[QUOTE=Сибиряк;456513]катастрофы не случаются просто так, если это что то не пропустить.
Впрочем следствие установит.[/QUOTE]
[QUOTE]Катастрофы не случаются просто так. Они являются следствием ряда событий. Мы расследуем подлинный ход событий за секунды до катастрофы. (с)[/QUOTE]
Сжальтесь над журналистами, уж если на первом канале говорят, что "возможно сломалась боковая тележка, [B]на которую непосредственно крепятся контейнеры[/B]"...
Кстати, я тоже задался вопросом какой вагон "попал", плацкартный или купейный, когда узнал, что столкновение боковое. Очень надеялся, что купейный и со стороны коридора.
Однако, всё самое худшее случилось, вагон плацкартный (это и на фото видно и номер у него с двойки начинается, 039 код дороги)

[QUOTE=4ernomor;456521]Сжальтесь над журналистами[/QUOTE]

Ну как над ними можно сжалится, когда в новостях озвучивают версию, что мол было жарко и рельсы расплавились.:)

А, стоп, прочитал еще раз внимательней сканы доков. Так угол в плане был!? Тогда ж вроде понятно, в чем причина схода. Или нет?

А что такое "угол в плане"?

Откуда там путейцы взялись???? ЛБ не предупреждены (судя по скоростям поездов)? Думается мне, что у товарняка от экстренного тупо выдавило вагон.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Dmytro;456525]А, стоп, прочитал еще раз внимательней сканы доков. Так угол в плане был!? Тогда ж вроде понятно, в чем причина схода. Или нет?[/QUOTE]

Точно. Излом рельса всё таки? Или выдумки ЛБ грузового?

[QUOTE=Dmytro;456520]Так я не понял, изначально экстренным из-за чего тормозил грузовой?? При чем тут путейцы, которых заметила его ЛБ? Из-за них тормозил?[/QUOTE]
появление резких углов в плане пути - есть его неисправность.
При определённых значениях скорость проследования снижается, за предельными значениями - движение закрывается (ЕМНИП, опять же).
В новостях указывают, что до ЧП на участке работала бригада путейцев, коею увидела ЛБ. Сейчас на путейцев и попробуют свалить или на тех, кто не дал предупреждение.

Про версию со сваливанием контейнера.

Угу, вопреки законам физики он валится внутрь кривой, вспарывает вагон и при этом опять же вопреки законам физики остается на платформе, как ни в чем ни бывало (ни одного свалившегося контейнера невидно).

ИМХО очередная рама, поймавшая пассажирский, вагон могло потащить внутрь кривой в т.ч. тягой, этим можно объяснить то, что "следствие рассматривает версию неправильного управления". Т.е. машинист должен был заметить волочение вагона со сломанной телегой и остановиться раньше, тем более не тянуть аварийный состав в кривой.

Нужно смотреть, где рама сломалась, и когда машинист это заметил, применив экстренное, а указявка неустанно бдить за составом наверняка найдется.

[QUOTE=Сергей79;456526]А что такое "угол в плане"?[/QUOTE]
Ну есть профиль пути - это насколько путь на своем протяжении выше/ниже относительно своей оси. А есть план пути - это насколько путь "петляет". Угол в нем - сильное смещение смежных условных линий относительно хорды пути. Пусть путейцы попрявят меня, если что.
Короче, параллельные прямые пересекаюся - доказано путейцами!

Если излом рельса перед грузовым, то тогда почти 100% у грузового коды АЛСН пропали бы и ЛБ этого не заметить никак не смогла бы.

[QUOTE=Zlodey;456529]появление резких углов в плане пути - есть его неисправность.
[/QUOTE]
Если путь неисправен - то что там делал грузовой на скорости 60 км/ч, тем более что уже путейцы были? Они не сообщили?
[QUOTE=AxelBox;456533]Если излом рельса перед грузовым, то тогда почти 100% у грузового коды АЛСН пропали бы и ЛБ этого не заметить никак не смогла бы.[/QUOTE]
Та вот кстати да. Но если просто путь завилял, то это ж не влият на коды, порйдут же они.

Какие изломы? Простой выброс пути.

[SPOILER][IMG]http://sc.uploads.ru/ZJKTX.jpg[/IMG][/SPOILER]

А почему не показали главного железнодорожника? И никто из руководства не выступил?

ну вот примерно так
[IMG]http://sdelanounas.ru/i/c/2/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy85LzgvOTgxMTM2MzQ1MjQzNy5qcGVn.jpg[/IMG]

вот и я думаю, забыли предупреждение выдать чтоль?.. нипанятна

[QUOTE=specialist;456536]А почему не показали главного железнодорожника? И никто из руководства не выступил?[/QUOTE]
в шубохранилищах заблудились, выйти к людям не смогли

[QUOTE=specialist;456536]А почему не показали главного железнодорожника? И никто из руководства не выступил?[/QUOTE]

Он в Китае, был.

[QUOTE=alex967;456535]Какие изломы? Простой выброс пути.
[/QUOTE]
Сев. ж/д? :D

похоже

Это какой-же должен быть выброс, причем в кривой, чтобы свалить платформу на 60 км/ч?

видео прибытия в Нару в ВК выложили.
Видны повреждения и других вагонов.
[url]https://vk.com/video98389863_168689677?list=2f2e7998065423e0da[/url]

В других вагонах только царапины и вмятины небольшие видно.

И насчет выброса - если он был, то почему электровоз грузового не сошел на нем?

[QUOTE=specialist;456536]А почему не показали главного железнодорожника? [/QUOTE]
Он внеземными цЫвилизациями занимается. И с геями борется.

Я считаю что не стоит даже рассуждать на тему "а если бы ЛБ пассажирского не применила бы экстренного и попробывала проскочить?"
А если бы контейнер упал раньше? Весь состав вспороло бы как консервную банку...ребята сделали все по правилам за что огромное спасибо им , уберегли от большего числа жертв.
Скорейшего выздоровления всем пострадавшим , еще такой вопрос: какой степени тяжести увечья пострадавших...тут писали про оторванные конечности , но по всем каналам говорят максимум это черепно-мозговая травма и переломы

[QUOTE=Вазюк;456485] правила закрепления контейнеров

[/QUOTE] Работаю на контейнерном терминале Владивостокского торгового порта.

Так вот при погрузке на специализированную жд платформу контейнер НИКАК не крепится. Он просто ставится на исправные фитинговые плиты и все Фитинговая плита это железная площадка из которой торчит штык. Вот они и стоят просто на четырех штыках.
Перед погрузкой приемосдатчик жд принимает годность платформ, исправность плит и тп.. а после погрузки проверяет стоят ли контейнера на всех штыках. Не допускается никакой зазор между фитинговой плитой и рамой вагона.

К слову сказать эти штыки они неповортные как, например, на полуприцепах тягачей.

Крепление осуществляется только при погрузке в полувагон. устанавливаются деревянные распорки и контейнер проволокой укручивается за корпус полувагона.

[QUOTE=Сергей1969;456448]Блин...смотрю список раненых - там есть фамилия Жалбэ Е 1983 года. [url=http://itmages.ru/image/view/1676905/6e209d57][img]http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0520/s_1400595586_3466731_6e209d57b3.jpg[/img][/url] Почему они полностью не пишут имена? У меня друг из Молдовы (Жалбэ Леонид) и его дочь Жалбэ Елена, тоже 1983 года рождения. Конечно это фамилия распространённое в Молдове, но......
Сейчас пытаюсь связаться с другом - не в сети он.[/QUOTE]

не знаю до звонился ты до друга или нет но тут

[url]http://argumenti.ru/incident/2014/05/340016[/url]

[QUOTE]

ГБУЗ «ГКБ №7 ДЗМ»

1. Дейкало Игорь Александрович

2. Жалбэ Елена Дмитриевна

[/QUOTE]

:o

[QUOTE=E.depo;456512]
Меня одолевает вот какая мысль, что если бы машинист пассажирского, даже увидел пыль из под вагона, не применил бы экстренное, то вполне вероятно он бы успел проскочить и контейнер не задел бы поезд.[/QUOTE]

Не проскочил бы. А не применение экстренного это сразу "турма сидеть". Оно машинисту надо? Есть ПТЭ, машинист его выполнил.

Вообще не понимаю таких высказываний. Интересно было бы посмотреть, что бы делали авторы подобных строк на месте того машиниста? Сидели бы и предполагали: "так, ситуацию я уже знаю точно, что там впереди - тормозну попозже, авось проскочу"? :rofl: Легко в инете предположения строить, со стороны и уже ПОСЛЕ случившегося - так же, как начальство в кабинетах, при разборе очередного случая. А на ТОТ момент - есть конкретные инструкции по работе (вместе со здравым смыслом), и точка.

[QUOTE=RailMax;456591]Вообще не понимаю таких высказываний. Интересно было бы посмотреть, что бы делали авторы подобных строк на месте того машиниста?[/QUOTE]

Ну а чего ж не посмотрел-то? Я работал за "правым крылом" и тебя близко не видел, ты наверно в задней кабине сидел.;)

[IMG]http://cs620226.vk.me/v620226872/8744/7kirvdRJcgQ.jpg[/IMG]

[QUOTE=RailMax;456591]... А на ТОТ момент - есть конкретные инструкции по работе (вместе со здравым смыслом), и точка.[/QUOTE]
+1.

[QUOTE=орел;456583]не знаю до звонился ты до друга или нет но тут

ГБУЗ «ГКБ №7 ДЗМ»

1. Дейкало Игорь Александрович

2. Жалбэ Елена Дмитриевна[/QUOTE]
Не дозвонился, но она Леонидовна. Спасибо!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;456597]Ну а чего ж не посмотрел-то? Я работал за "правым крылом" и тебя близко не видел, ты наверно в задней кабине сидел.;)[/QUOTE]
Максим машинист метро и у них тоже свои заморочки бывают.

Читаю всякие источники, столько противоречивой информации..

ИМХО скорее всего сход был внутрь, в сторону встречного пути(судя по видео затаскивания поезда в Нару) контейнер сначало пошаркал пару вагонов, а потом уж что случилось..Видимо выдавило его, или идущий следом за сошедшим, он влетел в пасс вагон углом, а потом видимо товарняк остановился, или контейнер (с вагоном) выкинуло назад. Судя по фоткам, то грузовой остановился раньше пасса, ибо скорости были разные и усилия. тем боеле куча фоток, где раздербаненый вагон напротив целого контейнера. и с других фоток, когда грузовой убрали, видно что путь целый, а сход дальше. Судя по фоткам, контейнер то на платформе остался, и удар был не сильным, поскольку, грузовой вагон с контейнером весит дохрена, и снести в кривой пасс вагон может запросто, а тут пасс на путях остался. Скорее всего раздербанило вагон потому, что контейнер зацепился за что-то...это как отверткой по натянотому полиэтилену - можно полоску оставить, а можно вспороть и разорвать. Вообщем думаю ясно скоро будет..Но тут на самом деле версий не много..либо излом(рамы), либо выброс рельса, жара то резко как встала под 30 градусов..

В любом случае жаль людей.

p.s. читал хронику, я так понял у ТЧМ фамилия Москалев? А поезд из львова..Простите, за неуместный немного юмор.

p.p.s чисто мое субьективное мнение и предположение из кресла..У меня почему то мысль о том, что контейнер чертил задним углом по вагонам, а не передним...А который вспорол вагон - именно передним(по ходу) углом его двинул..

[IMG]http://pp.vk.me/c620822/v620822905/70cf/uT3V48XUtKQ.jpg[/IMG]

[IMG]http://pp.vk.me/c620822/v620822905/70c7/Vpi9yOFfp0o.jpg[/IMG]

[QUOTE=HuKuT;456612]
p.s. читал хронику, я так понял у ТЧМ фамилия Москалев? А поезд из львова..Простите, за неуместный немного юмор.[/QUOTE]

А я так понял, что румынские контейнеры встретились с молдавским пассажирским поездом.

[QUOTE=TiimoKTR;456641]А я так понял, что румынские контейнеры встретились с молдавским пассажирским поездом.[/QUOTE]
Румынские контейнеры на украинских платформах встретились с молдавским поездом на российской территории.
Вот она, взаимная интеграция мировых экономик...

Племянница моей соседки погибла в этом вагоне.
Вот какой поезд был в Наре.
[YOUTUBE="Поезд Москва-Кишинёв в Наре после аварии"]3SD8-WD5QNw[/YOUTUBE]

А вот я его уже снимаю в Бельцах. Снимал малёхо через задницу, т.к. второй рукой держал мобилу возле уха и с товарищем тарахтел.
[YOUTUBE="Прибытие поезда Москва-Кишинёв в Бельцы после аварии"]PV_MRolQ28U[/YOUTUBE]

А разве из-за схода одного вагона может сойти почти весь состав?

А разве один сошедший вагон не может деформировать рельсы? с которых остальные вагоны по любому сойдут!

достаточно перебитых сошедшей колпарой шпал

Судя по тому, что поврежден, и достаточно сильно лишь один вагон пассажирского поезда, а другие можно сказать не пострадали, то столкновение поизошло непосредственно перед остановкой поездов. То есть после касания и до остановки поезда сместились относительно друг друга метров на 18-20, практически уже стояли.Мне кажется , что если бы контейнер не остановился напротив пассажирского поезда, то и аварии бы не было. Двигаясь в кривой его центробежная сила и выдавливающий эффект держали более или менее дальше от 341-го. Но как только он остановился его и завалило на пассажирский.
Как же всякие маленькие случайности и совпадения любят так четко складываться с страшные последствия. Вылетит авто с дороги в степи, обязательно столб или камень найдет. Двигался бы грузовой быстрее, остановился бы подальше и упал бы вагон на пустые рельсы. Или как по документам представленным здесь не задержался бы он в Сухиничах на 3 часа, его бы здесь вообще бы не было.

хм интересная фотка

[IMG]http://s51.radikal.ru/i131/1405/58/68bdb56d596e.jpg[/IMG]

тут

[url]http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/34747-v-raione-bekasovo-stolknovenie-pds-s-gruzovym-poezdom-4.html#post206178[/url]

:( :o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Сергей1969;456609]Не дозвонился, но она Леонидовна. Спасибо!
[/QUOTE]

будем надеяться что не она .

По предварительной информации, причиной аварии стала техническая неисправность железнодорожного полотна...[B][URL="http://top.rbc.ru/incidents/22/05/2014/925483.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]"]Сотрудник железной дороги задержан по делу о катастрофе в Подмосковье[/URL][/B]