тут версия еще была что они под наркотическим опьянением были..а может они все таки курнули?

[QUOTE=awaken;404478]все таки заснули? не пойму как одновременно 3 человека могут заснуть[/QUOTE]

Если машинист дремлет значит помощник уже давно спит. (с)

сам был в такой ситуации, 4 утра, смотрю направо, машинист с закрытыми глазами слева помогала давно спал. машиниста я разбудил :) он даже с закрытыми глазами держался за ручку крана)

Бывает и веселее, вроде едеш, все видиш, даже регламент говорить успеваеш а потом как будто включаешся и ваще не понимаеш как ехал то)))

А вот интересно...ТСКБМ бы выручил в такой ситуации?

Вот кстати интересная вещь прослеживается, все громкие происшествия на ж.д. случается с молодыми локомотивными бригадами в основном. Что это, банальное раздолбайство или система воспитания?

ТСКБМ в принципе обманывается легко, насколько я понимаю. При мне машинист спал с часиками на запястье, ага!

[QUOTE=specialist;404582]Вот кстати интересная вещь прослеживается, все громкие происшествия на ж.д. случается с молодыми локомотивными бригадами в основном. Что это, банальное раздолбайство или система воспитания?[/QUOTE]

не система воспитания а "система подготовки" 3 месяца и ты помошник , еще три и ты "машинист". но тут скорей всего не это главное ( я про подготовку ) тут полное раз.....ство . а счет молодых машинистов поишите инфу точнее статистику за прошлые годы , сами поймете что да как ;)

[QUOTE="орел"]не система воспитания а "система подготовки" 3 месяца и ты помошник , еще три и ты "машинист".[/QUOTE]
Так как щас учат и чему учат в Уч.Центрах по полгода - действительно можно дать за 3 месяца с тем же результатом на выходе. В большинстве случаев люди полгода откровенно "х... пинают". Не потому что учиться не хотят, а потому что учебный процесс так устроен, из "пальца высосан", полно "воды" и все это растянуто на длинный срок. Что говорить - что у помощников, что у машинистов в программе наибольшую часть времени занимают "Конструкция" и "Управление", в первую входит переписывание книжек о конкретной серии локомотивов, заучивание всяких натягов, зазоров и нормативных значений параметров, во вторую дисциплину - изучение того как ведет себя поезд, как им управлять, какие неисправности бывают, ну и электро-схема. По идее сюда же должны входить действия в нестандартных ситуациях, выходы из положения, методы и решения привязанные к реальным условиям экслуатации с поправкой на бардак в руководстве, а этого ничего нет. Остальные основные предметы - автотормоза, приборы безопасности, ПТЭ - сильно меньше по объему часов, ПТЭ я бы сказал непозволительно меньше.
Люди хотят учиться, но их учат чему-то не тому, и иногда "кто то не те" (это я о компетентности и адекватности преподавателей).

[QUOTE="Vivan755"]Исправный - который везёт весовую норму, выдерживая техскорость. А освещения ходовой и кондиционеры - это так, приятные неожиданности.[/QUOTE]
[B]Исправность[/B] - состояние объекта, при котором он соответствует [B]всем требованиям[/B] нормативно технической и(или) конструкторской документации.

[B]Работоспособное состояние[/B] - cостояние объекта, при котором значения всех параметров, характеризующих способность [B]выполнять заданные функции[/B], соответствуют требованиям нормативно-технической и (или) конструкторской (проектной) документации.

Это разные вещи. То о чем говоришь ты - именно работоспособное состояние. А вот в исправном состоянии, боюсь, отечественные локомотивы не выходят даже с заводов.


Очень сорри за оффтоп.

[QUOTE=Mr. Angelo;404600]Так как щас учат и чему учат в Уч.Центрах по полгода - действительно можно дать за 3 месяца с тем же результатом на выходе. В большинстве случаев люди полгода откровенно "х... пинают". Не потому что учиться не хотят, а потому что учебный процесс так устроен, из "пальца высосан", полно "воды" и все это растянуто на длинный срок. Что говорить - что у помощников, что у машинистов в программе наибольшую часть времени занимают "Конструкция" и "Управление", в первую входит переписывание книжек о конкретной серии локомотивов, заучивание всяких натягов, зазоров и нормативных значений параметров, во вторую дисциплину - изучение того как ведет себя поезд, как им управлять, какие неисправности бывают, ну и электро-схема. По идее сюда же должны входить действия в нестандартных ситуациях, выходы из положения, методы и решения привязанные к реальным условиям экслуатации с поправкой на бардак в руководстве, а этого ничего нет. Остальные основные предметы - автотормоза, приборы безопасности, ПТЭ - сильно меньше по объему часов, ПТЭ я бы сказал непозволительно меньше.
Люди хотят учиться, но их учат чему-то не тому, и иногда "кто то не те" (это я о компетентности и адекватности преподавателей).

[/QUOTE]

кто хочет учится тот учится при любой системе учёбы, кто не хочет тот "учится" .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
хм на [URL="http://railway.kanaries.ru/"]http://railway.kanaries.ru/[/URL] интиресная инфа я "прошла" про бригаду , где то на 64 странице ишите

[QUOTE]кто хочет учится тот учится при любой системе учёбы, кто не хочет тот "учится" .[/QUOTE]
Громко, громко сказано.
Вроде речь шла о качестве подготовки. Про качество кадров - совсем другой разговор. Люди разные, для кого-то это просто работа, у кого-то способности к самообучению не очень развиты, очень разные люди - но тем не менее, это наши коллеги. Не стоит от них вот так отгораживаться. Многим, чтобы хорошо учиться - нужна чуть более сильная мотивация, "направляющий пинок". А если так, как вы, категорично подходить к кадровому вопросу - работать некому будет.

А за ссылоку спасибо, нельзя сказать что подобной причины я не подозревал. А все даже интереснее завёрнуто оказывается.

Ну, это по мне слишком уж круто... :(
[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=13438&st=1266[/url]
Да и неубедительно пока как-то... Увидел, что "в отключке" - пошёл себе спокойно в заднюю кабину, сам-то рискуя жизнью?

[QUOTE=Mr. Angelo;404606]Громко, громко сказано.
Вроде речь шла о качестве подготовки. Про качество кадров - совсем другой разговор. Люди разные, для кого-то это просто работа, у кого-то способности к самообучению не очень развиты, очень разные люди - но тем не менее, это наши коллеги. Не стоит от них вот так отгораживаться. Многим, чтобы хорошо учиться - нужна чуть более сильная мотивация, "направляющий пинок". А если так, как вы, категорично подходить к кадровому вопросу - работать некому будет.

А за ссылоку спасибо, нельзя сказать что подобной причины я не подозревал. А все даже интереснее завёрнуто оказывается.[/QUOTE]

прошу прошение отвлекли и не дописал прошлый пост.

тут я

----
Сегодня 15:55
орел

----

говорил про то с какой "скоростью" сейчас готовят пом \ маш - тов , если раньше было что бы стать помошником надо было отучиться пол года \ 3 года ( смотря где учится при депо или в училише ) то сейчас сколько ? так же и про машинистов 1,5 \ 3 года надо помохой отработать и потом идеш в школу то сейчас ?

то как учатся в школе и кто учит мне хорошо извесно . но

---

Сегодня 16:56 орел

кто хочет учится тот учится при любой системе учёбы, кто не хочет тот "учится" .

-----

про качество " кадров" мне тоже хорошо извесно . но повторим -- кто хочет учится тот учится при любой системе учёбы, кто не хочет тот "учится" . ----

а там другого варианта ( на мой взгляд ) и не было - я про калитву

;)

з.ы. если кого обидел то не хотел

:drinks:

[QUOTE=орел;404609]...говорил про то с какой "скоростью" сейчас готовят пом \ маш - тов , если раньше было что бы стать помошником надо было отучиться пол года \ 3 года ( смотря где учится при депо или в училише ) то сейчас сколько ? так же и про машинистов 1,5 \ 3 года надо помохой отработать и потом идеш в школу то сейчас ? ...то как учатся в школе и кто учит мне хорош ....[/QUOTE]

Когда раньше?
Я в ноябре 1990 года продублировался месяц и поехал помощником, в июле 93 уже поехал машинистом. Вышло всего 2,5 года.
И сейчас примерно так, только что теперь без "фазанки" не берут.
Кто хочет тот учится но многие просто пьянствую как будто водки не когда не видели, были такие которые все курсы провели в пьяном угаре.
Или может уже алкаши?

Ну вот - начнут теперь журнализды раздувать слив... :( Всё кругом "мафия"... "Бароны"... Обсудить нужно по-деловому: как дистанционно контролировать приборы и органы управления на локомотиве [SIZE="1"]а также людей в нём.[/SIZE] Мед. контроль перед рейсом мало что даёт. Автостопа недостаточно - его легко обмануть можно; диктофон - вывести из строя. Время требует чего-то посерьёзнее. Без этого - никуда [SIZE="1"](бейте морду или не бейте).[/SIZE] Какой-нибудь принадлежащий "Мосгортранс" Fiat-Ducato электроникой весь обвешан снаружи и внутри: имеется несколько видеокамер, [SIZE="1"]face водителя запечатлён в двух ракурсах.[/SIZE]

[QUOTE=alex967;404615]Когда раньше?
Я в ноябре 1990 года продублировался месяц и поехал помощником, в июле 93 уже поехал машинистом. Вышло всего 2,5 года.
И сейчас примерно так, только что теперь без "фазанки" не берут.
Кто хочет тот учится но многие просто пьянствую как будто водки не когда не видели, были такие которые все курсы провели в пьяном угаре.
Или может уже алкаши?[/QUOTE]

хм что сказать то , видно хорошим человекм были и есть раз так быстро получилось , да и времена не надо забывать какие были ( крик стоял что бригад не хватает , правда не везде .

когда ранеее ? по спрашивай старожилов как было ( если они правда остались ) но не поверю , что они ( старожили ) не расказывали как было . как сейчас - не знаю в каждой "шарашки" свои черти - везде по разному , но все идет ( точнее толкают ) что бы пришел с улицы научился дергать за ручки и ты уже "белая кость" ( ребята не в обиду ) , вот такие пироги с котятами ;)

вот и я говорю , что кто хочет тот учится , а кто не хочет тот ......... .

:drinks:

[QUOTE=орел;404601]
хм на [URL="http://railway.kanaries.ru/"]http://railway.kanaries.ru/[/URL] интиресная инфа я "прошла" про бригаду , где то на 64 странице ишите[/QUOTE]

Меня туда не пускают, я там навечно забанен. :D

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=орел;404620]
когда ранеее ? по спрашивай старожилов как было ( если они правда остались ) [/QUOTE]

Остались. Вот я отработал в Лихоборах два года, пока сдал экзамен на тепловозные права. Но в школе машинистов не был, разрешали тогда экстерном сдавать. В Сортировке также, отработал два года, сдал на электровозные права, а на должность машиниста поставили только через год. В "школе дураков" ;) опять таки не был. Была группа при депо, двухмесячная, при этом мы числились слесарями. Раньше в школу машинистов вообще увольнялись из депо и считались курсантами, со стипендией в 80 рублей, при зарплате помощника под двести. И учится год, а не полгода, как сейчас. И при постановке на должность экзамены в депо сдавали, я только со второго раза сдал, а кое кто и по пять раз ходил.

...Читать форум можно, не входя на него. Зайти через другого провайдера, с телефона. Через анонимайзер в конце концов.

* * *
А как вам это?...
[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=13438&st=1288[/url]
...и это-с?
[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=13438&st=1301[/url]
АИФ'у, МК, КП, НТВ, РЕН-ТВ и новостным сайтам важно лишь рейтинги свои поднять - читабельность, смотрибельность, качабельность - любой ценой причём. Ну раструбят они "сенсацию"... Ж. д. проблем (инженерных и даже кадровых) посторонние люди решать уж точно не будут - "с этим разбирайтесь сами!"
* * *
Спящий человек, мол, не в состоянии обманывать приборы, а "наркотизированый" - может... Значит, приборы нужны более совершенные.

[QUOTE=Colonel_Abel;404623]

Остались. Вот я отработал в Лихоборах два года, пока сдал экзамен на тепловозные права. Но в школе машинистов не был, разрешали тогда экстерном сдавать. [/QUOTE]

Михаил Юрьевич в вам не в обиду то было сказано , у самого таких стариков перед глазами почти каждую смену много , как и других которые ....... :drinks:

Кстати, как гость, я могу читать именно эту тему про Белую Калитву. Вот, с первой страницы начал и уже хочется Олегу Измерову ответить. :D Опять пургу несет. Дескать на Московской и Северной дороге в 1980 никто не спал и ездил бодренький. Вот на Среднеазиатской да, там спали. Смех один.

Раз Измеров сказал, значит так оно и было... :o

[url]http://bloknot-rostov.ru/news/more/%C2%ABbloknot%C2%BBpublikuetrasshifrovkudoprosamashinistaruhnuvshegopoezdavbelojkalitve.html[/url]

[quote]
Мы живем рядом с ж/д веткой в Аксае. Машинисты постоянно творят беспредел, мы двигаясь на машине неоднократно засекали скорость поездов- 80 км/ч и это в черте города, с громыхающими цистернами и вагонами с углем. А ночью они летят еще быстрее. Уже сколько людей погибло под колесами. Еще у них дурацкая привычка приветствовать встречный поезд гудками, да и просто ни один не проедет, чтобы не погудеть. А у нас река рядом, звук отражается от воды, громыхает ужасно. Но властям дела до этого нет, хотя мы и просили власти ограничить скорость поездов при въезде в город до 20-30 км/ч. Но разве люди нужны власти? НЕТ!
[/quote]

А вот на такой комментарий по ссылке хочется ответить только матерно. ТП из числа таких, которая орала на меня во Фруктовой, когда я с грузовым на боковом стоял, по не приему Рыбное, что я, сволочь такая, специально переход своим поездом перегородил, что бы меня обходили.

[QUOTE=Colonel_Abel;404676]А вот на такой комментарий по ссылке хочется ответить только матерно.[/QUOTE]
Не поддавайтесь на провокацию. Это просто вброс. Жирный вброс.

[QUOTE=Colonel_Abel;404676]А вот на такой комментарий по ссылке хочется ответить только матерно.[/QUOTE]

Ну а что с неё взять, раз она "и вообще бабой неразумной является, причиной грехопадения Адамова"...
Взято отсюда
[url=http://www.radikal.ru][img]http://s020.radikal.ru/i723/1305/d4/75a347db112c.jpg[/img][/url]
[OFFTOP]Понимаю что БОЯН, но удержаться не смог, извините...[/OFFTOP]

[OFFTOP]Еще бы эту "грамоту" на церковнославянском написать, чтоб совсем труЪ[/OFFTOP]:)

[QUOTE=Colonel_Abel;404676][QUOTE][I]Еще у них дурацкая привычка приветствовать встречный поезд гудками[/I],[/QUOTE][/QUOTE]
ЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!

[QUOTE=Colonel_Abel;404636]Кстати, как гость, я могу читать именно эту тему про Белую Калитву.[/QUOTE]

как гость там весь форум ( можно почти любой форум читать ) можно читать , там и без олега кадров хватает с коментами ;)

[QUOTE=орел;404720]как гость там весь форум ... можно читать...[/QUOTE]Не весь. Есть закрытая ветка обсуждений.
[URL="http://railway.kanaries.ru/index.php?showforum=460"]http://railway.kanaries.ru/index.php?showforum=460[/URL]

[B]Орел[/B], к[COLOR="Orange"]оллега, я уже много раз указывал тебе на излишнее цитирование. Плохой пример подаёшь участникам форума.[/COLOR]

Давнее ЧП на Рижском направлении
 

...В «Гудке» за 1979 г. писали о жуткой истории, когда машинист с помощником напились в Волоколамске и отключились в электричке на Москву... (Хорошо, что участок тогда уже был двухпутным!) Покатившийся без тяги назад поезд остановили стоп-краном ехавшие в вагоне железнодорожники. Попросили мальчика пролезть через форточку в кабину и отпереть дверь изнутри. Вошли. Очнувшийся помощник забуянил и погнал электричку вперёд... Диспетчер остановил её перекрытием выходного светофора лишь после того, как на одной из станций машинист маневрового доложил ему о криках и потасовке в кабине проходящей по соседнему пути электрички (!) Бригаду в итоге осудили.

...Им, кстати, такой вопрос задавали: «Зачем пили [b]оба?[/b]»... :eek:

Фильм про Белую Калитву: [url]http://vk.com/feed?z=video18071590_165394882%2Fe92fb989239ae0b610[/url]
[URL="http://yadi.sk/d/WksrIl0e6DZmi"]Скачать[/URL]

оо..там даже мстс был..

И ни слова о том, что бригада была под наркотическим опьянением. :cool: Все хорошо, прекрасная маркиза. (с)

[QUOTE=Seraphymm;404841]...В «Гудке» за 1979 г. писали о жуткой истории, когда машинист с помощником напились в Волоколамске и отключились в электричке на Москву... (Хорошо, что участок тогда уже был двухпутным!) Покатившийся без тяги назад поезд остановили стоп-краном ехавшие в вагоне железнодорожники. Попросили мальчика пролезть через форточку в кабину и отпереть дверь изнутри. Вошли. Очнувшийся помощник забуянил и погнал электричку вперёд... Диспетчер остановил её перекрытием выходного светофора лишь после того, как на одной из станций машинист маневрового доложил ему о криках и потасовке в кабине проходящей по соседнему пути электрички (!) Бригаду в итоге осудили.

...Им, кстати, такой вопрос задавали: «Зачем пили [b]оба?[/b]»... :eek:[/QUOTE]
«Но компьютеры в памяти прочно хранят обо мне много всяких хреновин» (с).
Вот чуть подробнее.
[url]http://www.railunion.net/forum49/topic1972-405.html#p121094[/url]
[QUOTE] Давным-давно, в году эдак 1979-м на Рижском направлении был срамнОй случай. Машинист с помощником отправились в рейс на электричке из Волоколамска в Москву после совместного распития спиртных напитков :beer: Машинист вскоре уснул; помощник некоторое время пытался, превозмогая опьянение, вести поезд, но тоже "вырубился". Электричка с выключенными двигателями остановилась на подъёме и покатилась назад. Среди пассажиров нашлись железнодорожники, которые, почувствовав неладное, сорвали стоп-кран :vah: Мальчишку попросили залезть снаружи в форточку кабины машиниста. Он проник туда и отпер дверь изнутри. Мужики вошли в кабину и попытались привести бригаду в чувство. И напрасно... Помощник, очнувшись, забуянил :beak: и погнал поезд вперёд. На одной из промежуточных станций пассажиры взмолились о помощи машинисту ЧМЭ3, стоящего на соседнем пути. Он доложил диспетчеру; и "пьяную электричку" в конце концов удалось остановить путём перекрытия выходного светофора ст. Ново-Иерусалимская. Там злополучную бригаду уже поджидал наряд милиции... А дальше был суд; дело попало в газеты :wacko:

[I]Хорошо ещё, что участок Ново-Иерусалимская--Волоколамск к тому времени был уже двухпутным. Жутко представить, что могло бы произойти, если бригада "подшофэ" прорвалась бы на однопутный перегон...[/I][/QUOTE]

... один раз сорвать стоп кран [B]железнодорожникам[/B] ума хватило, на второй раз зная что в кабине пьяный и они едут "в никуда" смелости не нашлось:)...
и чего только не прочитаешь в газетах (если это было напечатано) ну а потом уже со ссылкой на достоверный источник уже здесь ... мама дорогая:o

...фамилия "буйного" помощника - Хлусов или Хлудов. Статья была в стиле репортажа из зала суда.

Найти бы того парнишку-героя, который в форточку лазил. Ему сейчас около 50 лет. Ведь наверняка из ж. д. семьи и живёт в Московском регионе.

Дело о крушении грузового поезда в Белой Калитве направлено в суд

[url]http://161.ru/text/newsline/861805.html?full=3[/url]

[QUOTE]превысил установленную скорость следования при заходе на станцию Белая Калитва до 95,4 км/ч[/QUOTE]Да, явно под кайфом были

Я не знаю написали ли здесь, но у машиниста были проблемы о которых все знали. Он давно просил уменьшить часы, перевести его на вывозку, в общем жаловался на усталость, так же были проблемы с женой, беременная по-моему была. А главное перед поездкой, в место отдыха, днем с помощником они были в депо, общий сбор объявили, в общем по команде начальства. А в ночь поехал в рейс.
Я его конечно не оправдываю, просто так к сведению. Травку курил, об этом все знали, но в остальном был более менее адекватен.

[QUOTE=JaZZ;474904]Травку курил, об этом все знали, но в остальном был более менее адекватен.[/QUOTE]

Вы хоть сами поняли что написали? Машинист курил травку и был адекватен? Или сейчас уже травка за наркоту не считается?
И кстати, откуда у Вас такие сведения? Опять [S]одна бабка сказала[/S] знакомый машинист?