Обидненько,что Китай нас оперидил,в частности и в Ж\Д области.

Народ! Мы сейчас реально все перегрыземся. Давайте быть реалистами, нашу новую технику если довести до ума, то она будет не чуть не хуже зарубежной.

Будет. Но ведь не дают же в том числе и массовыми закупками зарубежной.

[COLOR="DarkGreen"]Европе здесь не место. А уж грызня будет вечная всегда.[/COLOR]

[quote=SAUT;207560]Народ! Мы сейчас реально все перегрыземся. Давайте быть реалистами, нашу новую технику если довести до ума, то она будет не чуть не хуже зарубежной.[/quote]

Эту технику надо во-первых проектировать по-иному, а во-вторых собирать качественно. То, что есть щас, не заслуживает уважения. Ты не сможешь доработать ЭД4 и 2ЭС5К до степени Дезиро или ER20. Здесь всё очень трудно. Здесь надо повыгонять старых инженеров, дизайнеров, проектировщиков, сборщиков, обучить новых, нанять их, реформировать всё полностью, может тогда заживём.

На крайняк можно сжечь Торжокский завод, чтобы он не делал больше свои выкидыши ЭТ с пластиковыми уничтожителями осанки. Уже хорошо будет.

Почему же поезд Сокол не довели до ума,а закупили за запредельные деньги Сапсаны?

Вы выплёскиваете ребёнка вместе с водой. То "Россия — лучше всех", то "давайте засунем всё русское подальше". Начали обсуждение поезда и как-то потихоньку скатились в сраное говно.
В России всегда любили закупать иностранную технику, вместо того, чтобы совершенствовать своё. Ведь на иностранных заказах легше получить навар жене на шубу. Маленький исторический пример: в русско-японскую наше морское министерство имело дурную привычку втупую покупать французские корабли, слепо копировать французские проекты. Как следствие — торможение прогресса собственных инженеров и отработки ВПК, спорные проекты кораблей, купленных за огромные бабки. Потом от этой практики отказались и сумели создать выдающиеся образцы техники.
По какому маршруту будет ходить поезд?

[QUOTE=Tramwayz;207564]На крайняк можно сжечь Торжокский завод, чтобы он не делал больше свои выкидыши ЭТ с пластиковыми уничтожителями осанки. Уже хорошо будет.[/QUOTE]

Давай лучше Москву с Подмосковьем сожжём, а? Чтобы, к примеру, "опарышей" ЭМ2 не делали? Или чтобы ерунду не говорили?

[I][COLOR="Silver"]Прикрыли бы модераторы тему, во избежании срача.[/COLOR][/I]

[QUOTE=Tramwayz;207564]На крайняк можно сжечь Торжокский завод, чтобы он не делал больше свои выкидыши ЭТ с пластиковыми уничтожителями осанки. Уже хорошо будет.[/QUOTE]Завод режимный, осторожней с предложениями ;)
По новому МВПС - неплохой составчик, и хорошо, что в будущем прийдет на замену семейству ЭР2 (хоть и не везде).

Давайте завязывать со срачем, для высказавшихся музыкальная пауза ) Мнения присутствующих участников заслушаны, посмотрим что скажут другие, кто ещё не читал тему.

[QUOTE=SAUT;207560]Давайте быть реалистами, нашу новую технику если довести до ума, то она будет не чуть не хуже зарубежной.[/QUOTE]
Вопрос первый - за чей счет должна осуществляться доводка?
Вопрос второй - как долго? А то вон 2ТЭ25А уже который год пытаются довести, дабы он дальше от Брянщины (своего природного ареала обитания) мог безбоязненно отъехать.

Но,сидения и правда неудобные-от долгова сидения на них затекают ноги.

Таких сидений, что были в ЭР22 - все равно делать не будут. Но, конечно, фанера с листом поролона, что в большинстве ЭДшек - это ужас, странно, что диваны как были на ЭР2 - не хотят ставить, вряд ли они намного дороже. А индивидуальные кресла хороши для экспрессов, но не для пригородного сообщения.

Были бы там сидения хотя бы такие как в автобусах-уже легче бы было.

[QUOTE]Давайте быть реалистами, нашу новую технику если довести до ума, то она будет не чуть не хуже зарубежной.[/QUOTE]
Я тоже предлагаю быть реалистами. Но реализм - это то, что ЕСТЬ, а не ЕСЛИ ТО.

Сиденья я считаю в ЭДэшках нормальные, наш народ все равно большего не заслуживают. Народ стал за эти 10 лет очень избалованный, как говорится из грязи в князи, простите за прямолинейность. Людей которые так не довольны всем нашим и считают полным отстоем, надо пересадить их на паровоз, а потом на ТЭ3 пусть разницу почуят, им и ТЭ3 будет в радость.

народ, в отличии от Вас, уже стал понимать, что платит как за мерседес, а получает ведро, и зачем народу такое ведро за такую цену?

[QUOTE=SAUT;207591]Сиденья я считаю в ЭДэшках нормальные, наш народ все равно большего не заслуживают. Народ стал за эти 10 лет очень избалованный, как говорится из грязи в князи, простите за прямолинейность.[/QUOTE]
Ну, если [I]ваш[/I] народ [I]этой[/I] страны не заслуживает, по Вашим словам, ничего большего, чем, по большому счету, теплушки - то в какой стране Вы мечтаете чтобы жили Ваши дети.

[QUOTE]Людей которые так не довольны всем нашим и считают полным отстоем, надо пересадить их на паровоз, а потом на ТЭ3 пусть разницу почуят, им и ТЭ3 будет в радость.[/QUOTE]
Да чего уж там - на галеры всех и миску похлебки вместо зарплаты: а то иж чего хотят - чтобы было тепло зимой, прохладно летом, чтобы из окна не дуло, не шумело, а еще и до пенсии дожить.
Просто ужасно! - народ надо срочно менять.

[QUOTE=elros;207593]народ, в отличии от Вас, уже стал понимать, что платит как за мерседес, а получает ведро, и зачем народу такое ведро за такую цену?[/QUOTE] Тогда пусть народ на лошадях ездит, и дешево и разума от свежего воздуха наберется, а то перегрелись все сидя за компами в офисах, или за телевизорам. Я в свое время ездил пассажирам на работу, ездил на обыкновенной электричке и ни чего живой, бывало и по три часа на деревянной и ни чего не треснул. А когда ЭД4М попадались так вообще счастье. Если в вагоне, чисто и тепло то и ехать приятно. Нормально комфортно. Ездит у нас народ все равно зайцами, так что хоть ведро, хоть не ведро все для него едино. Нам когда новые ЭД4М пригнали, вагоны были супер, но наш народ все равно все испакостил. Так что будем реалистами.

какое отношение выше Вами написанное имеет к тому, что я написал? или, например, к теме поста?

[QUOTE=elros;207608]какое отношение выше Вами написанное имеет к тому, что я написал? или, например, к теме поста?[/QUOTE] Извиняюсь. Не правильно понял, просто это тема превращается и в поле боя. Скоро все тут переругаемся. Вот посмотрите что пишут здесь:[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=4252&st=0&gopid=61670&#entry61670[/url]

Так собственно по теме только пара слов была, остальное и есть поле боя.

[QUOTE=SAUT;207591]Сиденья я считаю в ЭДэшках нормальные, наш народ все равно большего не заслуживают. Народ стал за эти 10 лет очень избалованный, как говорится из грязи в князи, простите за прямолинейность. Людей которые так не довольны всем нашим и считают полным отстоем, надо пересадить их на паровоз, а потом на ТЭ3 пусть разницу почуят, им и ТЭ3 будет в радость.[/QUOTE]
Как говорится, пусть и кафно полное, зато свое, отечественное.
А давайте всех тогда вообще в каменный век отправим, в пещерах пожить, годик хотя бы. Тогда вообще все прекрасно будет, никому ничего объяснять больше не придется.

Знаешь в чем проблема твоей позиции? Нет стимула к развитию. Как делали кафно и ведра, так и будут делать, и через 100 лет, и через 200. А зачем, норот и так схавает. А кто не схавает — расстрел, лагеря, сибирь. Железно.

[QUOTE]Извиняюсь. Не правильно понял, просто это тема ...[/QUOTE]

чего-то конкретного (технико-экономическое обоснование) в аргументации не увидел, зато [URL="http://www.360cities.net/image/oebb-austrian-railways-railjet-area-for-wheel-chair-in-budapest-keleti-pu#284.15,14.22,85.0"]покажу[/URL] какой поезд мне нравится, такой у нас не сделают еще очень долго, к сожалению. А вот почему не сделают становится абсолютно понятно на [URL="http://slon.ru/articles/472798/"]этом[/URL] примере.

В каменный век кстати,не мешало бы отправить - может быть, развиваясь заново, люди снова стали бы людьми. Правильно SAUT пишет - очень избалованный народ стал. Не привыкший к цивилизации - нет, а именно избалованный. Гонору до фига, личной ответственности и личного вклада в дело страны - никакого. Только подавай и подавай, а нет - так в суд, права ведь нарушают..

[QUOTE=elros;207620]чего-то конкретного (технико-экономическое обоснование) в аргументации не увидел, зато [URL="http://www.360cities.net/image/oebb-austrian-railways-railjet-area-for-wheel-chair-in-budapest-keleti-pu#284.15,14.22,85.0"]покажу[/URL] какой поезд мне нравится, такой у нас не сделают еще очень долго, к сожалению. А вот почему не сделают становится абсолютно понятно на [URL="http://slon.ru/articles/472798/"]этом[/URL] примере.[/QUOTE]
Поезд да интересный. Да вцелом мы здесь к общему знаменателю ни когда не придем. У каждого из нас свои взгляды, свои вкусы, ценности и т.п. Мы же не слушаем все одну и ту же музыку. Каждый из нас жил в разное время, кому то паровозы, кому то электровозы. Лично я всегда был и буду за золотую середину, которую правда найти сложно. Прогресс рвется все дальше, но и ему наступит конец. Не бывает без конечности. В будущем человеку тогда вообще не место будет в мире, останутся несколько инженеров для создания роботов и все. Так что и у цивилизации есть конец. Тут не о прогрессе в первую очередь думать надо, а об моральном облике нации, во что общество превращается. Так что нужно все делать планомерно, а не хвататься за все. А уж если все же нас примут в ВТО, то поверьте, что нам не сладко будет всем. Это пока кажется что цветочки будут. Европе конечно будет хорошо но нам, я очень сомневаюсь. Теперь что касается комфорта, помню ехал в дополнительном летнем поезде, к нам в вагон села одна дама, которая всю кровь свернула бедной проводнице, она вопила что вагон грязный, старый и т.п. Едь тогда в фирменном поезде, но и заплатишь ты на порядок выше. Так что больше понтов. Результат один доехала и не куда не делась. Мне смешно когда в самолетах делят салоны на классы, на мой взгляд какая разница в каком классе падать, в первом или во втором. Я хоть на ИЛ-76, хоть на АН-24 но лишь бы долететь безопасно.

Хорошо сказано.

[QUOTE=RailMax;207624]В каменный век кстати,не мешало бы отправить - может быть, развиваясь заново, люди снова стали бы людьми. Правильно SAUT пишет - очень избалованный народ стал. Не привыкший к цивилизации - нет, а именно избалованный. Гонору до фига, личной ответственности и личного вклада в дело страны - никакого. Только подавай и подавай, а нет - так в суд, права ведь нарушают..[/QUOTE] Правильно, я то же так считаю, и думаю что вне форума есть еще люди которые нас поддержат. Сейчас как не алкашь, а гонору и понтов хоть отбавляй.

Кстати, по делу: опять всё через известное место. "После окончания олимпиады использовать в качестве аэроэкспрессов". А на кой для аэроэкспрессов двусистемники? Только зря трансформаторы возить. Зато забыли тему центров соседних областей под разным током. Помним еще попытку создать ЭД4ДК для попугая Москва-Смоленск? Или мысли пустить экспресс Новосибирск-Красноярск под тепловозом? Вот для подобных целей они были бы как раз к месту. Но кто ж об этом подумает.

[QUOTE=ANK(ft);207639] Вот для подобных целей они были бы как раз к месту. Но кто ж об этом подумает.[/QUOTE]
[I]Там, где кончается здравый смысл - начинается железная дорога... (с) [/I]

РЖД такое РЖД. Зато есть Сапсан :crazy:

Да-да-да. И даже катается теперь на Нижний, где он уже не может так разгоняться. Тоже были бы уместнее вещи попроще, типа этой же Ласточки.....

Такая у вас ненависть к Сапсану... А интересно, чем всеми обожаемый Сокол кардинально отличался бы от Сапсана? Думаете, его камнями не стали бы закидывать? :)

Если бы их также бездумно пустили бы сразу много, порушив всю жизнь вокруг дороги, - наверное, стали бы. Но хотя бы уж не на Европу работали.

Возможно и нет, хотя не спорю. Если бы голова у РЖД была нормальная, то и график был бы составлен по уму. В начале у меня к Сапсану то же ненависти не было, но потом появилась. Огромные деньги уходят на это все, и все из за того что бы Якунин мог доказать, что его не зря правительство назначило. Сработано все на показуху, а цель по сути одна, обгадить нашу промышленность, для того что бы была возможность покупать за рубежом. Тут все целенаправленно, вспомним начало 90-х когда дефицит в стране устроили, тогда народ попер против Советской власти, аж под танки бросались, правда сейчас ноют что инвалидами остались брошенными. Ну а как они хотят. Все это и было сделано на развал СССР. Тогда вообще вся страна не знала что в Москве переворот идет. Мы в Приморском крае жили тогда, там по телику лебединое озеро гоняли, в то время как в Москве переворот был. Так и пропили страну во главе с Ельциным. Тема конечно перерастает в политические дискуссии, но не затронув политику здесь не возможно.

[QUOTE=Raskolnikov;207648]Такая у вас ненависть к Сапсану... А интересно, чем всеми обожаемый Сокол кардинально отличался бы от Сапсана? Думаете, его камнями не стали бы закидывать? :)[/QUOTE]
Просто надо было трассу отдельную строить, а не по-быстрому запустить скоростное движение по линии. Народу радоваться-то нечему, сократили дневные дешевые поезда типа Юности, ЭД4МКУ и тп - как выбираться людям - не понятно. Не каждый себе позволит билет на Сапсан. Поэтому народ и не доволен, поэтому камнями и закидывают, потому что на народ просто насрали. Ну и ситуация с теми двумя Сапсанами, которые отправляются с разницей в 15 минут(16.30, 16.45 и 19.30, 19.45, если не путаю) - автомобильные переезды закрываются за 15 минут до прохода птичек, несложно представить, как водители этим довольны. В принципе, тот факт, что на маршруте движения Сапсана находится туча переездов, что по этому же пути ездят тяжелые грузовые ВЛы и 2ТЭ116.
Сам ICE3 - хороший поезд и лучше "Сокола"(в его конечном виде), спору нет. Для тех, кому надо по-быстрому добраться с Спб до Мск и наоборот, а особенно, кому фирма платит - вариант идеальный. Но реализация ВСД просто ужасна, так делать нельзя. Кстати, билет на него в день отправления не всегда достать можно даже в бизнес. Барыг типа "доехать за так" не в счет.

Да вообще финиш. Дневные поезда исчезли, а вместимость заменивших их Сапсанов явно заметно меньше. То есть, даже если считать, что у всех нашлись бы деньги на него - ездить стало сложнее. Про потерю нормального сообщения с промежуточными городами уже не говорю.

Я читал такую тему ,что РЖД не выгодно строить отдельную т.к. в этом случае доходы будет получать РАО ВСМ.Но правда -где она выгода РЖД если якобы убытки от пропуска грузовых поездов по кружному пути больше чем доход от сапсанов?

[QUOTE=Tramwayz;207557]Как будто это что-то плохое. В Штатах и Европе классные дороги, а у нас ужасные. У них отличные тачки, а у нас кал. Я мечтаю о Европе, чтобы она наконец пришла к нам. Правда, мозги переделать таким ретроградам и патриотам будет ох как тяжело. [B]Они будут ломать хорошие дороги и кривить пути, чтобы было по-руССки[/B].[/QUOTE]

Даже не представляете себе, насколько это близко к истине. Расскажу две поучительные истории, свидетелем которых был лично:

1. В 1989 году немцы (ФРГ, а не тогдашняя ГДР!) выиграли тендер на строительство дороги до аэропорта Домодедово. В то время ещё не было министра транспорта Левитина, не было вице-мэра Ресина и мэра Лужкова, которые строили дороги по 400 млн. долларов за 1 км - в общем, конкурс был открытым. За два года дорога - первоклассный автобан - была построена. Светоотражающая разметка, дистанционные столбики с катафотами - в общем, что-то невероятное. И самое главное, на этой дороге не трясло:eek: ! В тёмное время суток, несмотря на то, что на дороге отсутствовало освещение, всё равно было светло благодаря яркой разметки и катафотам по краям проезжей части. Но спустя какое-то время, наш народ решил, что негоже "преклоняться перед Западом" и пользоваться их "яркими игрушками" и прочим "барахлом": все катафоты банально спёрли, а затем умыкнули и дистанционные столбики, видимо, себе на дачу :russian: . В общем, приблизили дорогу к её нормальному, для России, состоянию.

2. 1989 или 1990 год (точно уже не помню). На Ленинградском шоссе, недалеко от моста через канал им. Москвы, была торжественно открыта первая автозаправка "европейского уровня" фирмы Agip. Наивные итальянцы решили, что советские граждане созрели для подобных благ. Поэтому они и сервис постарались сделать соответствующим: например, водитель сперва заправляет нужное ему кол-во литров, а потом идёт и оплачивает сумму. Или с помощью специального подкачивающего устройства, имеет возможность подкачать себе шины, измерив давление. Как нетрудно догадаться, все эти "западные штучки" высокодуховный советский народ встретил огромной порцией патриотизма: бензином заправлялся и уезжал, не заплатив, а все устройства подкачки шин были "изъяты на дачу" уже через два дня. В газете "Московский комсомолец" тех лет даже вышла статья с характерным названием: [I]"Нам такой бензин не нужен!"[/I]

Судя по репликам здешних "патриотов", нам не нужен не только такой бензин, но и машины, поезда, дороги, зарплаты, пенсии, социальная защищённость, экология и пр. Даёшь "своё"!

[QUOTE=logoff;207567] Ведь на иностранных заказах легше получить навар жене на шубу.[/QUOTE]
На заказах в виде "поддержки отечественного производителя", навары исчисляются не шубами, а яхтами, приват-джеттами, куршевельскими бл@дьми и драгоценностями с московских ярмарок миллиардеров. Зато лохи, которым подкинули очередную кость в виде "поддержи родной автопром (желдорпром и т.д.), довольны и не задают лишних вопросов.
[QUOTE]По какому маршруту будет ходить поезд? [/QUOTE]
Сначала в Сочи, затем в московские аэропорты.

В Сочи им самое место. А на других дорогах они и не нужны, у нас наши ЭДэшки ездят, нормально и хорошо. Вагоны хорошее, если конечно местные придурки не раскурочат. Комфорт я считаю нормальный, пусть не как в продвинутом Сапсане или в этой игрушке. Россия не может быть похожа на Европу, в России все другое. Есть здесь господа которые стали смотреть, и пускать слюни на все Европейское. Почему любой человек, хочет быть самим собой, хочет быть индивидуальной личность. Так и Россия должна быть самим собой, а не подражать во всем Европе. Мы отдельное государство, со своей культурой и пр. Так и техника должна быть своей. Вон возьмем США или Англию, в Англии до сих пор паровозы ходят, и ни чего и им пофиг. Почему мы все пытаемся подражать ''Великому'' Гитлеро-недобитому НАТО???? Нам одно нужно, раскулачить олигархов и заняться нравственностью людей. Когда мы этого добьемся, а не будем смотреть открыв рот на Запад, то тогда мы будем гордится, а пока Россия погрязла в ворах (олигархах). Не техника у нас отстойная, а народ пещерный у нас стал. В первую очередь нам нужно на себя посмотреть, а не на технику отстойную, а то мы любим смотреть на Европу. Везде хорошо, где нас нет. Вы что думаете что в Европе минусов нет, да полно. Это нам кажется что у них так хорошо, давайте поедем, устроимся там машинистами и посмотрим как. Наша техника плоха, дерьмо, а много ли посещает в депо тех. занятия, все пытаются быть самоучками, правда книгу то и то не заставишь прочитать. Плохому лыжнику или художнику всегда что то мешает, и во всем винит кисть или лыжи.