в общем, пиши в личку-там все придумаем... к тому же, маршрут этот самому интересен... для начала, наверное, правильнее было бы не до Выборга тянуть, а до Зелека... и застроить эту часть маршрута. Когда она закончена будет-тогда уже дальше идти

[B]Lexa88[/B], Да, возможно так лучше, чем не выпускать весь роут по причине сырости лет пять, пока не изучал административную часть MSTS на предмет корректности продления маршрутов, но думаю раз это уже делают и зная структуру файлов особых проблем возникать не должно.

PS Приду с работы спишусь через личку опять "труба зовет".

В общем, да, ту же Степановку или Пражское метро сначала выкладывали короткими, а потом вышли патчи с продлениями.

Да, предлагаю для начала сделать полноценный маршрут до Белоострова или Зеленогорска.

Плановая проверка наличия зимних текстур путей на деревянных шпалах, заодно проверяются ночные, перед архивацией роута в сохраняемый до окончания строительства ежемесячный архив. Тем более, что сейчас стройка пойдет активнее.

Звездная ночь, выезд на ст. Шувалово с подъездного пути (со стороны МОЖД):
[URL=http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0806/08/1eaf11481106.jpg.html][IMG]http://i021.radikal.ru/0806/08/1eaf11481106t.jpg[/IMG][/URL]

Бррр аж холодно стало, не удержался, решил поделиться, (дефолтная текстура Земли потом будет заменена).

[B]BalRock[/B], до Зеленогорска я еще понимаю, но до Белоострова ты уж совсем урезал :).

Zabor, мне нравится твой оптимистический настрой, но реальный маршрут это вещь довольно трудная, уже будет достижение сделать его до Удельной (со всеми объектами). Так что не хочу подходить с шапкозакидатеским отношением ))
Зеленогорск, так Зеленогорск )

BalRock, Почему шапкозакидательсво?

Я же не говорю, что сейчас бах бах и мы все сделаем, и будет готово например следующим летом, прекрасно отдаю себе отчет, что на депо между Финляндским вокзалом и Ланской придется потратить месяц-два и это только по путям не говоря про здания.

Финляндский, наверное, буду рисовать и строить по дай бог одному пикету в неделю, на Кушелеве тоже неслабо достанется.

Потому и пошел сначала в сторону перегонов, чтоб научится строить правильный путь, простые станции. И не испортить этот самый оптимизм, дойдя до отметки "1км" после двух месяцев в редакторе, начав с самой сложной станции :).

Ну потому что до Выборга это большая дистанция для начала.
Я предлагаю делать от Финиша, если его удастся сделать, то и другое будет уже проще.

От какого финиша? От Моста за Выборгом что-ли :eek: (дальше думаю, не пустят, тем более с оборудованием фото/видео съемки)? Чего-то с самого начала не очень хочется сразу знакомится с погранцами и ФСБистами, такое "приятное" знакомство ИМХО лучше отложить на потом :).

Да от Финляндского вокзала я имел ввиду!!! )
У тебя часом текстур домиков или платформ нет? А то бы я поделал )

А, тогда ладно, я уж испугался, во сколько рублев за проезд и времени влетит разведка сразу на таком расстоянии, к этому хоть привыкнуть надо и иметь уже за плечами богатый опыт покрытия погонных километров за один проход, чтоб по пять раз туда не кататься.

Нет, текстур пока нет, есть подправленные текстуры асфальта, которые успел сделать.

По платформам ты выбрал, наверное, самые сложные для первых, тут есть проблема.

Высока вероятность, что это будут стандартные платформы касательно ширины т.е. "вместо пути", это типовая двусторонняя, но им предшествует путевое развитие самого вокзала, то, что его можно воспроизвести я не сомневаюсь, только гарантировать, что пути выйдут на станционные "хвосты" секциями 2Х с точным расстоянием между ними под стандарт было-бы безответственно не имея опыта строительства таких крупных станций.

Чем тебе не нравится, на мой взгляд, тяжелая платформа в Ланской? Во первых она не прямая, во вторых там навесы и лестницы, давай с этого объекта начнем.

Я постараюсь на следующей неделе выбраться на Ланскую, срисовать пути и дать тебе точный радиус закругления платформы по применённой в этом месте кривой.

Вот еще полный завал по опорам мостов в смысле модели, ничего похожего не нашел. То есть опоры прикрывающие спад ландшафта нашел, но насыпь у них мама не горюй, даже самая короткая попадает в просвет следующего моста, коих на Ланской как грибов после дождя и все впритык друг к другу. Это тоже неслабый объект с известными характеристиками высота 10м, ширина опоры и насыпи на один и два пути, длинна прикрывающей насыпи ~10м.

[B]Zabor[/B]
Извени что задерживаю фотографии-я как раз уезжаю на пару дней в Белоостров-заодно всё и защёлкаю а так пока пару фотографий из п.к

мост при вьезде на ст.Ланская
[URL=http://keep4u.ru/full/080606/396796bc294a761633/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/080606/39/396796bc294a761633.jpg[/IMG][/URL]
Удельная
[URL=http://keep4u.ru/full/080606/f855de3078ba754324/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/080606/f8/f855de3078ba754324.jpg[/IMG][/URL]
Озерки
[URL=http://keep4u.ru/full/080606/0cf3a64031894e9d40/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/080606/0c/0cf3a64031894e9d40.jpg[/IMG][/URL]
Дибуны-Белоостров
[URL=http://keep4u.ru/full/080606/0cb70e960fd629bc50/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/080606/0c/0cb70e960fd629bc50.jpg[/IMG][/URL]

Радиус какругления 0-о.....ты просто пути на Ланской когда положишь, то скрин сверху сделай и я под пути кривизну и состряпаю.
[QUOTE=Zabor;29591]Чем тебе не нравится, на мой взгляд, тяжелая платформа в Ланской? Во первых она не прямая, во вторых там навесы и лестницы, давай с этого объекта начнем.[/QUOTE]
Чёт не доглал вопроса )

[QUOTE=Zabor;29591]Вот еще полный завал по опорам мостов в смысле модели, ничего похожего не нашел.[/QUOTE]
А чё там искать!? Делать надо! ))

Да, насыпь тоже надо будет моделить...

[B]Боинг[/B], угу, спасибо профиль пути Удельной уже закатан и именно такой, попозже тоже выложу фотку из "кабины" :).

[B]BalRock[/B], Как это по скрину кривую сделать, ты что шутишь? Я тебе дам точные данные по секциям, ты сможешь восстановить путь станции 1:1 в редакторе (или зашлю тебе готовый), она же должна идти в метре от головки рельса и не дергаться из стороны в сторону, когда смотришь из кабины на край панели, ошибка в один градус и она не войдет в кривую так, чтоб был этот метр в любом месте.

По вопросу это я к тому, что ты сразу хочешь взяться за самый тяжелый объект без тренировки "на кошках ©", вот смотри по путевому Финлянки - сколько там будет стрелок, скрещений, сколько придется уложить секций 0,3 метра чтоб все идеально состыковать.

Теперь добавь сюда вагон с тележкой светофоров, ящиков и шкафов СЦБ, табличек на них, а КС это же пауки всех видов нервно курят в сторонке. Всё перечисленное группировать технически невозможно.

Число объектов на тайл не безгранично, а только "служба пути" сожрет 2/3 как минимум, это потребует от моделиста объектов объединять их, т.е. все панели, навесы, асфальт перед панелями, табло придется группировать в один объект. Как это сделать, не имея готовых путей я не представляю, загнать пути на такой станции еще и под готовые платформы 100% не получится, в результате переделка.

По Ланской на следующей неделе срисую, и к концу недели будет готов план станции со всеми кривыми, сейчас путь кончается (или начинается :)) со стрелки ответвления на Новую деревню, которое уходит под мост, т.е. прямо около Ланской, еще 100-200 метров и эта нечетная панель.

[B]Zabor[/B] подход к созданию заслуживает респекта :drinks:

По поводу КС, автоматом кладем перегоны, над стрелками вручную колбасимся. а вот станции я предлагаю делать одним-двумя-тремя объектами. В Редакторе только вот трудновато их будет оптимизировать, придется наверное ковырять файлы :) на предмет правильных координат.

Светофоры, и даже пикеты это ерунда, по сравнению с КС :(

Как планируешь класть природу? Если что, рад буду помочь, чем смогу :)))

[QUOTE=Zabor;29602]Как это по скрину кривую сделать, ты что шутишь?[/QUOTE]
Ну как, как...!? Берёшь скрин (перпендикулярно сверху) кривой пути, кладёшь его в 3Д-редактор как чертёж, ну и строишь платформу.

[B]side_one[/B],
На перегонах автоматом чую не очень-то разбежишься, то анкерная заделка КС (с грузами), то светофор, то шкаф, во что ни будь обязательно вляпаюсь :), но сначала естественно автоматом.

Пикеты и линейки меду рельсами закладываю сразу, это же вместе с путем как риски штангенциркуля, по которым все остальное расставляется.

Мне от мысли про природу дурно делается, сегодня почитал тему про растения… когда доедем до природы тогда и подумаем, у меня от рельефа традиционное русское блюдо "каша в голове" получается, зато соответствие высоко.

Буду знать к кому обратиться, спасибо.

[B]BalRock[/B], Ну таких тонкостей я еще не знаю :).

Спасибо [B]Lexa88[/B] помог с профилем, все в общем было верно, кроме подъема в Удельную, он мне стразу не понравился, еще когда строил, теперь после масштабирования в метры MSTS выяснилось, что Удельная на 2 метра выше чем должна быть, имея профиль пути я не мог на это закрыть глаза.

В общем вчера вечером после переделки высот окрестности Удельной были похожи на местность после ядерной бомбардировки. Такие чувства я испытывал последний раз, когда в Фастове пытался поставить тупиковый светофор, после ошибки Билла от ст. Фастов остались только провода КС.

Хорошо объектов не налепил, платформ, пикетов и километровых с их вечными ошибками "сломался маркер, сохранению кирдык", хватило по самые помидоры.

Подъем тоже пришлось переделать с нуля да еще и выйти в Ланскую на заданную отметку высоты, к утру наконец вычислил этот злополучный подъем, формула оказалась простой, может кому пригодится:

-14,5 м-
0,075 - 10 м
0,15 - 10 м
0,225 - 10 м
0,3 - 10 м
0,375 - 10 м
0,45 - 500 м
0,375 - 10 м
0,3 - 10 м
0,225 - 10 м
0,15 - 10 м
0,075 - 10 м
0,075 - 100 м
-10 м-

Заход и выход плавный и что интересно на стыках телеги не виляют, хоть сложить с первого раза удалось.

Леха, еще раз большое тебе спасибо, с профилем были очень большие проблемы, хоть "на глаз" делай, теперь совсем другое дело, мучил приятеля, местного краеведа так сказать - "сколько высота переезда в Удельной, если Матроса Железняка (ветка на Новую деревню) это ноль?".

Он не сказал, хотя перерыл все карты, GPRS тоже не ответил, теперь знаю 14 MSTS метров!

[B]BalRock[/B], возможно, завтра пойду срисовывать Ланскую, соответственно чуть позже выработаю радиус кривой, если только за террориста у мостов не примут :).

[QUOTE=Zabor;29718]...завтра пойду срисовывать Ланскую, если только за террориста у мостов не примут :).[/QUOTE]
Я бы дождался закрытия экономического форума. Я серьёзно.

Туфу, напугал, я и так голову сломал, как в эту часть станции просочится, чтоб меньше "отсвечивать" на высокой насыпи, хоть по пластунски ползи, тут еще форум :).

Тогда пока действительно подожду, загребут под шумок, тем более что постоянно, как ни вылезу, так с Сибелиусом встречаюсь, или они уже как электрички ходить начали :D.

Построю пока перегон до Парголово, там все просто и уже пройдено/переписано, только ветку с Ручьев вовремя "поймать" на трехпутку не забыть.

Она не с Ручьёв, а с Парнаса.

В Ручьи она выходит, через Парнас естественно :), я решил, что относится к Ручьям по маркировке входного светофора "НР" :confused:.

Возможно, чтобы не путать с "Парголово". Иногда так бывает, что берут следующую за соседней станцию, чтобы литеры не совпадали у двух соседних.

Логично, я бы наверное надолго задумался увидев на входном в Парголово "НП".

Сделал перегон на Парголово до нижней его точки на отметке 13 Км, перед тем как подниматься решил проверить стрелки Шувалово на всякий случай, раз есть куда дальше ехать, мало-ли сцепки рвет, я потом повешусь :).

В результате по "чистым" путям прошел первый грузовой от Удельной до почти половины перегона на Парголово.
[URL=http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0806/7e/fd651298d8d5.jpg.html][IMG]http://i044.radikal.ru/0806/7e/fd651298d8d5t.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0806/c8/35d8cbda6566.jpg.html][IMG]http://i017.radikal.ru/0806/c8/35d8cbda6566t.jpg[/IMG][/URL]

На втором скрине спереди слева немного видна ветка с Парнаса, входящая в главный ход, построенная по маркерам, она еще не перенесена т.к. будет только на отметке 13,8 Км - вот так вот врет MSTS по сетке координат, уже почти 800 метров, плюс смещение главного хода на 400 м.

PS Не представляю как можно строить быстро, пока вычислишь уклон в черновике, пока воссоздашь в чистом, потом линейки, пикеты, двукратная проверка перед километровыми (потом под ними хреново переносить пути) - бац уже вечер :crazy:.

Что-то я Зеленогорскую горловину Шувалово не узнаю... эти три пути слева..разве так они идут? К тому же кривая перед платформой более плавна должна быть...или я ошибаюсь?

[QUOTE]PS Не представляю как можно строить быстро, пока вычислишь уклон в черновике, пока воссоздашь в чистом, потом линейки, пикеты, двукратная проверка перед километровыми (потом под ними хреново переносить пути) - бац уже вечер[/QUOTE]

Закончишь маршрут, и бац: склероз, седина и внуки просят рассказать сказку про зеленый форум с человечками :crazy: :D

Леха, издеваешься? :). Они просто с этой позиции они такие крутые, под углом и вдаль, как и на фотках получаются.

[URL="http://www.flashearth.com/?lat=60.049231&lon=30.296151&z=15.8&r=0&src=msa"][U][COLOR="DarkOrange"][B]Со спутника[/B][/COLOR][/U][/URL].

[URL=http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0806/c1/e5436d383fff.jpg.html][IMG]http://i034.radikal.ru/0806/c1/e5436d383ffft.jpg[/IMG][/URL]
Из редактора.


[URL=http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0806/ff/673187e9509b.jpg.html][IMG]http://i050.radikal.ru/0806/ff/673187e9509bt.jpg[/IMG][/URL]
Схема станции "по MSTS" (вся сигналака не добавлена).

Коррекция кривых естественно есть, потому как стандартные стрелки в кривых расположить технически невозможно, или они будут экзотические. Радиусы подбирались под проход ПС на 160 км/ч и самое важное набор необходимого градуса между перегонами до и после станции.

[B]side_one[/B], Седина у меня есть, склероза пока нет :).

Мля... Игорь, пиши учебник по проектированию станций в МСТС :D ИМХО, скоро в ПГУПСе, МИИТе, ИИЖТе будут изучать такой предмет :) А если серьезно, то все бы так относились к маршрутам... Хотя, не исключен такой результат как в посте №107 :D

[B]Prapor[/B], да я сам только учится начал :)

Еще важный момент по кривым - стрелки обязаны быть там, где положено (как в реале по метражу), применение более плавной кривой удлинит её и всё сдвинется так, что уже не догонишь, а набрать заданный градус на станции я обязан.

Получается начало и конец кривой фиксирован стрелками, а её угол необходимым суммарным углом поворота всей станции, потому выбор практически отсутствует.

[B]Zabor[/B], ничего сложного в твоей схеме ИМХО нет (даже если выкладыавть ее с учетом профиля). Вот 10-ти градусная стрелка крутовато будет для наших дорог - это что-то в районе радиуса 150 метров (164, если быть точным и если мне не изменяет мой склероз), и, соответственно, скорость по этим стрелкам что-то около километров 10 в час.

[B]Im-Ho-Tep[/B], Я и не говорю, что сложная, а где у меня 10 градусная стрелка на главном ходу?

"10" только на подъездных путях, там еще трехнитка даже, но это уже перегиб, да и МОЖД обещают перенести в Купчино, я конечно не мерил с рулеткой (хорошо, что и так никто не придрался) но там ИМХО 10 и лежит на П.П, и сами эти подъездные еще те...

Правда при проверке подъездные пути по всем направлениям 80 км/ч и выше выдерживает легко и прямо и по отклонениям, что перекрывает реальность как минимум на 20 км/ч.

А я и не говорил, что на главном ходу. ;)

Напугал, блин, я уж думал и правда прошляпил, там такие подъездные пути, что 10 даже слишком плавно :).

[URL="http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=30956&LNG=RU#picture"][U][COLOR="DarkOrange"][B]Вот[/B][/COLOR][/U][/URL] нашел такое-же искажение вида кривых из-за удаления. Единственное отступление у меня - это не загнутая в конце платформа, думаю что не смертельно.

Ну платформу и смоделировать можно-BalRock же предлагал... дай ему вид сверху-он тебе геометрию платформы сделает...

Не можно, а ножно!!! И не BalRock, а Николай Михайлович!! ))))
"Как и многие жизненные проблемы эту можно решить сгибанием" (с)

Вот вид сверху [URL=http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0806/a2/7d549ea8884e.jpg.html][IMG]http://i010.radikal.ru/0806/a2/7d549ea8884et.jpg[/IMG][/URL], этот участок специально сделан прямолинейным чтоб не иметь проблем с платформой в т.ч., сейчас попробую объяснить.

На этом участке станции I путь (точнее IA/I) прямой, затем перед 6ПК первая кривая влево, это так сказать основа (ось пути в глобальных масштабах относительно угла входа/выхода перегонов).

Теперь путь II, он отклоняется в четной горловине, после чего делает эти финты вокруг платформы, разветвляется на параллельные пути, но к 6ПК он должен войти в групповую кривую, которую задает I путь.

Отклонение II пути в четной горловине зажато между отметками 9ПК и 11КМ, причем в эти ~100 метров еще должна вписаться стрелка, итого на отклонение менее 80 метров.

Отклониться за это расстояние можно только на один путь, не более, при этом не будет проблем со сведением путей обратно в групповую кривую, радиус которой задан I путем.

Гипотетически конечно можно завернуть и круче, но мы потеряем скорость и получим сход ПС на этом месте, я понимаю, что лучше ближе к реальности, но и слетать тоже не очень хочется, думаю не одному мне.

Сдвинуть стрелки в сторону Выборга значит украсть метры путей парка станции, это ИМХО уже не отступление от реальности, а серьезное нарушение, когда туда не поместятся вагоны, умещаемые в реальных условиях.

Убив неделю, пробовал подбирать кривые в это отклонение, даже недоворачивать и смещать угол стрелочной улицы парка, тогда пути к групповой кривой уже не собрать, радиусы становятся слишком маленькими.

Это же главный ход, тут нельзя строить путь как трамвайный, он обязан выдерживать высокие скорости, ИМХО не правильный подход "будешь слетать с рельсов, но зато между путями расстояние как в реале", должен быть разумный компромисс между реальностью и скоростными параметрами MSTS.

Уф, про отклонение объяснился, теперь осталось - поставить четную платформу, места под неё осталось мало, в реале это ~1,5 пути, у нас 1.

Если критично её загнуть, много тут правда не загнешь, она должна иметь расстояние до I пути (на этом месте он уже I, т.к. после стрелки), там даже есть очень узенькая лестница для спуска, прямо на путь IA.

Могу попробовать (если позволят стандартные секции, в особенности на деревянных шпалах для 8 пути) растянуть кривые так, чтоб они были более плавные и затрагивали платформу для её сгибания, если это настолько критично :confused:.

Так, для информации: в реале по ст.Шувалово по 1му главному пути-ограничение 120 км/ч... по второму главному-ограничение 70... так что там никто не летает. ИМХО, раз уж взялись делать реально, то надо делать реально...

И что мне специально загнать радиус, чтоб на 80 км/ч поезд летел под откос?

Сейчас пересмотрел фотографии, у стрелки есть небольшой наклон относительно оси I пути т.е. она часть прямого участка отклонения, попробую её туда переставить и на каждом пути уже после стрелок вставить остальные трехградусные участки для выравнивая осей.

Согласен, угловато получается, не зря значит выложил.