров не знает, как с этим бороться.

2. Да, тоже слыхал такое про GMAX.

Да я не в обиде. Дело прошлое. Надо бы для интереса чисто попробовать выгнать .3ds в GMAX, там пересохранить и конвертнуть модель...


Еще одна тонкость движка МСТС - он не понимает большого числа деталей, отекстуренных одним материалом. Обращаем внимание - именно материалом, а не КАРТОЙ этого материала. Ошибка очень хитрожопая и с трудом обнаруживается, так как конвертер без проблем конвертит модель, и шейп вивер ее тоже видит. Однако ни в игре, ни в редакторе составов она не отображается. Как бороться? - Очень просто! Создать в мультикомпонентном материале еще один слот материала, и перекинуть часть деталей модели скажем с материала 1 на новый. Естественно, карты нового и этого 1-го и их настройки должны быть при этом одинаковыми.
Таким же способом иногда хитрил с целью сэкономить на текстурах место, используя одну карту одновременно с трафаретной альфой и без нее для разных частей модели.

Ну я предпочитаю иметь меши не более 2500 поликов да и все)) нет смысла огород городить, проще разбить да и все. Подматериалы как то неинформативны на мой вкус, я предпочитаю- одна карта текстуры-один материал.

[QUOTE=Grebnev;129404]1. Дима, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неведомый глюк. иногда появляется, иногда исчезает. Независимо от лофтинга. Нет никаких секретов заколоченного чердака, никто из наших монстров не знает, как с этим бороться.

2. Да, тоже слыхал такое про GMAX.[/QUOTE]

у меня на 2тэ10 шланги не исчезают.
Леша, такой глюк первый раз у тебя увидел.

3дс тут вообще гне причем имхо. во вьювере же они есть. это какая-то проблема с рендерингом в МСТС (и только в нем),
но проявляется она только на геометрии сделанной определенным образом или способом (осталось выяснить -каким)

Да чего тут говорить- посто мелкие полигоны исчезают и все. В размере дело.

Тогда почему не сыпется например ободок на прожекторе или гофры? А вот оконные резинки - сыпятся на 100%.

У мня оконные уплотнители на тэп60 не сыплются-делал их из плоскости в едитмеш, двигая вершины. У Вити рукава ТМ не сыплются, сделанные лофтингом. У меня на 2тэп60 согнутые из цилиндров-сыплются, причем интерсно- ближняя к зрителю-норм, а дальняя-сыплется.

[URL=http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0911/ab/cfb1873f77ae.jpg.html][IMG]http://i021.radikal.ru/0911/ab/cfb1873f77aet.jpg[/IMG][/URL]

Закономерность-непонятная.

Леша, еще раз спасибо за инфо, пригодилось даже на простых объектах типа тротуар из двух полигонов, оказывается оно влияет не только на сглаживание, но и на освещение объекта в МСТС, вот пример:

[URL=http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/0911/a9/4038ca6c39da.png.html][IMG]http://s15.radikal.ru/i189/0911/a9/4038ca6c39dat.jpg[/IMG][/URL]

секция тротуара слева без объединения точек в раскладке текстуры, справа с объединением, сглаживание как говорится на лицо, так еще и освещение вертикальной плоскости справа правильное, слева неправильное.

[QUOTE=Zabor;129708]Леша, еще раз спасибо за инфо, пригодилось даже на простых объектах типа тротуар из двух полигонов, оказывается оно влияет не только на сглаживание, но и на освещение объекта в МСТС, вот пример:

[URL=http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/0911/a9/4038ca6c39da.png.html][IMG]http://s15.radikal.ru/i189/0911/a9/4038ca6c39dat.jpg[/IMG][/URL]

секция тротуара слева без объединения точек в раскладке текстуры, справа с объединением, сглаживание как говорится на лицо, так еще и освещение вертикальной плоскости справа правильное, слева неправильное.[/QUOTE]

Скидывайтесь на бутылку Jose Cuervo Especial (1 кг) Но половину придется отдать Авакену, он меня научил.:D

Легко :D

[IMG]http://s40.radikal.ru/i088/0911/de/274df7870598.jpg[/IMG]

Добрый вечер!
 

Подскажите, пожалуйста, поддерживает ли MSTS двухсторонний материал? Сделал деталь из плоскостей (материал двухсторонний) в Max'е при рендере видно "обратную" сторону плоскости, а в мстс она прозрачная. Заранее спасибо.

Не поддерживает.

Уже давно обнаружилась проблема, и сильно меня достала. При использовании Bend`а, объект должен изгибаться вокруг своей оси. Иногда он не изгибается, а расширяется по ширине, а с др. стороны сужается (см скрин). Кто знает, в каких случаях так происходит ? и как тогда изогнуть модель ?
[URL=http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0911/51/b1b926d06cc2.jpg.html][IMG]http://i036.radikal.ru/0911/51/b1b926d06cc2t.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Slava S;129981]Уже давно обнаружилась проблема, и сильно меня достала. При использовании Bend`а, объект должен изгибаться вокруг своей оси. Иногда он не изгибается, а расширяется по ширине, а с др. стороны сужается (см скрин). Кто знает, в каких случаях так происходит ? и как тогда изогнуть модель ?
[/QUOTE]

Там от оси вокруг которой изгиб многое зависит, иногда вообще непредсказуемые вариации получаются.... Вроде бы.

А у меня следующая проблема. При попытке сделать объект методом вырезания (например из кузова локомотива, вырезать дверь кубом), то много лишних полигонов вокруг летит к чертям. Причем далеко не всегда. Вроде только сейчас смоделировал, (я плоскостью делал), вырезалось нормально, еще пара модификаций, и оп, вместо ровного квадрата, может получиться что пол кузова в небытие ушло:(
Если кто подскажет, буду раз:), с меня бутылко пыва:)

гнуть по другой оси.. и добавить ребер на изгибе..

[QUOTE]А у меня следующая проблема. При попытке сделать объект методом вырезания (например из кузова локомотива, вырезать дверь кубом), то много лишних полигонов вокруг летит к чертям. Причем далеко не всегда. Вроде только сейчас смоделировал, (я плоскостью делал), вырезалось нормально, еще пара модификаций, и оп, вместо ровного квадрата, может получиться что пол кузова в небытие ушло
Если кто подскажет, буду раз, с меня бутылко пыва
[/QUOTE]

Для начала отметь галочкой опции ignore backfacing и visible edges

[QUOTE]гнуть по другой оси.. и добавить ребер на изгибе..[/QUOTE]

Модель по длине имеет 6 ребер (7 сегментов), ее по другой оси не погнешь, слишком хитрый объект...

[QUOTE=webhummer;129993]гнуть по другой оси.. и добавить ребер на изгибе..[/QUOTE]

Welcome на наш сайт:) Хорошие модельки у тебя.

Спасибо.. за модельки.. :)

А по поводу welcome...

Я давно уж тут стою,
У крылечка на краю,
Жду, покамест ты закончишь
Совещанию свою!..
©Леонид Филатов ;) :D :rolleyes:

Доброго времени суток!
 

Подскажите, пожалуйста, как правильно конвертировать модель с несколькими ЛОДами?
Написал в батнике conv3ds.exe BridgeRC.s BridgeRC100.3ds BridgeRC500.3ds
Конвертер запускается, но почему-то загружает ЦП на 100% и так длится минуты 2-3
P.S.больше я не вытерпел - без ЛОДов модель из 1700 поликов конвертится моментально.
:confused: И еще один вопрос: поддерживает ли конвертер команду Cropping/Placement в настройках текстуры в Max'e? Хотел запихнуть все текстуры в один файл, а потом оттуда выборочно брать для каждой детали свою, но после конвертации вся модель затекстурилась "сборной" текстурой.
Заранее спасибо!

Слишком длинные названия, должно быть не более 8 символов. Назови, к примеру, BRC.s BRC100.3ds BRC500.3ds, а потом уже переименуй готовый файл.

Переименовал в B.s B100.3ds B500.3ds - не помогает, грузит ЦП... отдельно каждая модель конвертится нормально...
если конвертировать с ЛОДами, то скорость будет почти такая же как при конверт без ЛОДов?

Масса причин может быть для зависания. Вообще всем рекомендую не штатный конвертер а прогу с ншего сайта MSTSCONV. Если конвертишь с Лодами-скорость конвертации намного ниже. Пиши мне на ICQ. попробуем разобраться.

Спасибо, разобрались. Проблема была в конвертере - скачал исправленый конвертер с trainsim.ru - все сконвертилось без проблем. :)

[B]Вроде описывал, но на всякий случай. Иногда моделька конвертится-а ШейпВьювер показывает ее, но, сильно обрезанную, и утверждает что в модели 0 полигонов. Это признак того, что детали(меш)(с назначенным материалом А) приаттачена деталь с другим материалом (Б)-а потом эти полигоны с другим материалом (Б)-удалены. После этого на меш нужно снова переназначить материал (А). Тогда глюка не будет.[/B]

[QUOTE=svyatogor2007;129991]

А у меня следующая проблема. При попытке сделать объект методом вырезания (например из кузова локомотива, вырезать дверь кубом), то много лишних полигонов вокруг летит к чертям.[/QUOTE]


Ох, поздновато, наверное. Если хочешь резать двери геометрией-забей на Boolean. На месте выреза у тебя появится жуткая мозаика из поликов с разорванными вершинами и сбитым сглаживанием. Сразу делай борт из плоскости, состоящей из нескольких поликов, чтоб потом подвинуть вершины и лишний полик на месте двери-удалить..Но вообще-для МСТС чаще всего, лучше альфой резать проемы.

В 9-ом и выше Максах Boolean работает достаточно адекватно. Правда, я теперь работаю с ТРС. И никаких проблем - резал и окна в вагоне, и сечения добавлял и т.п.

Кстати, делюсь опытом, как добавить к модели ЛЮБОЕ требуемое плоскостное сечение. Например, чтобы "сострогать" остряк у стрелки. Необходимо:

1. Создать плоскость и ориентировать ее так, чтобы она пересекла оперируемую деталь по требуемому сечению

2. Применить на деталь и плоскость оператор Boolean по алгоритму A-B, где В - плоскость.

3) после конвертации назад в редактируемую сетку в месте, где проходила плоскость, буде построено новое сечение. Паразитные вершины нужно либо слить с соседними, либо удалить - по обстоятельствам.

Конвертер ни ТРС, ни МСТС кроппинг не поддерживает. Этот инструмент игнорируется при экспорте и разметка разворачивается на всю текстуру.

[QUOTE=Skif;134428]В 9-ом и выше Максах Boolean работает достаточно адекватно. Правда, я теперь работаю с ТРС. И никаких проблем - резал и окна в вагоне, и сечения добавлял и т.п.

[/QUOTE]

Да, мне попадались модели для ТРС. Там где можно в Едит меш аккуратно подвинуть вершины, делетнуть полик, обойтись 10 полигонами- пластают болеаном и создают 40))):)

[COLOR="Yellow"]Кто из МСТС-ных работников пера и топора не сталкивался с "пропажей мебели"? Пропажа интерьера в кабинах и все прочая жуть.

[URL=http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/0912/d6/b32020ebfdef.jpg.html][IMG]http://s11.radikal.ru/i184/0912/d6/b32020ebfdeft.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0912/39/4da38c5f9526.jpg.html][IMG]http://i025.radikal.ru/0912/39/4da38c5f9526t.jpg[/IMG][/URL]

Что мы видим на скринах? Два кубика-один (1) полупрозрачный, второй (2)- нет. Если прочесть тех.документацию к игре раз 20 в автопереводе, то становится ясно :[B] НОМЕР материала имеет значение![/B].

Итак-

1. Если номера материалов одинаковы-внутренний объект(2) отображается сквозь внешний(1).
2. Если номер материала на внешнем обьекте БОЛЬШЕ номера на внутреннем-внутренний объект(2) отображается сквозь внешний(1).
3. Если номер материала на внешнем объекте МЕНЬШЕ номера на внутреннем-внутренний объект пропадает.

Еше раз.

[B]Интерьер нужно текстурить материалом с меньшими номерами, чем стекла.
[/B]
[/COLOR]

[URL=http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0912/82/71f9cb387402.jpg.html][IMG]http://s51.radikal.ru/i134/0912/82/71f9cb387402t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0912/b3/a77241823fab.jpg.html][IMG]http://s60.radikal.ru/i170/0912/b3/a77241823fabt.jpg[/IMG][/URL]

Добавлю-это все справедливо и для более сложных объектов-иерархия материалов такая же, в том числе и для полупрозрачных объектов "интерьера"

На нижнем скрине та же сцена с другого угла, видно- что МСТС не справляется с такой паранойей.

Вывод-стараемся проще выстраивать свои модели.

Теперь поместим все три кубика как матрешку один в другой. Интерьер привяжем(прилинкуем) к внешнему кубику(корпусу)

Все затекстурим одним материалом. (AlphNorm1 например)

[URL=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0912/4d/e922df06c630.jpg.html][IMG]http://s55.radikal.ru/i148/0912/4d/e922df06c630t.jpg[/IMG][/URL]

Пропадает мебель !

Есть и другой способ избавится от досадного эффекта.

[URL=http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0912/17/74fcf20573e5.jpg.html][IMG]http://i012.radikal.ru/0912/17/74fcf20573e5t.jpg[/IMG][/URL]

На данном примере я просто внешний корпус прилинковал к среднему кубику, а средний (В свою очередь) внутреннему.

[B][COLOR="Yellow"]Если материал один на всех деталях- Отображается всегда родительская деталь сквозь дочернюю. Дочерняя сквозь родительскую-нет[/COLOR].
[/B]

Теперь вернемся к первому варианту- и все внутренности привяжем к корпусу(внешнему кубу)

Внутренности ,естественно исчезают.

Пробуем способ вышеописанный, с иерархией материалов(номерами)

Внутренний кубик текстурим AlphNorm3
Средний- AlphNorm2
Наружный оставляем AlphNorm1

Вуаля-вся мебель на месте, а думали что украли. :D

Вывод.

[B][COLOR="Yellow"]Иерархия материалов имеет приоритет над иерархией объектов в сцене.[/COLOR][/B]

Вывод 3 - для стекол использовать AlphNorm1s2s, и не маяться всей этой фигней. :)

[QUOTE=Grebnev;137219][B]Интерьер нужно текстурить материалом с меньшими номерами, чем стекла.
[/B]
[/COLOR][/QUOTE]

а про номера я знал :-)
номер суб-материала играет роль "приоритета альфы" - что через что будет просвечиваться. но я эти номера методом тыка подбирал. молодец, ты первый кто толково это описал.