[QUOTE]если в Сибири хотят "дневной экспресс обратно", почему там наблюдается возврат к ночным ПДСам? [/QUOTE]Потому что при преобразовании ФПД в ФПК приняли правила, приведшие к закрытию всех попугаев у местных операторов.

Эдакие "пикейные жилеты" собрались.

[QUOTE=Denis;189501]
P.S. Дневные поезда должны как минимум ездить 160.[/QUOTE]
Это от расстояния зависит. Не более пяти часов.

А между тем...

[url=http://newsru.com/finance/26oct2010/sapsan.html]"Сапсан" стал самым выгодным проектом РЖД[/url]

[I]Скоростной поезд "Сапсан", которому меньше года, - уже самый успешный пассажирский поезд с рентабельностью просто атомной", - писал в начале октября в своем блоге президент РЖД Владимир Якунин. Она составляет более 30%, уточняет газета "Ведомости".

Сейчас "Сапсаны" перевозят пассажиров между Москвой и Санкт-Петербургом (10 рейсов в обе стороны в день), Нижним Новгородом (четыре) и Владимиром (два). Заполняемость поездов, по данным РЖД, составляет 84,5%. Исходя из этого доход РЖД от продажи билетов на "Сапсан" при их нынешней стоимости может составить около 205 млн евро в год, а прибыль от эксплуатации этих поездов превышает 61 млн евро.

В 2006-2007 годах РЖД заключила с Siemens два контракта - на покупку восьми "Сапсанов" за 276 млн евро и наих 30-летнее обслуживание за 354,1 млн евро (11,8 млн евро в год). Эти расходы при заявленной Якуниным рентабельности окупятся меньше чем за шесть лет.

Окупаемость за 10 лет - очень неплохо для инфраструктурного проекта, говорит аналитик "Ингосстрах-инвестиций" Евгений Шаго, для сравнения: авиакомпании окупают самолеты, взятые в финансовый лизинг, в течение 10-15 лет. Однако при расчете окупаемости проекта нужно учитывать и капитальные затраты на запуск проекта, добавил эксперт.

Другие виды пассажирских железнодорожных перевозок для РЖД убыточны: в 2010 году убыток от пригородных перевозок компании составит 34 млрд, от перевозок дальнего следования - 36 млрд рублей.[/I]

[QUOTE=Denis;212574]Однако при расчете окупаемости проекта нужно учитывать и капитальные затраты на запуск проекта, добавил эксперт.[/QUOTE]
Т.е. по сути он сказал, что в РЖД либо совершенно не умеют делать расчет окупаемости, либо мухлюют.

Ну я не думаю, что из-за Сапсанов так резка повысилась стоимость содержания инфраструктуры. Она, по сути дела, осталась такая же, как и во время движения "НЭ", разве что с некоторыми доработками.

[QUOTE=Denis;212582]Ну я не думаю, что из-за Сапсанов так резка повысилась стоимость содержания инфраструктуры. [/QUOTE]
Речь идет не о стоимости содержания, а о капитальных затратах. И списывать реконструкцию пути и КС до 250 км/ч на НЭ, которому такая реконструкция была нужна, как попу баян, мягко говоря, несерьезно. Равно как и капвложения в обслуживание.

Кстати, о птичках - варяги никаким государственным устройством в России не были. :-))))
Варяги Варяги, поздн. вареги, визант. варанги, скандин. вэринги(vaeringjar), арабск.грузинск. варанг, латинск, varingi. - Этим именем обозначались первоначально выходцы из Скандинавии, отчасти дружинники,поступавшие в русскую и византийскую военную службу (Брокгауз и Эфрон). Наемный сброд, короче.

[QUOTE=Oleg Izmerov;212580]Т.е. по сути он сказал, что в РЖД либо совершенно не умеют делать расчет окупаемости, либо мухлюют.[/QUOTE]

Ну да, мухлюют, то-то нам на тех.занятиях все время говорят что снимут все ночные москальские поезда из-за окупаемости Сапсана и 3/4 теперь на выходных не ходит...
При чем уже месяца полтора говорят, и обещают снять в 2011.

[QUOTE=Алексей;212625]то-то нам на тех.занятиях все время говорят что снимут все ночные москальские поезда из-за окупаемости Сапсана .[/QUOTE]
Видимо не из-за окупаемости, а из-за социальных плацкартных тарифов?

А откуда и куда планируется в сибири запускать сапсан?

[QUOTE=аалексей;212628]А откуда и куда планируется в сибири запускать сапсан?[/QUOTE]

запустить то можно между крупными городами. например Новосибирском и Омском. вопрос в графике и траффике. транссиб это стратегическое грузовое направление между Европой и Китаем, грузовой траффик оттуда никуда не уберешь

[QUOTE=awaken;212630]запустить то можно между крупными городами. например Новосибирском и Омском. вопрос в графике и траффике. транссиб это стратегическое грузовое направление между Европой и Китаем, грузовой траффик оттуда никуда не уберешь[/QUOTE]

Тогда сам Бог велел для их пуска строить отдельную трассу... Кроме того-в этом случае можно увеличить максимальною скорость до 400км\ч, а может и больше... Но, есть ли в Сибири на это соответствующий спрос?

спрос есть, а то надоело знаете ли на половинке 2ТЭ10У 300 км за 6,5 часов (((

[QUOTE=Oleg Izmerov;212627]Видимо не из-за окупаемости, а из-за социальных плацкартных тарифов?[/QUOTE]

Возможно и видимо, а что не так с социальными плацкартными тарифами? И что это?

[QUOTE=Алексей;212634] а что не так с социальными плацкартными тарифами? [/QUOTE]

Они не приносят доходов удовлетворяющих РЖД... Сапсаны прибыльней...

[QUOTE=Даниэль;212632]спрос есть, а то надоело знаете ли на половинке 2ТЭ10У 300 км за 6,5 часов ((([/QUOTE]

ну это еще более менее движуха, вот у нас под электротягой Владивосток- Ружино 350 км за 7, 7.5 часов. Хабаровск-Комсомольск 380 км 11(!!!) часов на тапках или макаках.. и никакой сапсан или новые пути не спасут...профиль понимаешь-ли...

[QUOTE=аалексей;212631]Кроме того-в этом случае можно увеличить максимальною скорость до 400км\ч, а может и больше...[/QUOTE]
На околоземную не выйдет?
:)

Ну-ну. Осталось только в Якутию Сапсан запустить. Пусть к рельсам примерзнет. А если серьёзно, то Сапсан в сибири не нужен. У нас скоростные электрички отменяют, а тут Сапсан какой-то.

[QUOTE=awaken;212630]запустить то можно между крупными городами. например Новосибирском и Омском. вопрос в графике и траффике. транссиб это стратегическое грузовое направление между Европой и Китаем, грузовой траффик оттуда никуда не уберешь[/QUOTE]

С грузовым траффиком вопрос уже давно решенный. Я уже говорил выше, что полностью завершена реконструкция Среднесибирского хода, который как раз и обходит Транссиб на участке Новосибирск - Омск. Это было сделано для того, что-бы перенаправить основной поток с Кузбасса и Востока на Запад для увеличения скорости пассажирским поездам на главном ходу. Т.е. планируется на участке Мариинск - Новосибирск - Омск Пассажирское движение (+ возможно и Сапсан будет), Ускоренные грузовые поезда, плюс местный груз.
А основной транзитный грузопоток направить на участок Абакан - Междуреченск - Артышта II - Карасук - Входная (Омск).

Междуреченск-Тайшет - линия однопутная (со вставками), сложный профиль, кривые малого радиуса. Даже с учетом будущей реконструкции до двупутной, в связи со строительством трассы Курагино-Кызыл, все равно эта линия не справится с грузооборотом запада и востока России, ИМХО.

[QUOTE=аалексей;212713]Они не приносят доходов удовлетворяющих РЖД... Сапсаны прибыльней...[/QUOTE]
О какой прибыльности Сапсана Вы говорите, если в ее расчет не включены капвложения?

Я не удивлюсь, если при очередной смене руководства вдруг заговорят о том, что Сапсан с самого начала был убыточен. Особенно с учетом потерь от увеличения времени доставки грузов.

Олег у нас как Баба-Яга, которая всегда против :D .:crazy:

[QUOTE=Denis;212916]Олег у нас как Баба-Яга, которая всегда против [/QUOTE]
Назовите, кто у нас за мухляж.

[QUOTE=Oleg Izmerov;212917]Назовите, кто у нас за мухляж.[/QUOTE]Смотря за чей мухляж...

[QUOTE=Yolkin;212820]На околоземную не выйдет?
:)[/QUOTE]

В китае не выходит... В новостях сказали, что рентабельность сапсанов 30%... И вроде бы за несколько ближайших лет вложения(инфраструктура, поезда) должны окупится... Плохой профиль сущесвующей линии-ещё 1 аргумент в пользу отдельной трассы...

Простите а как можно "спрямить профиль"? :)
Опять через Веребье с дикими кривыми и профилем чуть более простым лучше, чем нынешней напрямик через Мстинский Мост - Торбино? Так ничего не выиграют с этого крючка, скорее потеряют.
Не говорите ерунды, если обходить те холмы крюк получится слишком большой.
Остальной профиль простой, руководящие уклоны/подъемы в 5%о проходятся без усилий.

[QUOTE=Алексей;212945]Простите а как можно "спрямить профиль"? :)
Опять через Веребье с дикими кривыми и профилем чуть более простым лучше, чем нынешней напрямик через Мстинский Мост - Торбино? Так ничего не выиграют с этого крючка, скорее потеряют.
Не говорите ерунды, если обходить те холмы крюк получится слишком большой.
Остальной профиль простой, руководящие уклоны/подъемы в 5%о проходятся без усилий.[/QUOTE]

Я имел ввиду не спрямление профиля у существующих путей, а строительство отдельных трасс для сапсанов без них(кривых)... Или с очень большим радиусом...

[QUOTE=аалексей;212932]В новостях сказали, что рентабельность сапсанов 30%... [/QUOTE]
Ну опять-таки мы возвращаемся к вопросу, что [B]если не учтены капвложения,[/B] то это - липа, а не рентабельность. И что на самом деле прожект, возможно, убыточен, а публику дурят.

[QUOTE=pm3581;212873]С грузовым траффиком вопрос уже давно решенный. [/QUOTE]

В сезон забиты оба хода и Среднесибирский и Главный. Так что для пуска серьёзноускоренного пассажирского движения придётся что-нибудь ещё расшить. Только вот нечего.

[QUOTE=Oleg Izmerov;212954]Ну опять-таки мы возвращаемся к вопросу, что [B]если не учтены капвложения[/B] [/QUOTE]
Капвложения-в цене билета... Поэтому они и высокие... Так сказали в новостях...

[QUOTE=аалексей;212948]Я имел ввиду не спрямление профиля у существующих путей, а строительство отдельных трасс для сапсанов без них(кривых)... Или с очень большим радиусом...[/QUOTE]
[url]http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=5224&layer_id=463&page4837_2745=5&refererLayerId=4837&date_begin=&date_end=&id=245056[/url]

[I]Стоимость строительства высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Екатеринбург – Москва оценивается в 2,5 трлн рублей.

Об этом говорится в сообщении департамента информационной политики губернатора Свердловской области.

"Коэффициент рентабельности проекта составляет 1,4, то есть при выходе на полную мощность экономическая выгода составит порядка 3,5 трлн рублей", – говорится в сообщении.[/I]

У меня вопрос - откуда возьмется эта выгода в 3,5 трлн. рублей, т.е. более трети федерального бюджета РФ?

[QUOTE=аалексей;212957]Капвложения-в цене билета... Поэтому они и высокие... Так сказали в новостях...[/QUOTE]
Но это означает ни более, ни менее, что проект потенциально нерентабелен, и может окупиться только за счет монопольного завышения цен при ликвидации более дешевых сервисов.

[QUOTE=Oleg Izmerov;212962]

[I][/I]

откуда возьмется эта выгода в 3,5 трлн. рублей, т.е. более трети федерального бюджета РФ?[/QUOTE]

Видимо от продаж билетов на эти поезда... Изначально планировалось, что на трассе останутся одни сапсаны...

[QUOTE=Oleg Izmerov;212962]У меня вопрос - откуда возьмется эта выгода в 3,5 трлн. рублей, т.е. более трети федерального бюджета РФ?[/QUOTE]Вы рассматриваете экономическую выгоду только в виде выручки от продажи билетов?

[QUOTE=alexcat;212966]Вы рассматриваете экономическую выгоду только в виде выручки от продажи билетов?[/QUOTE]

А какая она ещё может быть?

[QUOTE=аалексей;212971]А какая она ещё может быть?[/QUOTE]Выручка от продажи билетов - прямая выгода. Может быть и косвенная выгода, к примеру - от разгрузки старой ветки.

[QUOTE=alexcat;212966]Вы рассматриваете экономическую выгоду только в виде выручки от продажи билетов?[/QUOTE]
Я задал вопрос: откуда возьмется экономическая выгода в треть федерального бюджета?

Причем рассказы в духе Остапа Бендера васюкинцам, типа, от этого в Россию толпами побегут инвесторы, меня интересуют меньше, чем одноглазого любителя шахмат. :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;212977]Я задал вопрос...[/QUOTE]И что? Я тоже задал, и не один. :p

[QUOTE=аалексей;212957]Так сказали в новостях...[/QUOTE]
Ну в СМИ, особенно по телевизору, много чего скажут :D
Вон сегодня какой-то мужик в электричке продавал книжку "лекарств" по "доктору Малахову" :rofl:

[QUOTE=аалексей;212948]Я имел ввиду не спрямление профиля у существующих путей, а строительство отдельных трасс для сапсанов без них(кривых)... Или с очень большим радиусом...[/QUOTE]

Представьте, как это, "спрямить профиль". Земля хоть и круглая, а холмы есть и будут всегда, изменять десятки квадратных километров ради двух путей никто не будет, необходимы слишком большие разовые капитоловложения, которые не окупятся даже за сотню лет эксплуатации этой скоростной магистрали. Вопрос о завышении цен на билеты отпадает сам собой, конкуретноспособность спадет в десятки раз.