[QUOTE=Shney;351347][B]R.Munge[/B], не хочу обидеть, но вы похоже слабо себе представляете реалии России. Но коли вы тут бываете, приглашаю вас в турне... В 19.07 с казанского вокзала Москвы, на электропоезд до Рязани. Выступить готов сопровождающим, возьмём билет до Раменского, и просто походим по составу....Ехать час всего. Поверьте, вам хватит что бы познать ситуацию[/QUOTE]

Я ехал в том что Вы назывете "реалии".
И видел также поезда Оператора рэкс.
Это доказывает - что уровень латвийских электропоездов - так же возможен уже и сейчас.
И самоае главное - зачем пропогандировать плохое?! надо стермится к хорошему. Пускать рэкс везде, дотировать его, но и контролировать постоянно, в этом задача государство, именно оно выступает "регулятором"!

[QUOTE]Тогда все уйдут в отставку[/QUOTE]вы уверены? С той коррупцией что у нас, для того чтоб кто-то ушёл в отставку, должны погибнуть люди. И в значительном количестве (от 5 человек и более), иначе скроют, или, в крайнем случае, назначат ответственного (из подчинённых).

[QUOTE] зачем пропогандировать плохое?! надо стермится к хорошему.[/QUOTE]надо стремиться к тому, после чего гарантированно не попадёшь в долговую яму с учётом твоих доходов.

[QUOTE] в этом задача государство, именно оно выступает "регулятором"[/QUOTE]В Восточной Европе основная задача государства - обеспечение бесплатной жизнедеятельности олигархов и высших чиновников. Ничего другого оно в последние 11 лет не делало.

[QUOTE=TRam_;351348]Потому что по тем же путям обычно следуют грузовые, При этом не забываем, что железная дорога получает основную прибыль именно на перевозках грузов, а не пассажиров (последние не способны платить в силу своих низких доходов).[/QUOTE]

Можно подумать, что в остальном мире как то иначе..., (исключение разве только японская JR, но там прибыльная пассажирская состовляющая связана сособенностями владения инфраструктурой), - а государство на что?! Еще раз - государство не собственник, но самый значимый регулятор стоящий на страже интересов граждан!

[QUOTE=R.Munge;351353]Я ехал в том что Вы назывете "реалии".
И видел также поезда Оператора рэкс.
Это доказывает - что уровень латвийских электропоездов - так же возможен уже и сейчас.[/QUOTE]

Ничего это не доказывает. В России слишком сильное расслоение общества. Например несколько лет назад, пригнали нам новый электропоезд. ЭД4м-0294, первый поезд такого типа (кондиционеры, ПСД, беззазорная сцепка, удобный салон, и прочие радости) Отходила она около года на маршруте Москва-Раменское. Всё отлично. Запустили таким же экспрессом на маршруте Москва-Голутвин, через две недели поезд было не узнать, сожжёные сиденья, исписанный салон, разбитые окна... А разница всего в 100 километров от столицы.. Почему жители Голутвина поганят поезда, а жители Раменского нет?

[QUOTE=TRam_;351350]Добавим к этому то, что уже сейчас по количеству заключённых на 10 000 человек Россия занимает одно из первых мест в мире, и получим, что тогда в России работать толком некому будет.[/QUOTE]

Те. пусть работают но страдают вандализмом, потом снова работают, потом ломают....
Вам не кажется, что это как воду решеткой носить?

[QUOTE=TRam_;351350]
бензин дорогой, чтоб ехать одному на работу например. Пересядут на междугородние автобусы.[/QUOTE]

У нас он еще дороже, и плюс налоги, страховка и другие траты - но!
Проверенно - стоит DB или иному Оператору дять слабину - и все, пассажир ушелв личную машину. (у нас почтинет понятия междугородний маршрут автобуса. Только зараждаетс, но такой бизенес наверное скоро закроют, его считают неправильным и вредным (сразу: я не заню почему)) За клиетнта нужно бороться, и быть готовым отстаивать его интересы, это закон бизнеса!

[QUOTE=R.Munge;351357]

У нас он еще дороже, и плюс налоги, страховка и другие траты - но![/QUOTE]

Но и доходы у вас другие. Не сравнивайте несравнимое

[QUOTE=Shney;351356]Ничего это не доказывает. В России слишком сильное расслоение общества. Например несколько лет назад, пригнали нам новый электропоезд. ЭД4м-0294, первый поезд такого типа (кондиционеры, ПСД, беззазорная сцепка, удобный салон, и прочие радости) Отходила она около года на маршруте Москва-Раменское. Всё отлично. Запустили таким же экспрессом на маршруте Москва-Голутвин, через две недели поезд было не узнать, сожжёные сиденья, исписанный салон, разбитые окна... А разница всего в 100 километров от столицы.. Почему жители Голутвина поганят поезда, а жители Раменского нет?[/QUOTE]

Еще раз, я не верю, что все жители Голутвина маргиналы. Но если таковые есть - то их надо изолировать от здорового общества. Пить водку и ломать поезда - это не демократия, а уголовное преступление!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Shney;351359]Но и доходы у вас другие. Не сравнивайте несравнимое[/QUOTE]

Какие другие?!!! многие зарабатывают около 2000Е, это 80 тыс.руб. А в Москве - мой знакомый работает в автомаркете и имеет 100 тыс руб в месяц!
Сейчас даже в офис немного квалиифицированый специалист - пойдет работать не ниже 100 000. Многие мои русские знакомые - работу меняют раз в год, и имеют эти деньги.

Не идеализируйте Германию, Вы просто не представляете какие сейчас в стране трудности!!!

[QUOTE=R.Munge;351360]Еще раз, я не верю, что все жители Голутвина маргиналы. Но если таковые есть - то их надо изолировать от здорового общества. Пить водку и ломать поезда - это не демократия, а уголовное преступление![/QUOTE]
а я почему то с 2005 года (как начал каждодневно пользоваться электропоездами) убеждаюсь в том что маргиналов в поездах хоть отбавляй.
Им дали нормальный поезд. Они его испортили. Давать ещё один? Для изоляции нужна полиция, я вам уже писал что в России её нет.
[QUOTE=R.Munge;351360]
Какие другие?!!! многие зарабатывают около 2000Е, это 80 тыс.руб. А в Москве - мой знакомый работает в автомаркете и имеет 100 тыс руб в месяц!
Сейчас даже в офис немного квалиифицированый специалист - пойдет работать не ниже 100 000. Многие мои русские знакомые - работу меняют раз в год, и имеют эти деньги.

Не идеализируйте Германию, Вы просто не представляете какие сейчас в стране трудности!!![/QUOTE]

Не вы тут писали что квартиру в Берлине снимаете за 400 евро?
100 000 в офисе? Это исключение а не правило.
Я сертифицированный специалист компании Microsoft, кроме этого учусь дальше. Это уже не не много, а посерьёзнее. Сейчас, при своей квалификации 70 тысяч это потолок для меня в Москве.

[QUOTE=R.Munge;351306]Олег, поскольку мне есть с чем сравнивать - мне вагоны в США - понравились гораздо меньше, прежде всего более низкой шумоизоляцией (в вагоне слышны рельсы) и меньшим комфортом по плавности хода.[/QUOTE]
Да, этим они тоже страдают, хотя в ЭР-ках раньше были проблемы с шумом компрессоров и от распаровки колес редукторов.

[QUOTE]Олег, почему Вы так хотите делать тамбуры?! это увеличивает время на посадку![/QUOTE]
Если Вы имеете в виду городскую электричку, то там не нужны тамбуры, в частности, по данной причине.
В тех электропоездах, которые в России относят к пригородным, посадке-высадке тамбуры уже практически не мешают, зато пассажиры имеют возможность в салоне снимать верхнюю одежду.

[QUOTE] С открытыми дверями - поезд также не стоит, если кто-то войдет, по нажатию кнопки, то через 10-15 сек - вагон автоматически закроет дверь. [/QUOTE]
В том-то и дело, что он не стоит с открытыми дверями. Однако кнопки нажимать, особенно, если мало времени до отхода, тоже неудобно.


Я очень люблю зимой жить в Иматра, там очень сельские и природные ощущения, но также днем- мне хочется ощущения Города. Я часто езжу такими поездами, и разумеется снимаю пальто (как и другие все пассажиры) и еду в одном свитере. Я не испытываю дискомфорта.
Более того, в поезде едут офисные сотрудники, и сотрудницы - они едут в туфлях, и легких блузках - они тоже не страдают, хотят на улице очень холодно, и когда выходишь из вагона, все заворачиваются в пальто и шарфы.
Также, как я уже отметил - и в -28 градов в Берлине - не страдали и пассажиры S-линий, и тоже конечно нет тамбуров в таких вагонах.

[QUOTE]
Вы не правы. Это не шутка. Двери стеклянные, разделяющие зоны разного назначения - например бордбистро и следующий вагон - открываются автоматически, конечно, как только Вы к ним подойдете. [/QUOTE]
Digger просто толсто троллит. Не обращайте внимания. :)

[QUOTE]Яездил в таких вагонах, они и правда не очень комфортные, но нет, ничего не падает сверху даже зимой, и пассажирам первого этажа - пасажиров вторго - не видно, иначе в случае гендерных различий - количество исков (и к компании Метра) было бы огромным![/QUOTE]
Где-то в Railway Age в свое время натыкался на такие жалобы. Американцы их уже тогда рассматривали, как неудачные, прежде всего из-за неэффективного использования места (на втором этаже вего два ряда кресел).

[QUOTE=R.Munge;351346]
А почему поезда не могут ходить с меньшим тактом? пусть не 30 минут, а вечером 15. или даже 10...
[/QUOTE]
Тогда для них придется делать выделенную линию. У нас троллейбусы по городу с большими интервалами ходят.

[QUOTE]Я также не полагаю, что люди после дня в офисе будут способны ломать поезд, они устали и скорее хотят домой. А если есть маргинальная часть общества, которая занимается диструкцией и ломанием - то их надо посадить в тюрьму, или отправить на общественные работы. 300 часов таких работ делают людей очень добрыми и ответственными к чужому труду.[/QUOTE]
На Мосузле, похоже, одна маргинальная часть общества и живет, за редким исключением. :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 23 минуты[/color][/size]
[QUOTE=R.Munge;351349]а вот так вообще делать нельзя! потому что тогла пассажиры пересядут на автомобили. Но! Раньше чем они пересядут, они как следует сильно вломят мэру и главе Земли - куда уходят наши деньги.
[/QUOTE]
Наоборот - вломят за то, что пустили деньги на прокорм железнодорожников.
Например, у нас сейчас нет средств, для того, чтобы укомплектовать больницы младшим медперсоналом, канализационная сеть дошла до такого состояния, что в провал упала женшина с ребенком. Это результат многолетнего промышленного спада! И Вы предлагаете оторвать от этого деньги на поддержку неэффектвной транспортной системы. У государства нет своих денег. Это наши деньги, деньги налогоплательшиков. И я не хочу, чтобы чтобы мой подоходный налог уходил на особняки железнодорожным шишкам.

[QUOTE]Поэтому то - даже для небольшого города брянска - верное решение другое: самые отличные составы, постоянная пропаганда общественного транспорта, и реклама - о экономии средств избирателей, с показанием - сколько они тратят в месяц на автомобиль (и сколько потом ищют парковку утром), а сколько тратят на электропоезд такой, что бы он по был комфортнее автомобиля и дешевле стоил.[/QUOTE]
Поймите, у нас тратят деньги нга АВТОБУС.
И он дешевле. А те, кто ездят на автомобиле, будут смеяться над предложенной рекламой, потому что пригородные поезда - это неудобно, это расходы на такси.

[QUOTE]Конечно, такой электропезд - будет отнесен в часть издержек, а на хороший поезд - издержки могут еще вырасти (однако может и нет, если привлекут еще дополнительных пассажиров!, но это задача PR службы и Оператора и Замельных властей) - но эффект оттакого поезда - так же возрастет многократно, и будет больше (это доказано неоднократно в целом ряде работ, даже NY и Токио пошели по такому пути!) эффект и совокупный доход региона вырастит![/QUOTE]
У нас совокупный доход вырастет, если РЖД перестанет страдать ерундой и начнет обновлять локомотьивный парк.
[QUOTE]А уж имея потенциал такого завода рядом - мне странно, что для нужд агломерации брянские руководители не купили 20-30 составов поздов и не исполнили с максимальным комфортом как способ привлечения пассажиров![/QUOTE]
Тогда уж точно народ все разнесет за то, что деньги выкинули коту под хвост. :)

[QUOTE=R.Munge;351353].
И самоае главное - зачем пропогандировать плохое?! надо стермится к хорошему. Пускать рэкс везде, дотировать его, но и контролировать постоянно, в этом задача государство, именно оно выступает "регулятором"![/QUOTE]
Для этого прежден всего надо нарастить доходную часть. То-есть РЖД должно заняться обнолением ТПС за счет закупок у российских предприятий. Тогда появятся деньги. А РЖД не понимает, что делает.

[QUOTE=R.Munge;351360]Еще раз, я не верю, что все жители Голутвина маргиналы. Но если таковые есть - то их надо изолировать от здорового общества. [/QUOTE]
В советское время я годами ездил от Голутвина до Москвы, никто там ничего не ломал. Это сейчас они стали работать в Москве и деградировали.

[QUOTE=R.Munge;351332]
Я специально вчера сделал фотографию такую для демонтсрации. Это S1 в вечерний час пик, значительно нагруженный маршрут (иногда бывает что даже нет мест для сидения)[/QUOTE]
У меня наворачиваются слезы. У нас в новых ЭД4М банально детскую коляску некуда поставить, под нее места в салоне просто не предусмотрено. Про велосипед скромно промолчу.

[QUOTE=R.Munge;351332]
идет не быстро, около 120-140км/ч со всеми остановками
[/QUOTE]
У нас 120км/ч ездят только экспрессы и то - за редким исключением и далеко не везде. Обычная электричка "со всеми остановками" 80км/ч набирает-то редко.

[QUOTE=R.Munge;351346]Я также не полагаю, что люди после дня в офисе будут способны ломать поезд, они устали и скорее хотят домой. [/QUOTE]
Я утром зашел в электричку(ЭД4М-0272) и в салоне мест не было, стоял в тамбуре у двери(на солнечной стороне). В тамбуре вентиляции не предусмотрено. После 15 минут поездки у меня было сильное желание выбить стекло в двери. Был бы с собой стеклорез, я бы это стекло вырезал даже не задумываясь, потому что просто нечем дышать. На вокзале я вышел мокрый частично. Душно до такой степени, что женщины некоторые падают оттого в обморок - моя жена тому пример, ей в таких электричках очень тяжело ездить, при том, что она абсолютно здорова.

[QUOTE=R.Munge;351346]
А если есть маргинальная часть общества, которая занимается диструкцией и ломанием - то их надо посадить в тюрьму, или отправить на общественные работы. 300 часов таких работ делают людей очень добрыми и ответственными к чужому труду.[/QUOTE]

А потом наши либерасты сразу же завопят о правах человека, о диктатуре и тирании и о возвращении Сталинских времен и 1937 год приплетут. :cool:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=R.Munge;351360]Еще раз, я не верю, что все жители Голутвина маргиналы. Но если таковые есть - то их надо изолировать от здорового общества. Пить водку и ломать поезда - это не демократия, а уголовное преступление!
[/QUOTE]

Это Вы нашим либерастам объясните. Для них демократия это как раз вседозволенность. Вот он,типа хочет и ему надо, а на остальных, при этом, насрать. А как только за задницу прихватят, то сразу начинают орать об ущемлении свобод и прав человека.:cool:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=R.Munge;351360]Сейчас даже в офис немного квалиифицированый специалист - пойдет работать не ниже 100 000. Многие мои русские знакомые - работу меняют раз в год, и имеют эти деньги.

Не идеализируйте Германию, Вы просто не представляете какие сейчас в стране трудности!!![/QUOTE]

Вот я бывший машинист первого класса с двумя правами управления. Перед уходом на пенсию зарабатывал около 60-65 тысяч рублей. И это с переработкой часов 15. При этом ездил на длинные плечи, за что так же дополнительно доплачивали. Зараплата в 100 тысяч рублей это исключение, как Вам уже написали. А если взять зарплаты тех, кто живет в 200 км от Москвы и дальше, так это уже не зарплата, а милостыня от государства. В том же Мичуринске, девочки в буфете дома отдыха локомотивных бригад зарабатывали 4-5 тысяч рублей и были этому рады, так как работы просто не найдешь.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;351382]
Digger просто толсто троллит. Не обращайте внимания. :)
[/QUOTE]

Ага, а Вы так, погулять вышли. :cool:

[QUOTE=R.Munge;351360]А в Москве - мой знакомый работает в автомаркете и имеет 100 тыс руб в месяц![/QUOTE]
Ну тут наверное стоит сделать оговорку, что у него официальная зарплата раз в пять ниже, а остальное - от продаж? Так практически во всей торговле.

[QUOTE=R.Munge;351360]Сейчас даже в офис немного квалиифицированый специалист - пойдет работать не ниже 100 000. [/QUOTE]
:eek:
Немного квалифицированный специалист в офис в Москве - это 30000 - 60000, в зависимости от конторы и сферы деятельности. 100000 и выше - это уже хорошо квалифицированный специалист с хорошим опытом работы и знаниями.

[QUOTE=Oleg Izmerov;351382]Digger просто толсто троллит. Не обращайте внимания. :) [/QUOTE]
Олег, Вы про себя?

[QUOTE=Oleg Izmerov;351382]Тогда для них придется делать выделенную линию. У нас троллейбусы по городу с большими интервалами ходят.[/QUOTE]
В России быдло на колесах хотело класть на правила, поэтому все эти выделенные линии моментально станут дорогой "для самых умных" и "избранных", и троллейбусы, например, стоять в пробках особо меньше не станут.

[QUOTE=Oleg Izmerov;351382]На Мосузле, похоже, одна маргинальная часть общества и живет, за редким исключением. .[/QUOTE]
Так Вы к этой части тоже относитесь :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;351382]я не хочу, чтобы чтобы мой подоходный налог уходил на особняки железнодорожным шишкам..[/QUOTE]
Это понимание к Вам пришло, когда Вы покинули железную дорогу? :rofl: Волнения объяснимы - тоже хапнуть охота? Мол, "и мне оставьте" ;) бгг

[QUOTE=Oleg Izmerov;351382]То-есть РЖД должно заняться обнолением ТПС за счет закупок у российских предприятий..[/QUOTE]
Нет-нет-нет. Качество "ТПС россйских предприятий" во многом оставляет желать лучшего. Те же электрички новые - полное убожество все без исключения, расчитанные на перевозку рогатого скота наверное, нежели людей. Надо понимать, что сейчас 2012 год, а не 1972, например. И строить морально устаревшие поезда просто глупо.

[QUOTE=Oleg Izmerov;351382]Это сейчас они стали работать в Москве и деградировали.[/QUOTE]
Скорее их из Москвы отселили "за 101 километр" в советском прошлом и в Брянск тоже :) Что кагбэ намекает...
А сейчас они обратно ломанулись, да и "о правах" вспомнили своих.

[QUOTE=Digger;351401]
:eek:
Немного квалифицированный специалист в офис в Москве - это 30000 - 60000, в зависимости от конторы и сферы деятельности. 100000 и выше - это уже хорошо квалифицированный специалист с хорошим опытом работы и знаниями.[/QUOTE]

Угу, вот сейчас у меня зарплата 40 тысяч рублей, при этом гарантированная часть 8400 рублей, остальное всякие надбавки, которые мне сделали, обещав такую зарплату, когда предлагали это место работы.Офиициальное название должности "Техник первой категории отдела информационных технологий". Негосударственное Учереждение Здравоохранения Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Плюс пенсия.

[B]Colonel_Abel[/B]
Я просто это своими глазами наблюдаю в двух офисах разных контор, в одной весьма не плохие зарплаты по московским меркам. И малоквалифицированный специалист в лучшем случае получает 60000р, а так 25-35т.р. примерно. 100000 - это надо быть хорошо квалифицированным и иметь хороший опыт работы, и знания.

[QUOTE=Colonel_Abel;351402]Угу, вот сейчас у меня зарплата 40 тысяч рублей, Плюс пенсия.[/QUOTE]
А у нас в регионе, коллега, средняя зарплата на крупных и средних предприятиях 15 тысяч рублей.
Почему? Потому что зарплаты определяют москвичи, а они как Попандопуло - "это тебе, это обратно тебе, это всегда тебе... Я себя не обделил?" :rofl:

Вот вернут от москвичей зарплаты в регионы, а заодно и налоги, которые всякие филиалы без юрлица платят во все том же столичном городе, тогда посмотрим, какие электрички столичные жители захотят. Если вообще захотят. :russian:

[QUOTE=Oleg Izmerov;351413]А у нас в регионе, коллега, средняя зарплата на крупных и средних предприятиях 15 тысяч рублей.
Почему? Потому что зарплаты определяют москвичи, а они как Попандопуло - "это тебе, это обратно тебе, это всегда тебе... Я себя не обделил?" :rofl:
[/QUOTE]

Уважаемый, Вы внимательно пост прочитали? Про гарантированную часть, а не про надбавки? Надбавка сегодня есть, а завтра нет.:cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;351414]Уважаемый, Вы внимательно пост прочитали? Про гарантированную часть, а не про надбавки? [/QUOTE]
Коллега, оно, представьте себе, теперь везде так.

[B]Oleg Izmerov[/B] [COLOR="Orange"]- я в последний раз предупреждаю, если в Ваших многочисленных темах на этом форуме, Вы будете уходить от сути, то я Вас закрою в санатории.[/COLOR]

[QUOTE=Oleg Izmerov;351416]Коллега, оно, представьте себе, теперь везде так.[/QUOTE]

Тогда, исходя из Ваших слов, у меня в Москве гарантированная часть в два раза меньше, чем в регионах. Прямо таки объел я регионы, злой москвач. Самому то не смешно? :cool:

А по теме, так меня всегда удивляли эти идейные безбилетники, бегающие от контроллеров, держа в руках не дешевый айфон. Для них и таких сараев раздолбанных много будет. Хочешь комфорта - плати за билет. Не получил ожидаемого комфорта - подавай в суд, для возмещения. А то все на запад кивают, только зарабатывать хотят как на западе, а работать так как сейчас. :cool:

[QUOTE=Oleg Izmerov;351413]А у нас в регионе, коллега, средняя зарплата на крупных и средних предприятиях 15 тысяч рублей.[/QUOTE]
Это вранье.

Уж я сколько видел людей, устраивающихся работать в наши филиалы на переферии, у них в прошлых компаниях зарплаты тоже далеко не 15 тыс, а больше.
Не, ну зависит от профессии, опыта и т.д. Какой-нибудь токарь или водитель трактора в том же Саратове, например, да, 15 тыс получает. Но открою Вам секрет: в Москве токарь и водитель трактора получает не намного больше, чем на переферии, а то и столько же :o Только не говорите это Олегу Измерову, у него будет сочный баттхерт.


Ой! Олег? Это Вам пишу? :eek: Извините-извините, перепутал. Ну да ладно, пусть будет баттхерт.

[QUOTE=Oleg Izmerov;351413]Почему? Потому что зарплаты определяют москвичи[/QUOTE]
И это вранье.

[QUOTE=Oleg Izmerov;351413]Вот вернут от москвичей зарплаты в регионы, а заодно и налоги
[/QUOTE]
Ну это понятно, что Вам, как типичному русскому чиновнику, нужно побыстрее и побольше хапнуть хоть в Брянске хоть в Мухосранске - в Москву ведь не пустят хапнуть-то, а дальше хоть трава не гори :rofl:

Стоп- стоп!
Давайте попробуем не терять вежливость, и вернемся к сути.
Коротко - даже если вы лицо на "социалье", и имеете всего 700 Е - то даже это не отменяет ваше право ездить на достойном транспорте.
Пусть это будут не таленты/дезиро/штадлеры - ок, почему нельзя сделать хотя бы уровень аэропортэкспресса, (не того который с кожанным салоном 1 класс), а тот который ходит в шереметьево - 2 класс?
Такое то - совсем несложно!

Отдельно я подробнее Олег отвечу Вам, потому что Вы очень неправы относительно компоновки вагона и роли железнодорожного транспорта.
Скажите, относительно агломерационного определения вашего города в большей степени правильно "гебите" или "безирк"? Так интернет не может объективно показать ситуацию, а Вы там живете.
И еще - а в Брянске есть трамвай, который штрасбан, в смысле - из пригорода через центр к предприятию. Чем вообще возят пассажиров на такой гигантзавод?
Можно ли провести паралель между вашим городом и RRG, как центром притяжения промышленности, специалистов и перемещения населения?

[QUOTE=Digger;351431]Это вранье.
И это вранье.

Ну это понятно, что Вам, как типичному русскому чиновнику, нужно побыстрее и побольше хапнуть хоть в Брянске хоть в Мухосранске - в Москву ведь не пустят хапнуть-то, а дальше хоть трава не гори :rofl:[/QUOTE]
[SIZE="5"][B]Обращаю внимание модератора на факт личного оскорбления.[/B][/SIZE]

Это, типа, на воре шапка горит? Обидно стало? :cool:

[QUOTE=R.Munge;351437]Стоп- стоп!
Давайте попробуем не терять вежливость, и вернемся к сути.
Коротко - даже если вы лицо на "социалье", и имеете всего 700 Е - то даже это не отменяет ваше право ездить на достойном транспорте.
[/QUOTE]
Это что-то из песни Высоцкого про "закон об изобилии"?
Если РЖД будет закупать региональные поезда на базе ЭП20 вместо импорта, в этом будет участвовать БМЗ, появится прибыль, появятся налоги, появится возможность инвестировать в транспорт.

[QUOTE]Скажите, относительно агломерационного определения вашего города в большей степени правильно "гебите" или "безирк"? Так интернет не может объективно показать ситуацию, а Вы там живете.
И еще - а в Брянске есть трамвай, который штрасбан, в смысле - из пригорода через центр к предприятию. Чем вообще возят пассажиров на такой гигантзавод?[/QUOTE]
Брянск представляет собой четыре района, достаточно отдаленные от друга, в связи с чем что-то вроде S-bahn невыгодно.
Раньше, в связи с загруженностью промышленных предприятий был значительный пассажиропоток из пригородов. В связи с упадком промышленности, в том числе с сокращением закупок локомотивов, рефрижераторных вагонов, судовых дизелей, этот пассажиропоток иссяк, и с перевозками в "спальные" населенные пункты, вроде Сельцо, справляются автобусы.

Региональный электропоезд может быть перспективен, если за счет перехода на сидячие места удастся достичь сопоставимой цены с автобусом (где-то около 600 руб. до Москвы). Пока что в ответ на Сапсан Бежицкая автостанция предложила автобус до С-Пб всего за 1200 рублей. Очевидно, что для основной массы пассажиров при, напомню, средней зарплате на предприятиях области всего 15 тыс. рублей железная дорога ничего приемлемого предложить не может. В организациях предпочитают не оплачивать проезд в Москву по ж.д., а возить командировочных машинами или "Газелями", если несколько человек. Остается такая довольно узкая ниша, как перекачка пассажиров с "Паристого" на пресловутый региональный поезд, если его пускать днем.

[QUOTE=Oleg Izmerov;351448][B]Обращаю внимание модератора на факт личного оскорбления.[/B][/QUOTE]

[COLOR="Orange"]А я обращаю внимание на нарушение правил форума. Значит так, всем участникам конфликта по красной карточке.

И просьба ко всем, писать только по теме. [/COLOR]

[QUOTE=Oleg Izmerov;351448][SIZE="немного уменьшил"][B]Обращаю внимание модератора на факт личного оскорбления.[/B][/SIZE][/QUOTE]
[S]БОЛЬШЕ КАПСА!!! БОЛЬШЕ ЖЕЛЧИ!!! БОЛЬШЕ НЕНАВИСТИ!!![/S]

Я факт оскорбления не отрицаю. Да, перегнул, не спорю и признаю это, а не зарываю голову в песок. Но и в свете Ваших оскорблений в данном треде про Москву и москвичей, что пару сообщений выше, с удовольствием прелагаю разделить лавры красной карточки или добротной парилочки на пару дней вместе со мной :cool:

/upd
Пост specialist'a не видел, поэтому прошу прощения.

[COLOR="Orange"]Извинения приняты. Но прошу соблюдать рамки приличия.[/COLOR]

[QUOTE=Colonel_Abel;351451]Это, типа, на воре шапка горит? Обидно стало? :cool:[/QUOTE]
[B][SIZE="5"]Обращаю внимание модератора на еще одно личное оскорбление. Напоминаю о поправках к УК, ужесточающих ответственность за клевету.[/SIZE][/B]


[COLOR="Orange"][SIZE="6"]САНАТОРИЙ!!![/SIZE][/COLOR]

А Вы на меня в суд подайте. Жду иска. Тогда, по результатам и отпишите здесь, как этот закон работает.:cool:

Михаил Юрьевич, ну будь ты выше всего этого.

[QUOTE=specialist;351464]Михаил Юрьевич, ну будь ты выше всего этого.[/QUOTE]

Нет, пусть за базар отвечает. Упомянул закон, так действуй по нему. Обращайся в суд, требуй возмещения за моральный ущерб. Ты же представитель славной доблестной армии чиновников, так покажи, как законы исполняются и действуй по ним, а не аппелируй к администрации форума, типа мальчика обидели, защитите. Для меня, в свете современных реалий, слово чиновник и вор синонимы, на 99%. Бывают редкие исключения, но их свои же и съедают. Так что либо он подает в суд на меня, либо он трепло базарное.:cool:

Кхм.
Что здесь происходит?

Олег Измеров опять портит воздух, вот что происходит.

А я лишь вижу что человек с завидным упорством придерживается собственного [U]обоснованного[/U] мнения. А также коллективную его травлю, по непонятной мне причине.

"Один Я самый умный и все знаю" - это что ли обоснованное?) Скорее это просто троллинг.

Вы какое-то конкретное мнение имеете ввиду, или все?
Что касается травли, то нет такого ресурса (не только железнодорожного), где бы господин Измеров не успел пересобачиться с большинством активных участников.

[QUOTE=sciff;351524] А также коллективную его травлю, по непонятной мне причине.[/QUOTE]

Чтобы понять причину, почитайте все его темы на форуме и тогда вам откроется истина.

А что сдерживает в России использование двухэтажек?

[QUOTE=specialist;351542]Чтобы понять причину, почитайте все его темы на форуме и тогда вам откроется истина.[/QUOTE]Добавлю, что Олег Васильевич может разругаться даже с тем, кто изначально разделял его позицию.

Дык двухэтажные вагоны есть только у ТВЗ, а это не МВПС. А МВПС такой за границей закупать надо, у той же Шкоды, например. Поправьте меня, если это не так.

[QUOTE=specialist;351542]Чтобы понять причину, почитайте все его темы на форуме и тогда вам откроется истина.[/QUOTE]

Я перечитал уже множество тем с его активным участием, и что-то "истина" мне не открылась. С рядом очевидных вещей я совершенно согласен, не понимаю вообще смысла о них спорить

[QUOTE=Digger;351531]"Один Я самый умный и все знаю" - это что ли обоснованное?) Скорее это просто троллинг.[/QUOTE]
Вам Олег Васильевич несколко раз повторил, что наличие тамбуров считает необходимым толко у междугородних и региональных/межрегиональных электропоездов, и даже привёл в качестве примера шведский электропоезд. И как горохом об стенку.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 51 минуту[/color][/size]
Вам не понятна элементарная вещь. Есть такие люди как вы и я, которым по большому счёту плевать на то что во время стоянки электропоезда в салон, пока машинист не закроет двери, будет проникать холод и снег, переживают это без проблем, жизнь полна неудобств, не привыкать. А есть масса людей, которым даже такая мелочь доставляет дискомфорт и вызыает недовольство, скажете, плевать на них, типа, пусть привыкают или пересаживаются на другой вид транспорта??

И хватит приводить в качестве аргумента то, что двери можно сделать открываемыми по кнопке и тем самым сократить время в течение которого двери открыты во время остановки. Я это знаю. В более цивилизованной Латвии сейчас примерно половина поездов при модернизации уже оснастили этими кнопками, и тем не менее по какой-то неведомой мне причине в большинстве этих поездов кнопки либо отключены (тогда их открывает машинист), либо плохо работают (двери открываются с задержкой, нажав, стоишь как дурак не понимая в чём дело). А что если в первом случае в таком поезде нету дверей отделяющих салон от тамбура? Во-первых, будет повышенный расход электроэнергии для отопления салона, во-вторых, температура салона после каждой посадки/высадки пассажиров будет значительно снижаться, а ближайшие к наружным дверям пассажиры будут ощущать неприятный приток холодного воздуха и возможно осадков, если снаружи метель.

И не надо мне говорить про то, что холод не будет проникать, что это я выдумываю.

[QUOTE=sciff;351546]Вам Олег Васильевич несколко раз повторил, что наличие тамбуров считает необходимым толко у междугородних и региональных/межрегиональных электропоездов, и даже привёл в качестве примера шведский электропоезд.[/QUOTE]
Я искренне рад за Олега Васильевича, но есть маленькие ньюансы. Пожалуй, я парочку перечислю:

- Это было приподнесено с гонором типа "я начальник - ты дурак" и в подобном же стиле, а тогда каков вопрос - таков и ответ, как говорится.

- Хорошо, привожу пример Вам. Междугородняя пригородная электричка ЭМ4, тамбуров в ней нет. Зимой никто не умер и никто не замерз. При том, что, например, в -30 в этой ЭМ4 двери открываются от кнопки снаружи и изнутри самим пассажиром на короткое время, когда в "правильных" поездах с тамбуром двери эти открыты постоянно и отделяет улицу от салона только две створки дверей из тамбура, которые не герметичны - раз и зачастую банально сломаны - два, отчего в салоне на стоянке сквозняк. Олегу это неоднократно приводилось в пример и ладно, если я или Shney жили бы в Лабытнангах, но извините, Shney этими поездами пользуется регулярно, я с меньшей периодичностью, но пользуюсь тоже. Таким образом, мы говорим на основе практики, а не какой-то сомнительной теории. Но нет же, Олег Измеров свято уперся в то, что де нет, без тамбура в электричке настанет ад и погибель, все моментально замерзнут: из Брянска-то оно виднее, оказывается.
[IMG]http://cdn4.iconfinder.com/data/icons/VistaICO_Toolbar-Icons/128/Arrow-Up.png[/IMG]
[QUOTE=sciff;351546]И как горохом об стенку.[/QUOTE]
Полностью согласен.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
[QUOTE=sciff;351546]Есть такие люди как вы и я, которым по большому счёту плевать на то что во время стоянки электропоезда в салон, пока машинист не закроет двери, будет проникать холод и снег, переживают это без проблем, жизнь полна неудобств, не привыкать.[/QUOTE]
Мне не плевать. Я заплатил весьма не маленькие денежки за проездной билет, извольте-с. Я готов терпеть эти неудобства молча, если проезд до Москвы(43км по рельсам) при одном часе езды будет стоить не 82.50, а 12.50.

[QUOTE=sciff;351546]В более цивилизованной Латвии[/QUOTE]
Цивилизованнее Брянска-то? Да ну? Не верю!

[QUOTE=sciff;351546]Во-первых, будет повышенный расход электроэнергии для отопления салона[/QUOTE]
И что?
Знаете, у нас в электричках зимой отопление включают не всегда. Потому что счетчик в э/п один на все и за пережог э/э бригаде премию клац-клац, отрезают. Итого получается, что в ЭД4М обогрев включают на пять минут и полчаса оно выключено, в салоне становится холодно даже в куртке. Раньше некоторые умники ближе к вокзалу включали отопление до полного "ташкента", видимо, чтобы на случай внезапной проверки выйти с сухой задницей. Слава Богу, что таких, видимо, уличили в оном и жестко наказали. Как говорит знакомый машинист: "я лучше пережгу, чем заморожу людей".