Да, с первого момента в голове слова звучат, но решил не цитировать.

блин...страшно это всё...а ведь автор абсолютно прав. Сам, когда в депо "сокол" работал...знаю в каком состоянии составы. Может сейчас всё лучше, но тогда...отношение к работе, к осмотру составов, такое же, как и в песне. Мы, молодые, ночью под составами лазили, а старики сидели в домино резались и...спиртное тоже было. При чём это всё было когда был МПС СССР (помню свою красную корочку и разовый бесплатный билет в любую точку Советского Союза в плацкартном вагоне (за купе надо было разницу доплачивать), а не ГУП.

[QUOTE=parovoZZ;461667]"А как это порвать 3 мм проволоку?"[/QUOTE]
А поднять лежащую горизонтально накладку (не прикасаясь к ней) - как?
Что было проволокой примотано?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
Кто-нибудь может дать тут фото современной конструкции стрелки для метрополитена с экспликацией - где остряки, накладки, замок и т. д.?

Накладку какая-то сила подбросила вверх. И к этому должен был ещё добавиться фактор, передвинувший остряки.

Digger уже в посте 78 дал ссылку на ЖЖ, там можно посмотреть и фото [url]http://ru-metro.livejournal.com/3815560.html[/url]

[QUOTE=Сергей1969;461688]Мы, молодые, ночью под составами лазили, а старики сидели в домино резались и...спиртное тоже было. [/QUOTE]

Я начинал слесарем уже в ГУПе и никакой "дедовщины" у нас не было. Все работали вместе, в домино тоже играли вместе. Спиртное это отдельная тема. Знал мужиков, которые выпивши могли устранить неисправность на составе в одно лицо, причём качественно. А чувство ответственности должно быть и когда ты даешь готовность, надо осознавать, что ты отвечаешь за жизнь людей.

Беспрецедентная по количеству жертв катастрофа в метро... Больше погибло только при теракте 2004 года на ГЗЛ. Роковое стечение обстоятельств...

[QUOTE=vitro;461713]Роковое стечение обстоятельств...[/QUOTE]
Я давно не принимаю такое объяснение. Уж проще на звёзды всё свалить тогда. Верю только в конкретные (без)действия конкретных людей. Ну и совсем немного совпадения времени в последний момент.

На звезды и не сваливают. Да, не надо было стрелочный замок заматывать 3-х миллиметровой проволокой. Но я и дальше не понимаю, как закладка сама по себе могла перевернуться, даже если без проволоки уже, даже если ее трясло со всей силой...

[QUOTE=vitro;461715]...как закладка сама по себе могла перевернуться, даже если без проволоки уже, даже если ее трясло со всей силой...[/QUOTE]
Где то читал, что рядом взрывные работы были...может перед этим поездом рвануло, да так, что проволока порвалась и закладка перевернулась. Сила взрыва всё таки велика...ИМХО всё равно правды не узнаем.

про взрывы вообще не понял....

Тоннель рядом роют буровзрывным способом. В ветке на наштранспорте была фотка измайловского инструктажа.

[B][URL="http://www.mk.ru/social/2014/07/16/rusich-elegantnyy-inenadezhnyy.html"]Эксперт: «С вагонами типа «Е» такой страшной катастрофы произойти не могло»[/URL][/B]

Эксперт идиот или журнализды? Вагоны Е и "полосатые" это разные вагоны. Полосатые это 81 серия и на фото он же.

Разницы с каким типом вагонов произошло данное ЧП нет.
Головной вагон разбило (и, похоже, разорвало вдоль пополам) о железобетонную опору / перегородку, которой оканчивается камера съездов (речь об опоре между двумя расходящимися в разные стороны путями после стрелочного перевода). После чего часть вагона развернуло и раздавило следующими.
По крайней мере, такая картина вырисовывается на данный момент.

Я тоже склонен думать, что старые советские вагоны более прочные, но тем же Е/Еж уже не один десяток лет и их прочность под большим вопросом. Да и номерные не первой свежести.

[QUOTE=Shimanski]А наш Общий друг и коллега с траинсима Паша, он же Камаз-Мастер? Работает же там, Паш, напиши, живой ли ты?
надеюсь с им всё в порядке![/QUOTE]
Пострадавшего машиниста зовут Сергеем Осиповым, как сообщается в СМИ.

[QUOTE=vitro;461726]Тоннель рядом роют буровзрывным способом. В ветке на наштранспорте была фотка измайловского инструктажа.[/QUOTE]

[url]http://smmfail.ru/liksutovkillme/[/url] (ссылка на инструктаж, как на том форуме)

[QUOTE=specialist;461729]Эксперт идиот или журнализды? Вагоны Е и "полосатые" это разные вагоны. Полосатые это 81 серия и на фото он же.[/QUOTE]
81 - это любые метровагоны.
81-703 -- Е
81-707 -- Еж

Я так понимаю, "Полосатики" и "Номерные" это одно и тоже - 81-717/714?

Двести сообщают о том что найдены самописцы (БУР и видеорегистратор)

[url]https://vk.com/feed?section=updates&z=video-49978_170688306%2F48ec432cd736a55f91[/url]

[QUOTE=Cap Nemo;461734]Я так понимаю, "Полосатики" и "Номерные" это одно и тоже - 81-717/714?[/QUOTE]
Да. 717 - голова, 714 - средние.
Так было экстренное торможение, или нет?

[QUOTE]Камаз-Мастер[/QUOTE]
Последний раз был на форуме 19-го мая.

[QUOTE]как написал [B]Lie[/B]News[/QUOTE]
Вот это вы очень правильно сказали, кстати..

[QUOTE]Понеслась [/QUOTE]
А ведь знаете что самое обидное? Что виноваты горе-рабочие, а не начальство. Ну собственно как всегда, да. Ведь начальство должно под кондиционером сидеть, а не в тоннелях бродить.

[QUOTE=Kostian;461737]Так было экстренное торможение, или нет?[/QUOTE]
Самописцы только изъяли с места крушения. Расшифруют - может быть обнародуют хронологию событий.

[QUOTE=SmaiL;461746]А ведь знаете что самое обидное? Что виноваты горе-рабочие, а не начальство. Ну собственно как всегда, да. Ведь начальство должно под кондиционером сидеть, а не в тоннелях бродить.[/QUOTE]
Начальник (даже если нет его прямой вины в допущении брака) неспособный организовать строгое исполнение регламента проводимых работ должен нести персональную ответственность. Иначе на кой он такой нужен?
Как деньги получать - так в первых рядах и в самых больших количествах. А как за что-то отвечать - виноват только работяга.

[QUOTE=Zlodey;461749]
Начальник (даже если нет его прямой вины в допущении брака) неспособный организовать строгое исполнение регламента проводимых работ должен нести персональную ответственность. [/QUOTE]

Более чем уверен, что там всё в порядке. Т.е все журналы с допусками и инструктажами заполнены и подписи проставлены. Ведь начальник не может проследить персонально за каждым работником, коих может быть и двадцать, и пятьдесят. А на местах уже свои "начальники" - мастера, бригадиры.

Подписи в журналах не гарантируют безопасности движения. Иногда работы проводятся формально. Расписаться могли и ради того, чтоб уложиться в назначенные сроки или выполнить работу на авось, как придётся, чтоб получить премию / не получить нагоняй. Да мало ли что ещё могли натворить. Сейчас только гадать и остаётся.
Ответственный проверяющий не проверил / закрыл на косяки глаза / итд.

Почему так происходит? Значит начальство так себя поставило. Нет у работников уважения к начальству (и взаимного уважения со стороны начальства) и могут вот так подставить.
Пришёл на должность, но не готов ни за что отвечать - до свидания.
Пришёл не понимая куда пришёл - до свидания.
Не смог себя руководитель правильно поставить, не смог организовать работу нормально - до свидания.
Не смог подобрать квалифицированный и ответственный персонал - до свидания.
И завести дело в придачу. Раньше так и делали. Летели и работник и его непосредственный руководитель, и глава предприятия / ведомства.
А если ещё выяснялось, что есть непосредственная вина такого начальника (дал бракованные детали или не обеспечил ими вовсе, или ещё что)...

Тем не менее, работник - последний в цепочке, кто может предотвратить катастрофу. И ответственность должен нести в полной мере.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 15 минут[/color][/size]
Выше был инструктаж локомотивным бригадам по поводу производства взрывных работ по соседству с рабочим перегонным тоннелем.
Почему скорость движения на потенциально опасном участке не была ограничена?

[QUOTE]Почему скорость движения на потенциально опасном участке не была ограничена?[/QUOTE]Если верить пассажирам-очевидцам, то в практически сообщающемся с рабочим тоннеле были обнаружены работники, из этого вытекает, что в этом месте участка взрывная волна не представляла опасности даже для работающих там людей, не то что для техники.

Еще один машинист с АПЛ пишет, из интересного - дополнив пост фотографиями стрелки "до" от момента монтажа до момента "за сутки": [URL="http://korrus1988.livejournal.com/6096.html"]тыц[/URL] в уютненькую. Эмоционально.

Правда, не думаю, что он целенаправленно ее фотографировал. Скорее стоп-кадры с видео.

[QUOTE=Digger;461761]Правда, не думаю, что он целенаправленно ее фотографировал. Скорее стоп-кадры с видео.[/QUOTE]

Похоже на стоп-кадры с видеорегистратора.

А про руководство с РЖДешной хваткой, это факт. Метро это хоть и подземная железная дорога, но не совсем чтобы да.

У нас на главных путях лежат тысячи стрелок, переводимых туда-сюда МРЦ без фиксации накладками и замками. И поезда благополучно проходят их каждый день.

Уважаемые Профессионалы! Вы, пожалуйста, механику процесса разъясните: какие детали были связаны проволокой; что именно приподняло накладку с такой силой, что стяжка лопнула; почему после этого остряк отошёл от рамного рельса...

И, если можно, дайте ссылку на аналоги этого крушения в истории ж. д.

Честно говоря, я думаю, что стрелку можно оставить в покое. Мне так кажется.

Траектория движения после схода совпадает с направлением бокового пути. Так что полностью исключить роль стрелки в крушении не получится пока.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
Ну, допустим, [b]правый[/b] остряк стрелки правого стр. перевода заперт накладкой. Но связь между остряками... почему-то отсутсвует (неукомплектованная стрелка).
[url]http://f-picture.net/lfp/s020.radikal.ru/i715/1407/6d/0e22a15f963f.jpg/htm[/url]
А [b]левый[/b] остряк был примотан за ушко, чтобы не подошёл к рамному рельсу (его-то правая накладка не фиксировала!).
Проволока разорвалась (от чего?), левый остряк (независимо от правого) отошёл влево к рамному рельсу (по какой причине?) и отбросил кол. пару вправо, что вызвало сход.

Загадка в том, существовала ли [b]связь[/b] между двумя остряками? Критикуйте, если я неправ.

Эхо Москвы вывесило скан предупреждения на 14.07.2014

[url]http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1360774-echo/[/url]

[IMG]http://www.echo.msk.ru/files/1287220.jpg?1405498768[/IMG]

Вот где на этом фото поперечные стрелочные тяги?
[url]http://ic.pics.livejournal.com/ntv/14201556/1139790/1139790_original.jpg[/url]
Они должны быть окрашены "зеброй" в чёрный и белый цвета.
И разрешается ли укладывать в путь стрелку без тяг?

Красятся не тяги, а отбойный брус, тяги защищающий.

Краска и освещенность стрелки мне видятся ничтожными факторами из-за того, что она не работала и не должна была работать ни как с ручным управлением, ни как включенная в централизацию.

А вот то, что нет тяг, механизма, который в отключенном положении выполняет роль фиксатора положения и возможно нет даже накладок (качество снимков не позволяет точно установить их наличие/отсутствие), стрелка не зашита - здорово озадачивает.

Получается, что остряки не имели штатных приспособлений связи/фиксации и могли перемещаться как им вздумается после износа "подручных устройств" типа проволоки.

ИМХО проблема была в том, что с одной стороны это стрелка, таящая в себе опасности присущие стрелочным переводам и требующая соответствующего обслуживания и внимательности, с другой как-бы и "не стрелка", она ведь еще не собрана полностью, никуда не включена, нигде не отмечена и именно как стрелочный перевод её никто не принимал в работу.

[QUOTE=Grifonmsk;461781]"Красятся не тяги, а отбойный брус, тяги защищающий."[/QUOTE]
Вот как выглядит полностью собранный стрелочный перевод в метро:
[url]http://ic.pics.livejournal.com/urbanum/10147559/4938/4938_900.jpg[/url]
Машинистам что, не бросается в глаза стрелка на пути с отсутствующими деталями? :mad: Не понимают - чем это грозит?

СМИ талдычат без конца, что "под поездом мог оказаться посторонний предмет". Ну, проволочную скрутку могло перерезать нечто движущееся, вышедшее за габарит ПС... Но тогда срез проволоки выглядел бы по-другому. И что же отклонило остряк влево?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;461785]"...Она ведь еще не собрана полностью."[/QUOTE]
По Инструкции в путь можно ставить нечто, не имеющее определения?

Это проблема руководства службы пути - почему на действующем главном пути появляется в прямом смысле недоделанный стрелочный перевод и после этого путь эксплуатируется, хотя по всем нормативам движение по такому переводу не допускается.

ИМХО мастера пути правильно притянули, какой-то Кахрамон при монтаже стрелки временно привязал остряк проволокой, а он не проверив зашивку и фиксацию остряков не то что открыл движение, а даже снял ограничение скорости.

Там посторонние предметы и не требуются, проволока тупо перетирается краем отверстия и дальше остряк перемещается от вибрации как хочет.

[QUOTE=Zabor;461789]"...Не проверив зашивку и фиксацию остряков..."[/QUOTE]
Не проверив [B]комплектность[/B] стрелочного перевода... Вина машинистов тоже присутствует - неисправность определяется визуально. Сотни рапортов о ней должны поступать по инстанции!
"Не поедем - пока не исправят", - вот и весь разговор. Потеря работы - конечно плохо... :( Но своя жизнь для большинства - дороже.

[QUOTE]"Не поедем - пока не исправят", - вот и весь разговор.[/QUOTE]
"Подписывай уже распечатанное заявление по собственному желанию", - вот и конец разговора.

[[I]случай из жизни, только причина увольнения дворника была серьезная[/I]]


Комплектности там и не могло быть, окно короткое, физически не смонтировать, да и надобности, например, в приводе нет.

А вот проверить надежность фиксации остряков в отсутствие привода и контроля положения устройствами СЦБ следовало как Отче наш, но всем пофигу.

[QUOTE=Zabor;461793]"Комплектности там и не могло быть... Надобности, например, в приводе нет."[/QUOTE]
Надобность - в безопасности, которую обсепечивает устройство в [b]сборе.[/b] А каким тогда способом раздельно фиксируются остряки недолеланной стрелки?? Что, в Технологии монтажа стрелочных переводов описан этот случай? Если нет - там должен быть запрет движения по некомплектной стрелке.

Думаю, что где-то описан, иначе нужно установить тяги, комплект накладок и зашить перевод.

Соболезнования родственникам погибших!И скорейшей поправки раненым!
Очень жаль, что "Задорная песенка машиниста метро" имеет под собой более чем реальные основания. И совпадения в реальности.