[QUOTE=NeoN;22782]АВТОНАБОР?! :) Интересная весчь. Хотелось бы узнать на каком МВПС установлена данная система. Автонабор есть в ЧС2к, 4т, в 7 (8?) и т.д. Иными словами в локомотивах. На счет МВПС не знаю. Может в ЭР200 или Соколе и стоит. Про остальные поезда не в курсе.

ИХМО Очень странно[/QUOTE]

Основным групповым аппаратом,
производящим все переключения в си-
ловой цепи моторного вагона ЭР2, слу-
жит реостатный контроллер, в электро-
поездах ЭР9 — главный контроллер.
Главная рукоятка контроллера ма-
шиниста, с помощью которого управ-
ляют работой тяговых двигателей, име-
ет только четыре положения вместо
более трех десятков на электровозах.
При постановке ее в положение I рео-
статный контроллер под контролем реле
ускорения, поворачиваясь и производя
соответствующие переключения, выво-
дит из цепи управления ступени пуско-
вого реостата при последовательном со-
единении тяговых двигателей. В поло-
жении II главной рукоятки контроллера
машиниста включается первая, а затем
автоматически вторая ступень ослабле-
ния возбуждения. Положение III глав-
ной рукоятки контроллера соответству-
ет параллельному соединению двигате-
лей. Все необходимые переключения
также осуществляются под контролем
реле ускорения. Если главная рукоятка
контроллера машиниста установлена
в положение IV, производится дальней-
ший разгон электропоезда, так как
автоматически поочередно включаются
две позиции ослабления возбуждения.
Кроме того, главная рукоятка контрол-
лера машиниста имеет маневровое по-
ложение, в котором при включенном
пусковом реостате и последовательно
соединенных двигателях электропоезд
перемещается с низкой скоростью.
Столько же положений имеет глав-
ная рукоятка контроллера машиниста
электропоездов ЭР9. В зависимости от
ее положения под контролем реле уско-
рения поворачивается вал главного
контроллера. В результате изменяется
число подключенных к выпрямительной
установке секций вторичной обмотки
трансформатора, а также ступеней ос-
лабления возбуждения.

Из книги "Как устроен и работает электровоз":o

пс: на локах автонабор на переменниках. Или я ошибаюсь?
( если не считать сомременный ПС с компами и т.д.)

[QUOTE]на локах автонабор, на переменниках. Или я ошибаюсь?[/QUOTE]
Автонабор на ВЛ60К, ВЛ80С ("АП" на контроллере машиниста), ЧС4, ЧС6, ЧС7, ЧС8 ("+") - не что иное, как простое непрерывное вращение группового переключателя в сторону набора. Безо всякого контроля реле ускорения. То же самое со сбросом (на ВЛ - положения "АВ" и "0", на ЧС - положение "-")

[QUOTE=Zabor;21691]Сейчас, наверное, отмочу глупость, сильно не пинать! :), - есть предположение, что при колесах со спицами лучше охлаждение колеса (включая шестерню редуктора) и проще замена поверхности катания с гребнем. Оба момента (повышенный нагрев и ускоренный износ) актуальны для тяговых единиц.[/QUOTE]

Насчет охлаждения верно, только не колеса, а двигателя этими самыми спицами (дополнительное средство). Поэтому спицевые колесные пары находятся только на моторных вагонах, на прицепных вагонах колесный центр сплошной.

[QUOTE=Тёма;21888]Ага, еще стоят на украинских электропоездах ЭПЛ2 и ЭПЛ9Т, ну и на электровозах серии ЧС (это помимо того, что уже перечислили)[/QUOTE]

Ну здесь по иному и быть не может (по крайней мере пока) - на украинских ЭПЛ всех видов стоят тихвинские моторные тележки. Т.е. те же, что и на ЭР или ЭД соответствующих индексов.

[QUOTE=Garry;98858]Насчет охлаждения верно, только не колеса, а двигателя этими самыми спицами (дополнительное средство). Поэтому спицевые колесные пары находятся только на моторных вагонах, на прицепных вагонах колесный центр сплошной.[/QUOTE]

Однако, ерунду написал.

[QUOTE=Слесарь;98916]Однако, ерунду написал.[/QUOTE]

А не слишком ли ты категоричен, сударь? Если ты со мной не согласен, то это еще не значит, что прав именно ты. А эту "ерунду" я почерпнул на лекциях в дорожно-технической школе. При случае свяжусь с предподавателем, спрошу о первоисточнике...

Кстати, что еще интересного нашел в конспекте: колесные пары с нагрузкой на ось до 22-х тонн выполняются спицевыми (у электропоездов), а при нагрузке свыше 22-х тонн - с овальными отверстиями (у электровозов). Так что это не одно и то же, хотя на первый взгляд кажутся похожими.

[QUOTE=Garry;99636]А не слишком ли ты категоричен, сударь? Если ты со мной не согласен, то это еще не значит, что прав именно ты.[/QUOTE]

Нет, не слишком. Прав именно я. Поэтому я с Вами и не согласен.

[QUOTE]А эту "ерунду" я почерпнул на лекциях в дорожно-технической школе. При случае свяжусь с предподавателем, спрошу о первоисточнике...[/QUOTE]

Попробуйте.

[QUOTE] Кстати, что еще интересного нашел в конспекте: колесные пары с нагрузкой на ось до 22-х тонн выполняются спицевыми (у электропоездов), а при нагрузке свыше 22-х тонн - с овальными отверстиями (у электровозов). Так что это не одно и то же, хотя на первый взгляд кажутся похожими[/QUOTE]

У отечественных грузовых электровозов дисковые литые колёсные центры, выполненные в виде двух дисков с перемычками между ними и отверстиями для облегчения. Сейчас планируют переходить на сплошные катаные колёсные центры.

[QUOTE=Mr.Voron;22856]Олег правильно сказал про автонабор\автосброс....на МВПС никогда о таком не слышал, только на локах...на МВПС автонабор ни к чему...позиций по сравнению с локом мало...[/QUOTE]

На электропоездах, как раз, без автонабора никак. Т.к. амперметры и вольтметры тяговых двигателей находятся не на пульте машиниста, а в моторных вагонах. Машинист может задавать больший или меньший пусковой ток, но поддерживается он соответствующей аппаратурой.
Позиций, кстати, у реостатного контроллера 20 (ЭР-2Т). Это у контроллера машиниста в кабине 10 положений (кроме нулевого): 5 в режиме тяги, и 5 в режиме торможения (опять таки для ЭР-2Т, или ЭР-2Р)

[QUOTE=Слесарь;99641]Нет, не слишком. Прав именно я. Поэтому я с Вами и не согласен.

Да не соглашайтесь на здоровье. Но с оценками не торопитесь.

У отечественных грузовых электровозов дисковые литые колёсные центры, выполненные в виде двух дисков с перемычками между ними и отверстиями для облегчения. Сейчас планируют переходить на сплошные катаные колёсные центры.[/QUOTE]

Я о том, что колесные пары с отверстиями не являются спицевыми, и никак не могут стоять на электропоездах. Это я не с Вами спорю, а просто это мнение видел на форуме.

[QUOTE=Слесарь;99641]Нет, не слишком. Прав именно я. Поэтому я с Вами и не согласен.

[/QUOTE]

Вы готовы дать ответ по сабжу?

Люди просьбочка манюсенькая вы посмотрите что такое центр? А потом орите про дисковые литые центры? Бо у меня такое впечатление в полном не знании дела. Центр он даже у паровозников центр, не только у токарей и шлифовщиков. Так что перед криком надо чтоб журналист и тот кто пользуется его фразами мат часть выучил.

[QUOTE=parovoZZ;99660]Вы готовы дать ответ по сабжу?[/QUOTE]

Если Вы про свой вопрос из темы [B]Российский грузовой тепловоз 2тэ70[/B] касательно передачи тягового усилия с тележки на раму у 2ТЭ70, то я там же и ответил. Повторюсь ещё раз здесь - через низкоопущенный шкворень, исходя из унификации тележек с ТЭП70.

[QUOTE=shamr;99666]Люди просьбочка манюсенькая вы посмотрите что такое центр? А потом орите про дисковые литые центры? Бо у меня такое впечатление в полном не знании дела. Центр он даже у паровозников центр, не только у токарей и шлифовщиков. Так что перед криком надо чтоб журналист и тот кто пользуется его фразами мат часть выучил.[/QUOTE]

Уважаемый, Вы не путаете центр на, например, бабке токарного станка, с колёсным центром КП?

Я именно о колесном центре и веду речь, также как и о центре вагонной оси. Есть центра передней задней бабки представляющие конус морзе N, есть центр изделия, представляющие углубление с углом 60 или 90 градусов. По єтому учите мат часть. Если вы имеете ввиду внутреннюю часть колеса, то это внутренняя часть, а никак не центр.

Видите ли, в разных областях техники одним словом могут называть совершенно разные детали и устройства.
Применительно к КП под колёсным центром понимается не геометрический центр колеса, а элемент КП, выполненный в виде единой детали и состоящий из ступицы, диска и обода.
Ваши поучения уже надоели. Вы ещё не зарекомендовали себя в моих, например, глазах, как специалист. Скорее наоборот.

Модераторы, ау, забейте тролля. :cool:

Двух троллей. Шлёпать три сообщения подряд, когда есть кнопка цитирования, и шлёпать дефис в модели электропоезда - разве не прелесть?
А про охлаждение - ерунда какая-то. Если имеется в виду, что колесо будет мешать выбросу воздуха из двигателя - то между колесом и двигателем есть ещё редуктор

Я уже писал по поводу троллинга. Кстати я только что ознакомился (еще раз) с вагонными колесами, так что прошу тоже самое сделать. Кстати официальное название центральная часть. Но это не центр.

[B]shamr[/B]
[color=orange]Сбавь накал борьбы.
По-хорошему прошу.[/color]

[QUOTE=Слесарь;99670]Если Вы про свой вопрос из темы [B]Российский грузовой тепловоз 2тэ70[/B] касательно передачи тягового усилия с тележки на раму у 2ТЭ70, то я там же и ответил. Повторюсь ещё раз здесь - через низкоопущенный шкворень, исходя из унификации тележек с ТЭП70.[/QUOTE]

Вы что-то путатете :) Мы-то с вами в этой теме, а не в той. Если Вы уверены в том, что правы, так дайте ссылку на официальный первоисточник. В противном случае (как тут верно подметили) - ТРОЛЛЬ.

Ничего не понимаю...

[QUOTE=Слесарь;99736]Ничего не понимаю...[/QUOTE]

А чего тут не понятного? Тема как звучит? Один из участников сделал предположение, тут же последовал ответ от Вас, что это ерунда. А вот почему - не сказали. Тема си.....ээ..спиц не раскрыта.

[B]shamr[/B]

Официальное название [B]колесный цетр[/B]. Продолжайте ознакомление.

[QUOTE=parovoZZ;98858]А чего тут не понятного? Тема как звучит? Один из участников сделал предположение, тут же последовал ответ от Вас, что это ерунда. А вот почему - не сказали. Тема си.....ээ..спиц не раскрыта.[/QUOTE]

Это Вы про вот это сообщение:

[QUOTE=Garry;98858]Насчет охлаждения верно, только не колеса, а двигателя этими самыми спицами (дополнительное средство). Поэтому спицевые колесные пары находятся только на моторных вагонах, на прицепных вагонах колесный центр сплошной.[/QUOTE]

Это да, полная чушь. При расчёте нагрева ТЭД и, соответственно, его системы охлаждения, применяются эквивалентные тепловые схемы, т.е. отражения движения тепловых потоков от источников тепла к охлаждающему воздуху. Нигде влияние КП не учитывается. Отдельно учитывается передача тепла в окружающую среду с поверхности ТЭД, в частности, на лучеиспускание примерно 6 Вт/(кв.м*град) и на конвекцию 8 Вт/(кв.м*град). Наличие или отсутствие КП тут тоже нигде не отражено.
А эта дикая идейка, я полагаю, возникла из-за ложной аналогии с автомобильными дисковыми тормозами...

[QUOTE=GA610;99754][B]shamr[/B]

Официальное название [B]колесный цетр[/B]. Продолжайте ознакомление.[/QUOTE]
ГОСТ 4491-86 Центры колесные литые для подвижного состава железных дорог колеи 1520 мм. Общие технические условия (определение колесного центра)
ГОСТ 11018-2000 Тяговый подвижной состав железных дорог колеи 1520 мм. Колесные пары. Общие технические условия (конкретно см. 4.2)
Официальней не придумаешь

[B]mario713[/B]

Это не мне, это спЭциалисту. Я и так знаю что подразумевается под колесным центром КП.
Половина споров, когда один другими словами доказывает кому-то то же самое.

Просто на вагонной оси есть центр, на сборке колеса/вагонная ось есть центр, на станке на котором эта вся ф$гня точится есть центра (но там не центр там центрА) И тут еще начинают сокращать Колесный центр до центра, которого на деле у колеса то и нету, резать негде :)
Кстати недавно узнал почему на колесах ЖД есть спицы. На деле это не те спицы что на велосипеде, колесный центр остается литым но со спицами, а так -- колесо более легкое для ЭМ (электромотора), сорри но двигатель для меня это комплекс -- мотор винтовая пара, или мотор, редуктор, винтовая пара, или мотор редуктор... и не только для меня. Да и история... Первые колеса для паровозов английских, где шатун шел внутри, а не снаружи и на коленчатый вал, брались с пушек, и естественно были спитчатые. Написано в википедии...

ps. у вагонной оси есть так называемая центровая ось. ВО! геометрическая ось проходящая от одного центра к другому...

[QUOTE]Кстати недавно узнал почему на колесах ЖД есть спицы. На деле это не те спицы что на велосипеде, колесный центр остается литым но со спицами,[/QUOTE]

Какое разочарование.:rofl:

[QUOTE=shamr;100167]а так -- колесо более легкое для ЭМ (электромотора), сорри но двигатель для меня это комплекс -- мотор винтовая пара, или мотор, редуктор, винтовая пара, или мотор редуктор... и не только для меня. [/QUOTE]

Можно подумать, что локомотив - это только колёса. А то,что на этих колёсах сидит локомотив, а к локомотиву прицеплен состав и что для мотора та сотня кг на колёсах на фоне 10 000 тонн как пёрышко. Почему бы тогда на всех колёсах не делать "спицы"?

В данном случае, возможно, консультант shamr-а имел в виду, что необходимо снижать в первую очередь неподрессоренную массу, то есть массу колесной пары, подшипников и т.п. А у локомотивов и электропоездов с опорно-осевым подвешиванием ТЭДов она наиболее велика, и поэтому именно в этом месте важно считать каждый килограмм :D

[QUOTE=Garry;98858]Насчет охлаждения верно, только не колеса, а двигателя этими самыми спицами (дополнительное средство). Поэтому спицевые колесные пары находятся только на моторных вагонах, на прицепных вагонах колесный центр сплошной.[/QUOTE]

Мне вот тоже не совсем понятно, при чём тут охлаждение ТЭДа и спицованная колёсная пара. Ведь у ТЭД должно быть принудительное охлаждение, или не так? А раз оно принудительное, то действует вне зависимости от скорости движения и поэтому эффект от применения спицованной колёсной пары вместо литой, скорей всего будет малоэффективен.

Ребят там все намного проще..!!
НУ а почему на тепловозе не приминяют спицы ну наверное потому-что у тепловозов диаметр кол. пары меньше и делать их смысла нет .
ИМХО.

Кстати вот мы с другом доже задумались над этим но причина была не в ЭРки а в ЧС7.
НУ после долгих размышлений и выпитой водки и прочитанных книг сошлись на том что при паровозах еще так смотрел за пробуксовкой кол. пары.
И кстати возможно для осмотра целости кожуха ТЭДа.

Чтобы можно было, заглянув под кузов на ходу (или в кривой под заднюю секцию), увидеть боксование - стоит вдвое усложнять изготовление колпары? Тахогенераторы уж не дешевле налепить? А на паровозах боксование определяется по звуку. Причина - только облегчение

Ты розрушил наши догатки.
А как же вариант с осмотром кожуха ТЭДа??

Хм, а что там осматривать? С одной или двух сторон "прорези" закрыты редукторами (я уже раз сказал про них - не подействовало), а через оставшиеся что увидишь? Хорош уже "догадываться", а то ещё стружку с крыльев вспомните...

Ну тогда вопрос закрыли!

1. Коротко, как я понял: колеса со спицами легче сплошных, а значит, меньше нагрузка на электродвигатели.
2. А бывает что локомотив даже не отцепляют, а оттаскивают ЧМЭхой вместе с составом.

Блиииин....для тех кто в танке:
На мотолрных вагонах БАНДАЖНЫЕ колёса, и колсные центры у них спицевые. И ещё это облегчает само колесо, что не создаёт дополнительной нагрузки на ТЭД. Вот и всё, и ничего больше.

[QUOTE=Evgenyi;185336]Блиииин....для тех кто в танке:
На мотолрных вагонах БАНДАЖНЫЕ колёса, и колсные центры у них спицевые. И ещё это облегчает само колесо, что не создаёт дополнительной нагрузки на ТЭД. Вот и всё, и ничего больше.[/QUOTE]

Бандажные колеса могут быть и не спицованными