Мне этот 2ЭС10 напомнил какой-то промышленный холодильник... Или фуганок )))) Ну, ладно, так уж и быть - Инкассаторский бронированный электровоз ))

А по поводу ЭП20.. Мне нравится верх - аккуратный, сгаженный, буферники очень оригинально сделаны, по крайней мере симпатичнее чем на ЭП1М. Вот по поводу фонаря.. его можно было бы закруглить вверху - смотрелось бы более цельно и закончено. Немного огорчила серая "челюсть" на пол-морды. Так сама по себе "мордашка" милая, но вот серый грубый кусок никак не гармонирует с общей темой. Посглаженней его бы сделать...
А вообще, глядя на эту машину у меня создается первое впечатление, что это морда гламурного электропоезда, а не мощного локомотива! :) Хотя, для пассажирского сообщения он может и годится. Да, и цвет бы ему всё-таки более консервативный... Я не говорю, чтоб красить его в зеленый с красными полосами, но хотя бы что-то в стиле ЭП1М или ЭД9м... А то как-то не серьезно (пластмассово) он смотрится...

Я не железнодорожник, хоть и увлекаюсь ЖД, - я дизайнер, и оцениваю с точки зрения внешнего вида....

А так, я бы очень был рад, если бы этот локомотив оказался очень хорошим в работе и локомотивные бригады чувствовали бы себя комфортно во время длительных поездок.. Хотя всё таки жаль расставаться с привычными ЧС4т и ЧС8..

да, вот тут [url]http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php?s=&showtopic=3682&view=findpost&p=77548[/url] показанно, зачем нужны буффера - в них сминаемые поглотители энергии спрятаны :)

[QUOTE][url]http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php...ndpost&p=77548[/url][/QUOTE]

Зашёл, прочитал вот это

[QUOTE=Арт_Транс]Большой минус электровоза - отсутствие гофров.[/QUOTE]

и закрыл сразу.

Хм, они там на ЖДСиме такие умные :-)

Весь мир без гофров делает.

Для 200 км/ч гофры ИМХО лишнее.

Лучше что-нибудь похожее на акулью чешую, аэродинамическое такое. Такой фигнёй вроде самолеты покрывают.

[QUOTE]Большой минус электровоза - отсутствие гофров.[/QUOTE]
Прям уж такой большОй минус, будто он ездить без гофров откажется, блин.

[QUOTE=Dоцент;227856]Если позже 2012г , то успеете!
Тоько за грудь ли...??? Рукоятку контроллера который на него ставят, некоторые "елдой" называют :)[/QUOTE]
То есть это ещё и не женщина? :60:
Тарищ Полковник, осторожнее!

[QUOTE=Tramwayz;227939]Лучше что-нибудь похожее на акулью чешую, аэродинамическое такое. Такой фигнёй вроде самолеты покрывают.[/QUOTE]
Стелс-покрытие надо забабахать.
Будет брутальный стелс-кирпич цвета мокрый асфальт.

[QUOTE]кирпич[/QUOTE]
[QUOTE]асфальт[/QUOTE]
Эдакий гибрид.

[QUOTE=Сибиряк;227913]уж поверь, ЧС2 куда привычнее, хоть и на одном роде тока, работает с Советских времён и по н.в.[/QUOTE]
По такой логике, паровозы ещё более привычны: они работают с царских времён :51:...

[QUOTE=Tramwayz;227916]Абель хорошие слова сказал. Остаётся верить, что он будет надёжен как ВЛ23.[/QUOTE]
А кто сказал, что ВЛ23 надёжен? Если там не глючила электроника, то исключительно по одной причине: её там просто не было:44:.

[QUOTE=Tramwayz;227937]Весь мир без гофров делает.[/QUOTE]
Весь мир научился делать без гофр и без "целлюлита". А у нас, как правило, гладкая бочина через неделю эксплуатации выглядит словно из фольги.

[QUOTE=HESoft;227934] Немного огорчила серая "челюсть" на пол-морды. Так сама по себе "мордашка" милая, но вот серый грубый кусок никак не гармонирует с общей темой. [/QUOTE]
Это сделали для работников депо, а также помощников, которые на станциях лобовые стёкла от налипших комаров очищают:56:.
[QUOTE]А вообще, глядя на эту машину у меня создается первое впечатление, что это морда гламурного электропоезда, а не мощного локомотива! :)[/QUOTE]
Очень субъективно. Что есть "мощный локомотив" в Вашем понимании? Не забываем, что это [I]пассажирский электровоз[/I], а не ВЛ85.
[QUOTE] Да, и цвет бы ему всё-таки более консервативный... Я не говорю, чтоб красить его в зеленый с красными полосами, но хотя бы что-то в стиле ЭП1М или ЭД9м... А то как-то не серьезно (пластмассово) он смотрится...[/QUOTE]
Это покраска для презентации. Её ещё раз сто изменят.
[QUOTE]А так, я бы очень был рад, если бы этот локомотив оказался очень хорошим в работе и локомотивные бригады чувствовали бы себя комфортно во время длительных поездок.. Хотя всё таки жаль расставаться с привычными ЧС4т и ЧС8..[/QUOTE]
ЧС4т уже старше нас с Вами, ему давно пора на пенсию. ЧС8, несмотря на свой нестареющий дизайн, уже тоже давно морально устарел.

[QUOTE=Tramwayz;227850]
Создавший страшный ЧС4? [/QUOTE]
Вы читать умеете?
Вам четко написали: 32Е

Если Вы не различаете ЧС4 и 32Е по дизайну, то это значит, что национал-сепаратист Шоу портит художественный вкус. :15:

[QUOTE]Бочина лока справа убила ... путлеровщина процветаэ. Идиоты...[/QUOTE]Так это ж 2ЭС6-001, он уже пятый год такой. Остальные, к счастью, красили иначе.
И, простите, а мне 2ЭС10 нравится больше.

[QUOTE=sas;227860]По мне дизайн ЭП20 в разы лучше, чем ЭП10[/QUOTE]
А уж по сравнению с ДГКу... :56:

В дизайне есть такое понятие - единство характера формы. Вот когда дизайнеры ЭП20 об этом понятии узнают, тогда можно будет говорить о дизайне. А пока что это такая же безвкусица, как ЭП1 и не более того. Только на ЭП1 она менее выразительна, потому менее заметна, а здесь выпирает.

Какая разница, как он там снаружи выглядит - главное, чтобы был надежен, хорошо ехал и бригаде было комфортно.
Я так понимаю, что в случае с ЭП20 - большое участие в этом Альстом принимает? Так это замечательно просто, хоть качественное что-то будет, потому как если делать что-то свое у нас, то из 100% выделенных денег до завода дойдет хорошо если половина и получится ситуация: НЭВЗ просят разработать и сделать отечественный лок за 5 рублей(условно говоря). НЭВЗ и делает отечественный лок за 5 рублей.

[QUOTE]А пока что это такая же безвкусица, как ЭП1 и не более того[/QUOTE]
А тот же 2ТЭ121 - это верх дизайнерской мысли? Такой же кирпич, только с дизелем :D

[QUOTE]Это сделали для работников депо, а также помощников, которые на станциях лобовые стёкла от налипших комаров очищают.[/QUOTE]

Можно было сделать аккуратнее и эстетичнее. А дизайнерам вырвать глаза и давно уже гнать на пенсию.
Еще есть мнение, что Альстом сделал нормальный дизайн, а ТМХ подгонял этот дизайн напильником под российские реалии - "такая пресс-форма у нас уже есть, а новую делать - нафиг надо."
Еще на постсоветском пространстве бурно процветает такой стиль работы: Кто-то из главных должен собственноручно утвердить дизайн и внести свои пожелания и видения. Причем, зачастую, у таких предприятий есть специалисты (или якобы специалисты), которые отвечают за дизайн выпускаемого изделия и в их полномочиях утвердить дизайн или отправить на доработку). В общем, смысл последних 2-х предложений, дизайн должен понравиться руководителям предприятия, поскольку, раз у них высокие посты, значит они и понимают в дизайне лучше всех остальных вместе взятых. Что из этого получается - достаточно посмотреть вокруг себя.

[QUOTE=Digger;227993]
А тот же 2ТЭ121 - это верх дизайнерской мысли? [/QUOTE]
Вообще-то разговор шел о ТЭП75-0002.
Но с точки зрения единства характера формы ЭП20 хуже не только 2ТЭ121, но и ВЛ8, у которого нет ничего лишнего. У ЭП20 ложная динамичность кабины входит в противоречие с массивной, как у ВЛ22, площадкой.

[QUOTE=Digger;227993]Какая разница, как он там снаружи выглядит - главное, чтобы был надежен, хорошо ехал и бригаде было комфортно...[/QUOTE]
Полностью согласен![url=http://yoursmileys.ru/t-nysanta.php?page=1][img]http://yoursmileys.ru/tsmile/nysanta/t7701.gif[/img][/url]

[QUOTE=SAId;227994]
Еще есть мнение, что Альстом сделал нормальный дизайн, а ТМХ подгонял этот дизайн напильником под российские реалии [/QUOTE]
Дело совсем в другом.

Увеличение площадки просто хоронит весь дизайн Prima II. На Приме площадка полностью скрадывается, в том числе и цветовым решением (темная полоса вдоль всего кузова, в которую включена площадка). На ЭП20 мало того, что площадка увеличена, так еще и она выделена боевым раскрасом.

И здесь надо было вообще уходить от альстомовского дизайна и создавать совершенно новый. Именно СВОЙ дизайн, плюнув на всех русофобов.

[QUOTE=Oleg Izmerov;227995]Вообще-то разговор шел о ТЭП75-0002[/quote]
Пардон.

[QUOTE=Oleg Izmerov;227995]Но с точки зрения единства характера формы ЭП20 хуже не только 2ТЭ121, но и ВЛ8 [/QUOTE]
Т.е. ВЛ8 - это не кирпич, как ЭП1? Даешь ВЛ8 :D

Согласен только насчет площадки, действительно здоровая. Но в этом можно усмотреть и плюс - удобно бригаде будет протирать лобовые стекла и, как я понимаю, при столкновении с, например, легковым автомобилем, меньше повреждений.. наверное.


[QUOTE=Oleg Izmerov;227995]Именно СВОЙ дизайн[/QUOTE]
Я уже говорил, что так, как это делается сейчас у нас, еще не понятно, что бы вышло в итоге.
Да и пес с ним, с дизайном. Не, если конечно кому-то главное, чтобы в первую очередь выглядело красиво, а комфорт работников - дело пятидесятое, то это печально.

[QUOTE=Oleg Izmerov;227995]плюнув на всех русофобов[/QUOTE]
Оппачки. Сходить что ли за попкорном...

[QUOTE=Oleg Izmerov;227998]И здесь надо было вообще уходить от альстомовского дизайна и создавать совершенно новый. Именно СВОЙ дизайн, плюнув на всех русофобов.[/QUOTE]А заодно плюнуть на Альстом и самим, самим... На выходе получим ЭП1(М). :15:

вот бы очень очень хотелось увидеть машинное сего девайса. А торможение у него рекуперативное или реостат?

[QUOTE=alexcat;228000]А заодно плюнуть на Альстом и самим, самим... [/QUOTE]
Вот первоначальный дизайн ЭП20.
[IMG]http://m1.bfm.ru/news/maindocumentphoto/2010/05/27/ep201.jpg[/IMG]
Русофобам убить себя об стену.

[QUOTE=Evgenyi;228001]А торможение у него рекуперативное или реостат?[/QUOTE]Скорее всего и то, и другое.

Только вот что-то в [B]этом[/B] первоначальном дизайне угадывается Таурус с мордой от Ауди. :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;228002]Вот первоначальный дизайн ЭП20.[/QUOTE]И что с того? Кто сказал, что дизайн изменили под влиянием Альстома, а не "родных" технологов? Как на кирпичном заводе делать фарфоровую посуду?

[QUOTE=Digger;227999]
Т.е. ВЛ8 - это не кирпич, как ЭП1?
[/QUOTE]
Да, для европейских электровозов начала 50-х это очень даже.

[QUOTE]Согласен только насчет площадки, действительно здоровая. Но в этом можно усмотреть и плюс - удобно бригаде будет протирать лобовые стекла и, как я понимаю, при столкновении с, например, легковым автомобилем, меньше повреждений.. наверное.[/QUOTE]
Ну потому надо и обыгрывать площадку, а не скрещивать Приму с GP40.


[QUOTE]
Я уже говорил, что так, как это делается сейчас у нас, еще не понятно, что бы вышло в итоге. [/QUOTE]
Выше я привел первоначальный дизайн.
[QUOTE]
Да и пес с ним, с дизайном. Не, если конечно кому-то главное, чтобы в первую очередь выглядело красиво, а комфорт работников - дело пятидесятое, то это печально.[/QUOTE]
Да комфорт уже 30 лет назад сделали в Луганске. А вот с дизайном все никак.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;228004]Только вот что-то в [B]этом[/B] первоначальном дизайне угадывается Таурус с мордой от Ауди. [/QUOTE]
Или TRAXX. Но в любом случае нет конфликта форм, т.е. сделано грамотно.

[QUOTE=alexcat;228005]И что с того? Кто сказал, что дизайн изменили под влиянием Альстома, а не "родных" технологов? [/QUOTE]
При чем тут технологи? Ширину площадки определяет ваше родное РЖД. Технологи могут вообще площадку не делать, им-то все равно. :15:

[QUOTE=Oleg Izmerov;228002]Русофобам убить себя об стену.[/QUOTE]И это пишет человек, сказавший[QUOTE]...такая же безвкусица, как ЭП1...[/QUOTE] :15:

Да никто и не спорит, что площадка - это плохо! Я полностью согласен, что должно быть удобно. Например чтоб не висеть с ведром в руке и тянуться, чтоб помыть стекло или прожектор. И по поводу безопасности тоже всё понятно. Просто действительно сделали бы его таким же сглаженным как и верхнюю часть! И не мешало бы всё таки переработать крышевое... Ну, никакой аэродинамики... Хотя бы обтекатели чтоль поставили.. как раз можно было бы прожектор в обтекатель заключить - смотрелось бы функциональнее и законченней.

А вообще лично мне просто интересно было бы увидеть сам процесс разработки этого локомотива. Чтобы увидеть причину - ПОЧЕМУ сделали так,а не иначе! Конструкторы и дизайнеры ведь разрабатывали не по принципу - "А пусть будет!!!", значит они чем-то руководствовались. Вот и интересно узнать чем.

[QUOTE=Oleg Izmerov;228002]Вот первоначальный дизайн ЭП20.[/QUOTE]

Отличный дизайн. После обработки русским напильником получился очередной дирижабль.

Да окраска оставляет желать лучшего.:)
Ничего так смотрится. Телеги на дисковых тормозах. :)
Ладно буду ждать их у нас на Киевской, посмотрим что за агрегаты такие.

[QUOTE=Oleg Izmerov;228008]Ширину площадки определяет ваше родное РЖД.[/QUOTE]Документ предъявите.
[QUOTE]Технологи могут вообще площадку не делать, им-то все равно. :15:[/QUOTE]Вот как?
"Замечания технологов. Они убили "Снежинку". Полностью, по каждой детали. Это не можем, это не сделаем, это…"
"...слова "слишком сложен" станут заклятьем, повисшим над этим приводом; их в один голос повторяли заводские конструкторы, технологи и деповчане."

[QUOTE=Evgenyi;228001]вот бы очень очень хотелось увидеть машинное сего девайса. А торможение у него рекуперативное или реостат?[/QUOTE]

Скорее всего как на ЭП10. Когда напряжение в КС позволяет, рекуперируем, перестает позволять, автоматом замещаем реостатом.

[QUOTE=alexcat;228013]Документ предъявите.[/QUOTE]
Других заинтересованных лиц нет.

[QUOTE]
Вот как?
"Замечания технологов. Они убили "Снежинку".[/QUOTE]
Между прочим, к этим замечаниям я полностью присоединяюсь, ибо правильные. :15:

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;228012] Телеги на дисковых тормозах. [/QUOTE]
Они еще на ДР1 стояли. Железнодорожники новинки не любят. :15:

[QUOTE=Oleg Izmerov;228015]Других заинтересованных лиц нет.[/QUOTE]Есть. НЭВЗ. А документ все-таки покажите.
[QUOTE]Между прочим, к этим замечаниям я полностью присоединяюсь, ибо правильные. :15:[/QUOTE]То есть, Вы подтверждаете, что технологам не все равно?

[QUOTE=Oleg Izmerov;228016]Железнодорожники новинки не любят. :15:[/QUOTE]Как и производители ПС.