Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Выхлоп тепловоза и окружающая среда (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=9880)

Combine 26.02.2010 15:52

[QUOTE]Имел ввиду тем что родились[/QUOTE] Если исправишь эту досадную ошибку, я буду очень признателен.

[QUOTE]А вы предпочитаете рабский неоплачиваемый труд?[/QUOTE] Т.е. все энтузиасты, по-твоему — рабы? Смелое заявление.

[QUOTE]К примеру я его покупаю потому что мне так просто быстрее.[/QUOTE] А можешь гарантировать, что твои машины соотвествуют нормам?

Слесарь 26.02.2010 16:06

[QUOTE=kish;157584]А тут уже всё опять зависит от обслуживания техники, как и в тепловозах, и даже в велосипедах.[/QUOTE]

Применительно к тепловозу ТЭ10 больше значение не совсем удачной конструкции... Про это давно известно, однако ничего особо с этим поделать нельзя. А тепловозов много, они вполне себе надёжные... Короче, других пока нет, чтобы быстро заменить самый массовый в настоящее время грузовой тепловоз.

[QUOTE]А про талончик даж и не собирался говорить. Этот талончик давно туфта, просто бумажка. К примеру я его покупаю потому что мне так просто быстрее.[/QUOTE]

Ай-ай-ай... Евро-4, Евро-5...;) Я, к примеру, принципиально денег не даю - всё сам прохожу.:p И машины раньше были - не сказать, что уж ласточки.

[QUOTE]А по поводу фильтра.. Ну не думаю что задача уж такая нерешаемая. Как и писал выше, вопрос в денежках, ну и в желании конечно. Было бы нужно сделали бы.[/QUOTE]

О чём и речь. Объективно это никому не нужно. Однако подождите - как только кто сообразит, что на этой теме тоже можно бабло пилить, тут же начнут соответствующую кампанию. Или Вы думаете, что эти Евры тоже от заботы об экологической обстановке?:rofl:

[QUOTE]Во во. И я о чём. Главное едет.[/QUOTE]

Ага!(радостно)

[QUOTE]Не знал.:confused:[/QUOTE]

Там на видео (тыкает пальчиком) внизу слева проскакивает название данного сайта, а внизу справа - фамилии уважаемых авторов, один из которых является здесь одним из модераторов, о чём внизу страницы форума есть запись.

[QUOTE]Ну убеждение это не мой конёк. Да и в чём убеждать, ну согласитесь, просто смешно.[/QUOTE]

Совершенно согласен, не в чем. Экология - лженаука.

[QUOTE]Уже, по немногу....:cool: [/QUOTE]

А зря. Занятие столь же бесполезное, как и борьба за экологию.

[QUOTE]Со всякими, от легковых до грузовых и автобусов.[/QUOTE]

Грузовики - ближе к теме, но из колёсного наземного транспорта ближе всего к тепловозам карьерные самосвалы. Аналогии с другим автотранспортом неуместны.

ПИОНЕР 26.02.2010 16:21

[QUOTE=Слесарь]Дым есть всегда, цвет - это, в общем-то, косвенный показатель. Горящее масло есть всегда, несгоревшее топливо тоже. Вопрос в количестве.[/QUOTE]
Однако, если цвет выхлопа чёрный, то это явно говорит о неисправности форсунок либо о неправильной работе ТНВД, настроенного на завышенную подачу топлива.
[QUOTE=Слесарь]Кто ж спорит, что дизель должен быть отрегулирован... Однако ж суровая реальность сильно далека от идеала[/QUOTE]
В этом то и проблема. А проблема может "нарисоваться", если при неудачной розе ветров дым обоснуется в пассажирских вагонах. Тогда очень не просто будет объяснить пассажирам в цифрах( особенно дамам с детьми), что выхлоп дизеля не очень то и вреден. Кто нюхал, тот знает, какой он едкий и тяжёлый и, как плохо выветривается из закрытого помещения.

Слесарь 26.02.2010 16:40

[QUOTE=ПИОНЕР;157598]Однако, если цвет выхлопа чёрный, то это явно говорит о неисправности форсунок либо о неправильной работе ТНВД[/QUOTE]

Или о перегрузке дизеля (вследствие, например, неправильной настройки характеристики ГГ)... Или о засранной турбине... Или о засранных всасывающих коллекторах... Или о забитом ФНД... Да мало ли что можно вспомнить?

[QUOTE]ТНВД, настроенного на завышенную подачу топлива.[/QUOTE]

А вот такое возможно только у КамАЗа. На тепловозе стоит РЧО, который регулирует подачу топлива в зависимости от оборотов. Простой пример - если искусственно завысить цикловую подачу топлива, сделав больше выход реек ТНВД, то регулятор не сможет их вывести на нулевую подачу и дизель будет работать на повышенных оборотах, если не пойдёт вразнос. Так что тут Вы не правы.

[QUOTE]В этом то и проблема. А проблема может "нарисоваться", если при неудачной розе ветров дым обоснуется в пассажирских вагонах. Тогда очень не просто будет объяснить пассажирам в цифрах( особенно дамам с детьми), что выхлоп дизеля не очень то и вреден.[/QUOTE]

Да здравствуют новые современные вагоны с кондиционированием воздуха! :) А от обычных вагонов на угле иной раз дым почище, чем от тепловоза...

[QUOTE]Кто нюхал, тот знает, какой он едкий и тяжёлый и, как плохо выветривается из закрытого помещения.[/QUOTE]

Я нюхал и я знаю. Чай, в тепловозном депо работаю...:o

alexcat 26.02.2010 16:44

[QUOTE=Слесарь;157596]Экология - лженаука.[/QUOTE]Ну да, как и генетика. И заболеваний, вызванных загрязнением окружающей среды, не существует. :p

alexcat 26.02.2010 16:51

[QUOTE=Слесарь;157599]А вот такое возможно только у КамАЗа. На тепловозе стоит РЧО, который регулирует подачу топлива в зависимости от оборотов.[/QUOTE]А на КАМАЗе разве нет центробежного регулятора?

Jrvin 26.02.2010 16:58

[QUOTE=kish;157299]
Например на бедных машинистов, на сооружения рядом с жд, а это могут быть и дома людей, да и сами люди... итд итд итд.. Так что помешает или нет это уже вопрос. Да и сажевые фильтры не дураки придумывали...[/QUOTE]

Вы ещё скажите давайте поставим катализаторы на 2тэ10в:russian: как раз хватит на одну поездку:rofl:

Слесарь 26.02.2010 17:00

[QUOTE=alexcat;157600]Ну да, как и генетика. И заболеваний, вызванных загрязнением окружающей среды, не существует. :p[/QUOTE]

Существуют, конечно. Однако так называемые экологи хотят объять необъятное (или, если хотите, и на х.. сесть, и рыбку съесть) - и чтобы три машины в семье, и чтобы воздух, как в Альпах. Либо машинная цивилизация с её благами и проблемами, либо пещеры с их благами (а какими, кстати?) и проблемами.

[QUOTE]А на КАМАЗе разве нет центробежного регулятора?[/QUOTE]

Есть, но там ещё есть и педалька... Предельную частоту регулятор по любому ограничит, хоть педальку в пол на нейтрали, а вот под нагрузкой можно поиграть с подачей топлива (ТНВД на автомобиле настраивается по специальной характеристике, где каждой частоте (задаваемой педалькой) соответствует своя подача топлива, которую можно регулировать), например, завысив её (если солярка плохая, например). Можно и с углом опережения подачи топлива ошибиться в ремонте...

Виталик 26.02.2010 17:11

Даааа, тема очень интересная, хотя мне кажется, будет лучше, если специалисты приведут конкретные точные данные в цифрах содержания вредных веществ в выхлопе дизеля, особенно содержание сернистых газов. Очень интересуют такие параметры в 10Д100. А пока я могу только поделиться своими ощущениями. Как-то в 2007 году, когда на Малом кольце МЖД эксплуатировались 2ТЭ10М, я стоял на мосту около станции Черкизовской, ну и там тронулся 2ТЭ10М, так он такого медведа дал, я чуть не задохнулся от дыма, пока он проезжал под мостом. Дым вонял серой, маслом и не пойми чем. Наверняка дизель был убитый.

Pahann4 26.02.2010 17:17

[url]http://www.youtube.com/watch?v=3CnStT5fb6A[/url], [url]http://www.youtube.com/watch?v=InAVLM778Rk[/url] и плевать я хотел на эту экологию...лишь бы тепловоз вёз.

Слесарь 26.02.2010 17:33

[QUOTE=Виталик;157605]Даааа, тема очень интересная, хотя мне кажется, будет лучше, если специалисты приведут конкретные точные данные в цифрах содержания вредных веществ в выхлопе дизеля, особенно содержание сернистых газов.[/QUOTE]

А какие специалисты на ж/д этим занимаются?
Вот я, как специалист по реостатным испытаниям, могу сказать, что на выхлоп (на предмет содержания в нём ВВ) никто при настройке тепловоза внимание не обращает. Дизель настраивается по температуре вых. газов и по вспышке (Pz, если угодно), и чтобы киловатт побольше. Остальное - лирика.

[QUOTE] ... Дым вонял серой, маслом и не пойми чем. Наверняка дизель был убитый.[/QUOTE]

А Вы подышите "чистым" бесцветным выхлопом автомобиля...;) Он тоже не розами пахнет и воздух не озонирует.

Про переходные режимы лучше не говорите, это ничего не определяет.

[QUOTE=Pahann4;157606]...лишь бы тепловоз вёз.[/QUOTE]

Согласен на все 100%!:drinks:

Garikk 26.02.2010 17:34

[QUOTE]
Да здравствуют новые современные вагоны с кондиционированием воздуха! :) [/QUOTE]

Вот кстати наоборот в них хуже.

1) Входной фильтр только пыль отделяет, дым замечательно засасывается
2) т.к. вагон с кондиционированием, там в основном, в режиме рециркуляции вентиляция работает, и примерно 1/3 воздуха только из внешней среды берётся, остальное по кругу гоняется

Если это всё сложить, то за...мм скажем час езды под тепловозом туда дыму то насосёт, а вот выветриваться он будет оооочень медленно.... свежего воздуха приток слабый... плюс окна не открываются.... газенваген к вашим услугам :)

Слесарь 26.02.2010 17:52

[QUOTE=Garikk;157609]Вот кстати наоборот в них хуже.[/QUOTE]

О как! Тады назад, к паровозам... Тогда про "экологию" точно никто не вспоминал.

Viking 26.02.2010 17:55

А почему окна не открываются? Насколько я видел не открываются только те, которые являются запасными выходами. Вернее они открываются, но для других целей.

Garikk 26.02.2010 18:18

[QUOTE=Viking;157621]А почему окна не открываются? Насколько я видел не открываются только те, которые являются запасными выходами. Вернее они открываются, но для других целей.[/QUOTE]

Во всех современных вагонах со стороны купе окна не открываются, если там есть кондиционер. В коридоре-же форточек мало, плюс они совсем чуть чуть открываются. (это я про ТВЗшные вагоны говорю).


Текущее время: 06:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim