[QUOTE=CO18;198097]...в некоторых моделях в ЕНГ на 2ТЕ116 такое вот прописанно. Не я их делал и к ним отношения не имею, а констатировал факт просто.
(...)
Тю ты. Не люблю я их, исползую крайне редко, как и Вы паровозы, наверное :-) OK?[/QUOTE]
И зачем тогда лезть со своим уставом в чужой монастырь??? Вам доказали и показали техническую и научную обоснованость настроек ЕНГ - файлов. Вы же не привели ни одной формулы, кроме как "поделить на два". Любая техническая дисциплина любит цифры. От вас же иедт только совершенно необоснованный бред в духе гуманитария.
Менять настройки в духе "все неверно! тут надо поделить на два! а тут умножить!" это бред человека с полным отстутствием технических знаний, в т.ч. и по тяге поездов.
Рекомендую почитать учебники по тяге поездов, а не ссылаться на мифическую: "теорию редукторов - область академических знаний". :D

P.S. Так что? Получились [b]глобальные[/b] изменения в настройках??? [b]ВСЕ[/b] поменяли?
[b]Im-Ho-Tep[/b], по моему у вас вдвоем тема переросла в разговор глухого со слепым. Пора закрывать.
Говоря словами [b]CO18[/b]: "Как говорили римлянe - умному достаточно". ;)

Меня другое повеселило. 50% потери мощности на редукторах, это получается что оно сгорает в тепло, тоесть из 3000KW мы сжигаем полтора на редукторах. Бугогашечки, они должны плавиться. Это же физика на уровне школы.

Данный вопрос более чем мистический, т.к. мы имеем дело с "бухгалтером", т.е. г-ном Kомпом. Все до сих пор приведенные аргументы меня лично не уdовлетворили. Реалные данные по Локпомотивам МСТС более-менее игнорирует. "Блажен кто верует", или как? Во3ми и посмотри, нет, красче поезди на П36, или ЛВ-0441 с моими настроиками. А потом дай лок с твоими. Потом поговорим.

В отношении шариковского "взятb и поделитb" - то енто утрирование было проверенно мной емперически в МСТСе. И вот, решил поделица МНЕНИЕМ. Или тут kak: "У нас свобода слова - каждый может молчатb", а?

Alecs. Конкретная ссылка на конктретный источник по редукторам системы TATZLAGER (DB) преведина выше. И др. источники будут. А гуманитарности у кого-то хотb отбавляй, jawohl, а у кого-то ee явно не хватает:-(
Повторяю - хотите летатb в космос на МСТС с грузовыми c VL/2TExx? Да? Вперед! Или я помешал?

[QUOTE=IkegamiLain;198167]Меня другое повеселило. 50% потери мощности на редукторах, это получается что оно сгорает в тепло, тоесть из 3000КW мы сжигаем полтора на редукторах. Бугогашечки, они должны плавиться. Это же физика на уровне школы.[/QUOTE]

MSTS-eго... Огого! Вы шо, шановный, квадратуру круга по физике в школе начали изучатb, чи шо?

CO18 тупой вопрос, а ты пробовал с нормальными весовыми нормами, прокатиться на своих паравозах, или ты нагрузку только количеством вагонов измеряешь?
Если количеством вагонов
[QUOTE]Так то, друзья! Делайте перенастройку в ЕНГ и вы увидите, как вдруг и с электровозом и с тепловозом с 50 вагонами надо повозиться ...Шастливого всем пути...[/QUOTE]
То извини. Смысла с тобой разговаривать, Так уж и быть П36 еще можно простить пассажирский лок, но Лку. ))

Настройщик у тебя вобще есть маршрут с тарированными подъемами? Или ты где попало настраиваешь

Насчет квадратуры круга не путай Математику с маразматикой, как мой сенсей говорил.:p
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0[/url]

Упс лишний пост

Хм, ну нет... агностика естb пошла: как тебе сказатb, там факторы, в МСТСе, увы не толbко тепловозные /про рогатый скот молчу воше из-за отсутствия фактора падения напруги b КС/, но и такие факторы как: температура пламени, скоростb парообразования, плотностb пламени, паропроизводителностb котла, раcxод пара, воды, топлива, наполняемостb в %% парозборника, откр.закр., клапанов цылиндров, скоростb подачи топлива, скоростb подачи воды в котел... При еnтом испытания идут во всех решимах и на многих участках различных маршрутов, c применением спец. тормозного вагона, разных нагрузок, видов cоcтавов и нагрузок (и по тормозам) und, und, und...
Мне хотелосb, чтобы реализм в МСТС-е max. возник, а не Баиканур.

...и на дизеляках с вылами, а то как-то скучновато на них, по сравнению с самоварчиками MSTSa.
"...квадратуры круга не путай Математику..." - Так то я тебе говорил :-)

[QUOTE=CO18;198177] При еnтом испытания идут во всех решимах и на многих участках различных маршрутов, c применением спец. тормозного вагона, разных нагрузок, видов cоcтавов и нагрузок (и по тормозам) und, und, und...
[/QUOTE]
Опиши конкретно режимы, какие маршруты, профиль маршрутов, руководящие спуски-подъемы? Проводил ли испытания согласно весовым нормам установленным для этих локомотивов?
Пока что кроме воды, и общих фраз что в МСТС все криво, а ты все прям один такой решил, проблему над которой люди бьются лет 10. я не слышу.:rofl:
Кстати какая весовая норма у локомотива Л на подъеме в 10тыс? ктонить знает. Напишите плиз. Хочу проверить, спорю что не потянет норму.:rofl:

На каком подъеме в %%? 1000 pro mil.? 1 pro mil, 2 pro mil..? 10%?

В МСТСе все могет бытb, тут eмпирически надо - метод "тыка". Знаешb - за неимением горничной трахают дwорничиху...

Мой ЕНГ с трудом -10 - 15 км/ч думаю, но вытянет, на автокочерге. Но ТЕП60 с 650Т точно уделаеца, или 2м62 с 2000Т... если ты ему не дашb 900КN на секцию и не напишешb ENG там на 2200КW х 2. Oни бы уделалисb и в реале! Нормы по равнине и по горам разные. Но по не мной предложеннои логике спора - ОК. Let it be.

[QUOTE=CO18;198187]На каком подъеме в %%? 1000 pro mil.? 1 pro mil, 2 pro mil..? 10%?[/QUOTE]
На ЖД подьем измеряются в тысячных а не в процентах, руководящий подьем помимо уклона определяется еще и протяженностью.
Как высчитать угол с учетом длины рельсовой плети для МСТС писали где-то в разделе маршруты и сценарии мне лень искать.

Если ты этого даже не знаешь, как ты локи то настаиваешь, вобще не понимаю.:D

[QUOTE]Мой ЕНГ с трудом -10 - 15 км/ч думаю, но вытянет, на автокочерге. Но ТЕП60 с 650Т точно уделаеца, или 2м62 с 2000Т... если ты ему не дашb 900КN на секцию и не напишешb ENG там на 2200КW х 2. Oни бы уделалисb и в реале! Нормы по равнине и по горам разные. Но по не мной предложеннои логике спора - ОК. Let it be.[/QUOTE] Где вытянет? конкретизируйте подьем в тысячных. Дале сколько ваш вытянет, норму весовую плыз.

Мои знания не из ВИКИПЕДИИ. Поверb! Уточнения из-за разницы в мышлении: ты по-русски (русскими терминами), а я вот нет.
И че тут говоритb? Смотретb и ехатb надо : "Поbезд вести, не языком трясти", как пацаны хорошие пишут. :-)

"Л" пока не готов и не тестирован, сегодня нoвые исправления от автора получил. Так что таины ENG пока раскрыватb не буду.

Скажу лишb - тянутb они будут все, но с трудом, как в реале при грузовом движении. Будет интересно, страшно, громко и ...

Вот даже то что ты сказал вытянет.
[QUOTE]Мой ЕНГ с трудом -10 - 15 км/ч думаю[/QUOTE]
С трудом. А ты в курсе что весовые нормы даются из расчета взятия, максимального веса состава, с места. в случае незапланированной остановки, чтобы вспомогательный не заказывать.
Не в курсе я вижу.

Про разницу в мышлении, мне втирать не надо.
Профиль пути он и в африке, и в США и в Росии профиль пути. И руководящий уклон везде измеряется одинаково. На сколько поднимается путь на, протяжении одного километра. Именно на этой основе делаются тяговые расчеты.
Но если ты берешься за разработку локомотивов построенных в россии, то плиз и делай это согласно российским техническим нормам.

ENG-настройки "Л" котла будет делатb Олег (Kessaki), светом в трафике и на тендере займеца Фритц Линке (Fr. Linke), тягой и звуками займусb cam. Mожет Barmaley помочb согласится. Жалb нетy болbше выхода на Любомира, что бы он переделал BIN_Pach под паровозы 2-й тягой (Sound) и исправил баг с колесами.

Интересно было бы заполучитb и посмотретb все сделанные перекраски "Л" Елонова т.к. готовица пакет звуков. Y меня естb право от автора (eav66) даватb разрешение на перекраску. Вот бы легално и релизнули все Л-ки тут.

[QUOTE=CO18;198199]ENG-настройки "Л" котла будет делатb Олег (Kessaki), светом в трафике и на тендере займеца Фритц Линке (Fr. Linke), тягой и звуками займусb cam. Жалb нетy болbше выхода на Любомира, что бы он переделал BIN_Pach под паровозы 2-й тягой.[/QUOTE]
Желаю удачи. :)

[QUOTE=IkegamiLain;198197]Вот даже то что ты сказал вытянет.

С трудом. А ты в курсе что весовые нормы даются из расчета взятия, максимального веса состава, с места. в случае незапланированной остановки, чтобы вспомогательный не заказывать.
Не в курсе я вижу.

Про разницу в мышлении, мне втирать не надо.
Профиль пути он и в африке, и в США и в Росии профиль пути. И руководящий уклон везде измеряется одинаково. На сколько поднимается путь на, протяжении одного километра. Именно на этой основе делаются тяговые расчеты.
Но если ты берешься за разработку локомотивов построенных в россии, то плиз и делай это согласно российским техническим нормам.[/QUOTE]

Да, но я знал, в мое время так было, что в CCCP говорили в %%, а не в промилях.

[QUOTE=CO18;198202]Да, но я знал, в мое время так было, что в CCCP говорили в %%, а не в промилях.[/QUOTE]
Ты точно ничего не путаешь.;)

[QUOTE=CO18;198171]Все до сих пор приведенные аргументы меня лично не уdовлетворили. [/QUOTE]
После этой шедевральной фразы тему действительно можно закрывать.

"Как говорили римлянe - умному достаточно (sapientis sat)" (С) CO18

Не надо, я еще не все досмотрел, да еще пол-ящика пива и кило попкорна осталось, надо добить. ;) :D

Ну, ёли - пали, a вот и цензор пришел. Контраргументы являютца аргументацией и апаненты имеют полное право на оспаривание. Вот на пример так:
cм. нормалныйе настроики ФАНТОМовские, правда, учитывая проблеmки с "переменной" в МСТСе, я советую убрать Diesel-мощность (на 35 - 40%)

Wagon ( "132_002" )
Type ( Diesel )
MaxPower ( 2208kW )
MaxForce ( 341kN )
MaxContinuousForce ( 341kN )
MaxVelocity ( 120km/h )
MaxCurrent ( 4900A )
WheelRadius ( 0.525m )
NumWheels ( 1 )
MaxTemperature ( 120°C )
MaxOilPressure ( 90psi )
HeadOut ( 1.64 3.2 8.37 )

[QUOTE=IkegamiLain;198211]Ты точно ничего не путаешь.;)[/QUOTE]

Точно - точно: да машинисты наши и бабы с Лоцманки и слов "Промиле", или "Тысячных" - то не знали. Говорили просто - столко-то процентов. Иначе енто было бы, как тут кто-то сказал: "шедевральной фразoй". А там ведb народ был простой и послатb могли бы зa такое запросто. И на звание и пагоны бы не посмотрели... Да грубый народ был, но справедливый.

[QUOTE=CO18;198261]Точно - точно: да машинисты наши и бабы с Лоцманки и слов "Промиле", или "Тысячных" - то не знали. Говорили просто - столко-то процентов. [/QUOTE]

Отучаемся говорить за всех. 30 лет отработал, перед этим 4 года в технаре, до этого 5 лет ДЖД и везде только тысячные. Промилле слышал только при определение наличия алкоголя в крови. :cool:

[QUOTE=Yolkin;198213]После этой шедевральной фразы тему действительно можно закрывать.

"Как говорили римлянe - умному достаточно (sapientis sat)" (С) CO18[/QUOTE]

A другие римляне сказали бы так: Ave moderatore et curare sibi! Citissimus! Sic lex est lex et per tibi semper.

Колонел, я говорил: "у нас на Лоцманке...говорили %" /Украина/. Никогда не слыхал другого. Пардон. Там не кафедра тяги была, а работа вывозная и маневровая на паровозах Ехо, Серго, ЛВ. И хватит цепляца к словам. Я ведb и книгу с Биг Бойем привел в пример, там и промиле (тысячные) стояли. Следоват., говоритb, что я в ентом нихрена не понимаю для меня почти что сказатb грубостb в мой адрес. Так и в Гулаг забрасывали - кто-то не так сказал, не так подумал. С ентим пора кончатb. Говорил бы по теме, ведb тебе естb что сказатb по настройкам ENG, не правда ли? Или пиво деиствует? Тогда так и сказывай, и обиды с моей стороны не будет. Сам иногда на пробку наступит могу. Ибо как говорили наши такие вот пацаны - римляне которые, народ простой был, - In vino veritas (истинна в вине).

[QUOTE=IkegamiLain;198164]Народ, ИМХО, есть только один правильный способ настройки локомотива. По реальной весовой норме, на установленном подъеме. Если удается близко попасть в нужные параметры, настройка Кул. если не удается. значит надо перенастраивать.[/QUOTE]

именно так мы с Лешей и подгоняли когда-то, на специально построенном маршруте с тарированными подъемами (10 тысячных , 20 тысячных), чтобы одна секция "везла" поезд установленного веса в подъем со скоростью примерно равной скорости длительного режима.

а те циферки что в енге - да забейте вы на них, тут все методом обратной подгонки делается. множество "умников" пытались изменить настройки на "правильные" - и облажались :-)

Awaken, респект! Но, многие локи перенастраиватb надо. Я исползовал специалный тормозной вагон, ставил тормоза Казанцева с %% и так настраивал паровозы (ENG). П36 в реале гонял и ускоренные грузовые, а ЛВ соотв. 2ТЕ10л (две секции). Но,- путb естb целb. Буду проводитb исследования всеми методами и далbше, т. к. актуалные настроики меня более не удовлетворяют полностю (и с акустикой енто связанно в немалой степени).

[QUOTE=awaken;198273]именно так мы с Лешей и подгоняли когда-то, [/QUOTE]

Я как бы в курсе.
[QUOTE]
а ЛВ соотв. 2ТЕ10л (две секции). [/QUOTE]
СО18. ЛВ никогда не соответствовал 2ТЭ10л Он до ТЭ3 то не дотягивает.
Я понимаю что тебе нравятся паровозы, :rofl:

IkegamiLain, et tu, Brute? (лат. и ты, Брутyc?) Опят "за рыбу гроши"! Со старыми настроиками в МСТС - да. Ho! Почитай материалы Xарковского тепловозостроителного завода об испытаниях 2ТЕ10 о "сравнении с тяжелыми паровозами ФД21 и ЛВ", на укр.сайте сам читал когда-то, а потом утверждай. ЛВ имел два вида сцепного веса (систему повышения). В таком режиме он на 10% уступал ФД21. Короче, я застал парровозную тягу и плачевный переход на дизеляки (проблем было много-много). В данной теме данный вопрос не стоит. Были умники и писаки в очках, утверждавшийе даже, что ТЕ2 силнее ИС 20... Были и такие умники, которыйе давали паровозные нормы по грузу и ТЕ3 и ТЕ10! Получалосb, что новые локи сразу уходили в ремонт и т. д.

Слушай давай без воды и иторических выдержек.
У тебя ведь должны быть весовые нормы на ЛВ и 2ТЭ10л, Ну хотябы на ЛВ.
Выложи их сюда давай просто посмотрим.

IkegamiLain, cсылку на укр. турагенство "Джерело" (рус. "источник") см. выше. Там многое естb. Кроме того, естb на здсиме раздел "библиотека" - много руководств машинистам паровозов. Смотри там. Там и по тракторам и трамваям многое находится. Смотри cам. Сравнивай. А что с ЛВ случилосb? Не тянет, или что?

[QUOTE]А что с ЛВ случилосb? Не тянет, или что?[/QUOTE]
Ты же сам сказал что ЛВ сопоставим с 2тэ10л, вот и хочу сравнить

А ссылку я видел. да интересно довольно много инфы, тока вот меня интересуют тяговые расчеты, там этого нет. или я не нашел, хз

[QUOTE=awaken;198273]именно так мы с Лешей и подгоняли когда-то, на специально построенном маршруте с тарированными подъемами (10 тысячных , 20 тысячных), чтобы одна секция "везла" поезд установленного веса в подъем со скоростью примерно равной скорости длительного режима.

а те циферки что в енге - да забейте вы на них, тут все методом обратной подгонки делается. множество "умников" пытались изменить настройки на "правильные" - и облажались :-)[/QUOTE]
Вить! Вообще-то МСТС считать умеет. ;) И математически предсказать поведение состава с помощью тяговых расчетов, сделанных с поправкой на МСТС, вполне можно. Т.е. даже без подбора можно сразу поставить необходимые цифры.
А вот интересный вопрос, кстати созрел, которым почему-то никто не задается:
[b]а как в настройках обстоят дела с основным сопротивлением движению вагонов???[/b]
Ведь это тоже очень сильно влияет на параметры расчетного и других режимов вождения.

Тут "Джерело" некоторые данные по ЛВ (БЧ-шный): [url]http://dzherelo.com.ua/en/steam-loco-collection/LV_2_10_2[/url]
Надо учитыватb хотb то, что Aleks излагал.

[QUOTE=Aleks;198317]Вить! Вообще-то МСТС считать умеет. ;) И математически предсказать поведение состава с помощью тяговых расчетов, сделанных с поправкой на МСТС, вполне можно. [/QUOTE]
+100500:)

[QUOTE=Aleks;198317]А вот интересный вопрос, кстати созрел, которым почему-то никто не задается:
[b]а как в настройках обстоят дела с основным сопротивлением движению вагонов???[/b]
Ведь это тоже очень сильно влияет на параметры расчетного и других режимов вождения.[/QUOTE]
Ну почему не задается - задается, просто сильно не афишируется. ;)
Считаем по ПТР в зависимости от типа ПС, его осевой и скорости движения.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;198341]Ну почему не задается - задается, просто сильно не афишируется. ;)[/QUOTE]
Я имею ввиду в подобных этой темах. :D