Вовсю готовят:

[YOUTUBE=""]6uSTlv5dmJU[/YOUTUBE]

а у российских тальго морда локомотива квадратная чтоли будет?

В смысле? Их же ЭП20 таскать будет.

На М.-П.-Курской встретил сегодня Talgo, стоящий на крайнем к вокзалу пути с единственной низкой платформой. Обратил внимание на то, что по высоте этот состав где-то на метр ниже нашего ЭД4 :confused: И как в Talgo людей сажать, когда кругом понастроили высоких платформ? Теперь ещё низкие вдобавок делать?? :(

Cорри за флуд - Сокол загубили, а теперь ищем по всему миру,где бы купить заморское чудо. Мне обидно за предательство национальных интересов. Еще раз сорри за флуд.

[QUOTE=сандро;496155]Cорри за флуд - Сокол загубили, а теперь ищем по всему миру,где бы купить заморское чудо. Мне обидно за предательство национальных интересов. Еще раз сорри за флуд.[/QUOTE]
Это не флуд, а ахинея.

[QUOTE=Denis;496190]Это не флуд, а ахинея.[/QUOTE]
на самом деле все правильно говорят....развели блин какой то курятник...сапсаны , ласточки , стрижы ...а своего ничего нет

Да не можем мы построить хороший поезд. Мы что не стоим всегда получается танк, трактор или ВЛ. Чертежи читать уже не умеем. Там же по русски написано: после постройки обработать напильником. Нам надо поднимать культуру производства. А это в ближайшие 100 лет не будет.

[QUOTE=vitalzd;496191]развели блин какой то курятник...сапсаны , ласточки , стрижы ...а своего ничего нет[/QUOTE]Международное разделение труда - приходилось слышать?

Если немцы или прочие какие европейцы так уж хороши в постройке поездов, то вот пусть они и строят. Для патриотически озабоченных товарищей есть замечательная поговорка "вам шашечки или ехать?" А для "униженного" отечественного производителя - повод задуматься над тем, можно ли дальше так глупо терять заказы.
[QUOTE=EKim;496195]Да не можем мы построить хороший поезд. Мы что не стоим всегда получается танк, трактор или ВЛ.[/QUOTE]А это всё с советских времён тянется, когда было, грубо говоря, две приёмки - гражданская (когда проверяющий принимает внутрь, а после уже принимает объект) и военная, где подобные фокусы не прокатят. Ну и два менталитета конструкторов соответсвенно. Поэтому танк или самолёт можем не только сделать, но ещё и выгодно продать за границу, зато гражданскую технику вынуждены закупать.
Что до культуры, то её ведь прививать можно, хотя процесс этот небыстрый.

[QUOTE=Denis;490925]В смысле? Их же ЭП20 таскать будет.[/QUOTE]

Объясните мне, кто знает, зачем это? На хрен вообще этот Стриж к ЭП20 цеплять, если есть пассажирские вагоны? Или я чего-то не понимаю

[QUOTE=brainmd;496208]Объясните мне, кто знает, зачем это? На хрен вообще этот Стриж к ЭП20 цеплять, если есть пассажирские вагоны? Или я чего-то не понимаю[/QUOTE]

хм а как предлогаеш ездить ? на сколько мне извесно стриж сам ездить не умет как и летать

На "Русской тройке".

[QUOTE=Seraphymm;496232]На "Русской тройке".[/QUOTE]

" русская тройка " на сколько мне извесно это поезд и под локом

человеку не понравилось что под тальго лок ставят а что ставить ? предлогаееш русскую тройку ставить вместо эп20 ? я за , иностранцам понравиться :D

;) :drinks:

[QUOTE=орел;496237]" русская тройка " на сколько мне извесно это поезд и под локом

человеку не понравилось что под тальго лок ставят а что ставить ?[/QUOTE]

Какая "тройка", Господа? Ну, что Вы в самом-то деле. Для тех, кто не понял вопроса: чем ЭП20+Тальго лучше, чем ЭП20+n шт. пассажирских вагонов?
Я не нашёл ещё ни одного аргументированного ответа. Смены колеи нигде нет, зато есть необходимость использовать "свой", не забугорный локомотив-двухсистемник. На фига нужен такой поезд, объясните кто-нибудь

Прохождение кривых с большей скоростью, чем обычные вагоны. Но, на участке Москва-Киев, где предполагалось запустить Тальго, таких перегонов с кривыми до хрена. А вот на Нижний Новгород я только один такой перегон припоминаю, за Владимиром, на полпути между Владимиром и Нижним. Вот только вылетели из головы станции, ограничивающие этот перегон. Когда на ЭП10 в Нижний ездил, по этим кривым была установлена скорость в 100 км/ч.

[QUOTE=brainmd;496241]Какая "тройка", Господа? Ну, что Вы в самом-то деле. Для тех, кто не понял вопроса: чем ЭП20+Тальго лучше, чем ЭП20+n шт. пассажирских вагонов?
Я не нашёл ещё ни одного аргументированного ответа. Смены колеи нигде нет, зато есть необходимость использовать "свой", не забугорный локомотив-двухсистемник. На фига нужен такой поезд, объясните кто-нибудь[/QUOTE]

вспоминай куда планировался этот стриж ?

а стриж сам летать умеет без лока ?

за обьяснением к руководству P\D и вспоминаем куда планировалось пускать . куда пустили это от того что девать сие " чудо " надо было , воти пихнули туда куда " пихнули "

:o

[QUOTE=орел;496248]вспоминай куда планировался этот стриж ?

[/QUOTE]

Сейчас нашёл, что якобы с декабря 2015 планируют его от Москвы до Берлина запустить с расчётным временем в пути 16 ч. Вот это ещё как-то можно понять

[QUOTE=brainmd;496250]Сейчас нашёл, что якобы с декабря 2015 планируют его от Москвы до Берлина запустить с расчётным временем в пути 16 ч. Вот это ещё как-то можно понять[/QUOTE]

ладно не будем " томить "

было два прожэкта по запуску этого стрижа

1. на берлин - который пока реализуется , запустят ? поглядим

2. на киев - по извесным причинам грухнулся , и вот составы с этого прожЭкта и запустили на нижний .

:cool:

Да чёрт с ним с этим Киевом, пущай хоть до Брянска, с ветерком и наклонами в кривых;)

[QUOTE=Colonel_Abel;496243]Прохождение кривых с большей скоростью, чем обычные вагоны. Но, на участке Москва-Киев, где предполагалось запустить Тальго, таких перегонов с кривыми до хрена. А вот на Нижний Новгород я только один такой перегон припоминаю, за Владимиром, на полпути между Владимиром и Нижним.[/QUOTE]Тогда бы уж на Самару запустили, на том маршруте в пределах Мордовии и Ульяновской области кривых (на карте) полно - Приволжская возвышенность всё-таки.

Для скоростного прохождения кривых существуют "пендолино" - тот же самый "Аллегро" как нельзя кстати просится на это направление. У нас вообще много таких направлений. Кроме того, нужен "гибрид": дизель-электрический ПС на маршруте Москва - Липецк. Сократить время в пути хотя бы до пяти часов. На машине сейчас по М-4 можно за 3:40 доехать...

Так есть Дизель-электропоезд Тальго 250h
двухсистемный электровоз + дизель-генератор с каждого конца поезда
220км*ч, 4800кВт, 4000кВт. 1800кВт АС ДС и дизель соответсвенно
переход на дизель и обратно без остановки
Готовь пути под 160 хотя б и вперёд ... Вопрос только целесообразности, цены и окупаемости.

После реконструкции трассы М-4 "Дон" P\D лишился огромной части своих клиентов, которые не готовы вместо пяти часов ехать девять с половиной и платить за проезд в полтора раза (плацкарт) больше, чем за автобус. Я уже не говорю про гибкость графика. Поэтому тут иного выхода просто нет. РЖД должно ввести в практику, что расстояния до 500-600 км должны обслуживаться как региональное сообщение, а не дальнего следования.

На М.-Курской мы остановились рядом с чётным "Стрижом", который привёл в Москву ЭП20. Я обратил внимание на шум дизеля в технической секции "Стрижа". Какую функцию он там реально выполняет? Неужели ЭП20 не питает электрические цепи "Стрижа"?

[OFFTOP]Открываю "Википедию": "Для России закупили только промежуточные вагоны Talgo 250":[/OFFTOP]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Talgo_250[/url]
:confused:

Разделение труда - ЭП20 тянет, дизель на "Стриже" обеспечивает комфорт пассажирам...

Осенью далёкого 1986 г. мы с одним молодым учёным-экономистом возвращались своим ходом с "картошки" (а тогда молодых специалистов привлекали к недобровольным сельхозработам! :mad: ). Путь наш лежал на через пл. Рижскую (мы выходили на нынешнюю IV платформу), стало быть - по пешеходному мосту. Внизу прошла чётная "Аврора" с ЧС6, обдав нас на прощанье выхлопом хвостового вагона с дизель-генераторами. Коллега-учёный с умным видом стал расспрашивать меня о технических подробностиях того, как дизель-генераторный вагон питает... электровоз (!?!?!?) :crazy: Если б я вовремя не ухватился за перила моста - полетел бы за "Авророй" вниз! :eek: Когда мне вернулся дар речи - я попытался объяснить коллеге-экономисту, что электровоз-то питается от КС при помощи пантографов. Но тут у него совершенно пропала нить понимания насчёт того, зачем же тогда электростанция прицеплена :confused: В общем, время в дороге пролетело у нас в трудной дискуссии... ;)
Тридцать лет прошло... Неужели не двинулась конструкторская мысль, чтоб совместить "разделение труда" и не портить воздух на электрифицированной трассе?
:russian:

[QUOTE=Seraphymm;498570]Осенью далёкого 1986 г. мы с одним молодым учёным-экономистом возвращались своим ходом с "картошки" (а тогда молодых специалистов привлекали к недобровольным сельхозработам! :mad: ). Путь наш лежал на через пл. Рижскую (мы выходили на нынешнюю IV платформу), стало быть - по пешеходному мосту. Внизу прошла чётная "Аврора" с ЧС6, обдав нас на прощанье выхлопом хвостового вагона с дизель-генераторами. Коллега-учёный с умным видом стал расспрашивать меня о технических подробностиях того, как дизель-генераторный вагон питает... электровоз (!?!?!?) :crazy: Если б я вовремя не ухватился за перила моста - полетел бы за "Авророй" вниз! :eek: Когда мне вернулся дар речи - я попытался объяснить коллеге-экономисту, что электровоз-то питается от КС при помощи пантографов. Но тут у него совершенно пропала нить понимания насчёт того, зачем же тогда электростанция прицеплена :confused: В общем, время в дороге пролетело у нас в трудной дискуссии... ;)
Тридцать лет прошло... Неужели не двинулась конструкторская мысль, чтоб совместить "разделение труда" и не портить воздух на электрифицированной трассе?
:russian:[/QUOTE]
Не забывай в каком году это было и по какой причине. С вагонов "Авроры" просто сняли все генераторы "для уменьшения веса" и поставили эту пердучую "электростанцию" :crazy: .

Денис, при скоростях выше 140 км/ч подвагонный генератор просто отвалится, поэтому и включили в состав Авроры дизель-электростанцию.

Я ещё слышал, что что-то происходит с ЭДС на больших скоростях и подвагонные генераторы становятся бесполезными.

[QUOTE=Seraphymm;498570]Осенью далёкого 1986 г. мы с одним молодым учёным-экономистом возвращались своим ходом с "картошки" (а тогда молодых специалистов привлекали к недобровольным сельхозработам! :mad: ). Путь наш лежал на через пл. Рижскую (мы выходили на нынешнюю IV платформу), стало быть - по пешеходному мосту. Внизу прошла чётная "Аврора" с ЧС6, обдав нас на прощанье выхлопом хвостового вагона с дизель-генераторами. Коллега-учёный с умным видом стал расспрашивать меня о технических подробностиях того, как дизель-генераторный вагон питает... электровоз (!?!?!?) :crazy: Если б я вовремя не ухватился за перила моста - полетел бы за "Авророй" вниз! :eek: Когда мне вернулся дар речи - я попытался объяснить коллеге-экономисту, что электровоз-то питается от КС при помощи пантографов. Но тут у него совершенно пропала нить понимания насчёт того, зачем же тогда электростанция прицеплена :confused: В общем, время в дороге пролетело у нас в трудной дискуссии... ;)
[B]Тридцать лет прошло... Неужели не двинулась конструкторская мысль, чтоб совместить "разделение труда" и не портить воздух на электрифицированной трассе?[/B]
:russian:[/QUOTE]

а по думать " религия " не позволяет ? ( :D ) давно уже " двинулась " примеры сам надеюсь найдеш ;) а вот почему испанцы на это пошли спроси у них сам , моя версия - климат

:drinks:

[QUOTE=Denis;498579]"Не забывай в каком году это было... С вагонов "Авроры" просто сняли все генераторы "для уменьшения веса"...[/QUOTE]
...И добавили в состав ещё один экипаж массой тонн 60 :crazy:
Ладно, сделаем ещё шаг назад, в Историю... На зимних каникулах 1978 года решил я съездить в Ленинград как теперь сказали бы "на покатушки" ;) Да не просто так, а прокатиться именно в мягком вагоне! Уже в те годы такие мягкие вагоны на сети МПС были редкостью, поэтому билет пришлось (как и любой дефицит) "доставать" через влиятельных знакомых...
И вот поздним вечером подошёл я на Ленинградском вокзале к мрачноватому экипажу с надписью "Мягкий. Мест 32". Окна вагона были тёмными - свет внутри не горел. Ещё издали бросилась в глаза странная деталь - на крыше (над тележкой) [B]был установлен сложенный пантограф[/B] :eek: Поначалу я не совсем поверил собственным глазам - может, показалось - просто за нашим составом стоял электровоз. Но тогда почему пантограф - всего один? :confused:
Ночная дорога из Москвы в Ленинград была интересной. Трёхметровых заборов, окружающих трассу, тогда не было. На станциях из темноты купе разглядывал я проплывавшие за окном квадратные морды СР3 :rolleyes: И в свете уличных фонарей [B]по снегу бежала тень нашего пантографа![/B] Не показалось! Что за странный мягкий вагон?
Романтика зимних покатушек улетучилась, когда захотелось по нужде... :( Света в вагоне-то не было! Чтобы по...ть пришлось воспользоваться громоздким ж. д. фонарём :mad: [I]Ничего, так ещё интереснее: токоприёмник опущен - вот и темно вокруг[/I] :rolleyes: Весь остаток пути я решал для себя интригующий вопрос: кто же этим пантографом управляет?? Неужели проводница - эта хмурая толстая женщина в мешковатой форме? :o
* * *
Ну хорошо... Закончим лирическое отсупление... 40 лет назад считали, что у вагона свой токоприёмник должен быть (работает/нет - неважно). 30 лет назад "догадались" на электрифицированной линии воспользоваться дизель-генератором (хоть хвост придерживает, чтоб меньше трясло!). Теперь вот купили "Стрижа" - дизель в стоимость включили при наличии супер-современного ЭП20 с электроникой. Что дальше? [I]Чем ещё нас конструкторы порадуют?[/I] [I]Не пришлось бы нам опять с...ть с фонарём в зубах![/I]
:russian:

[QUOTE=Colonel_Abel;498585]Денис, при скоростях выше 140 км/ч подвагонный генератор просто отвалится, поэтому и включили в состав Авроры дизель-электростанцию.[/QUOTE]
Но официально пассажирские вагоны (по крайне мере купейные "аммендорфы") были рассчитаны на 160 км/час, о чём сообщали трафареты возле тележек. Или это всё изначально было фуфлом?

На амендрфах всю жизнь было 140. Не путаем с РИЦ 160.

140 по факту или конструкционная?
У меня почему-то железно сидит, что конструкционная у всех пассажирских вагонов ГДР была 160 (а у электропоездов РВЗ - 130).

[QUOTE=EKim;498683]На амендрфах всю жизнь было 140. Не путаем с РИЦ 160.[/QUOTE]
Я ничего не путаю. Именно 160 было.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Cap Nemo;498694]140 по факту или конструкционная?
У меня почему-то железно сидит, что конструкционная у всех пассажирских вагонов ГДР была 160 (а у электропоездов РВЗ - 130).[/QUOTE]
Так и было.

[QUOTE=Colonel_Abel;498585]Денис, при скоростях выше 140 км/ч подвагонный генератор просто отвалится, поэтому и включили в состав Авроры дизель-электростанцию.[/QUOTE]

И карданный вал сорвет, как это было на втором буревестнике, потому что сделано все через жопу. Сапсан же гоняет с карданным приводом? И все нормально.
А то что убирали генераторы это далеко не из за веса. Ставка делается на уменьшение сопротивления движению состава от работы подвагонных геренаторов с приводом от средней части оси. А оно довольно приличное.

[QUOTE=ДМБ;498974]Сапсан же гоняет с карданным приводом?[/QUOTE]

Не путайте с Allegro, это у него конструкция не много не обычная и карданная передача на двигатель, и токоприёмники к тележкам прикреплены, а не к крыше... И т.д.

При работе [B]освещения[/B] от подвагонного генератора [B]отапливали[/B] вагон углём! А цель конструкторов ж. д. техники в XXI в. - избавиться от угля в вагоне. Для работы электропечей нужен мощный источник электроэнергии. Это или КС, или дополнительный генератор [I](не подвагонный).[/I]

[QUOTE=Seraphymm;499004]При работе [B]освещения[/B] от подвагонного генератора [B]отапливали[/B] вагон углём! А цель конструкторов ж. д. техники в XXI в. - избавиться от угля в вагоне. Для работы электропечей нужен мощный источник электроэнергии. Это или КС, или дополнительный генератор [I](не подвагонный).[/I][/QUOTE]

Освещение работает от АКБ, а не от генератора. И не вагон отапливали, а котел в вагоне, который имеет высоковольтные тэны, которые питаются от высоковольтной магистрали, которая питается от электровоза. И для чего тогда спроектировали ТЭП70БС? А еще котел можно топить соляркой и пеллетами

[QUOTE=ДМБ;499009]"Освещение работает от АКБ, а не от генератора."[/QUOTE]
Зачем нужен подвагонный генератор? Для чего состав ПДС экипировали углём?