Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Появятся двухдизельные маневровые (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=8681)

Peterbilt 04.11.2009 16:52

[QUOTE=TRam_;125580]недостаток отключенных цилиндров - сжимать воздух в них приходится впустую(энергия теряется на нагрев охлаждающей воды)[/QUOTE]Вообще-то, у всех нормальных систем при отключения части цилиндров открываются, хотя бы частично, все клапаны(если есть такая возможность) или, как минимум, меняется алгоритм их работы, как раз таки, чтобы воздух не сжимать, и уж для дизелй-то, с их степенью сжатия, это особенно актуально.

Oleg Izmerov 05.11.2009 09:44

[QUOTE=Vivan755;125589]гидропередачи оставляли желать лучшего - это два[/QUOTE]
Прежде всего у ТГ102 дизель оставлял желать лучшего.

Vivan755 05.11.2009 10:57

[QUOTE]при отключения части цилиндров открываются, хотя бы частично, все клапаны[/QUOTE]
Нет, на тепловозном дизеле о такой вещи, как декомпрессионный механизм, мечтать не приходится. Нет его
[QUOTE]Прежде всего у ТГ102 дизель оставлял желать лучшего[/QUOTE]
Да-да. Он не сухокартерный ли, с бачком?

Слесарь 05.11.2009 11:16

Отключение цилиндров на тепловозных дизелях изначально делалось не для экономии топлива, а для лучшей работы топливной аппаратуры, т.к. при малых подачах ТНВД происходят пропуски вспышек, и несгоревшая солярка льётся в картер, разжижая масло. Если отключить половину цилиндров, подача остальных ТНВД возрастёт до требуемой для устойчивой работы. Это хорошо видно на уже изношенном дизеле: неравномерная работа на х.х., дымные выпуски временами...

Oleg Izmerov 05.11.2009 12:03

[QUOTE=Vivan755;125786]
Да-да. Он не сухокартерный ли, с бачком?[/QUOTE]
Дизель М756 от "Звезды". Тот, что на ДР1.

Михей 07.11.2009 00:20

Двухдизельные маневровые тепловозы- это очередной опыт ВНИИТИ? А как же ваш 2ТЭ10Г или ТЭМ 18 Г ну или например 2ТЭ121. Судьба двухдизельным тепловозам гнить в Щербинке, чтобы сотрудники ВНИИЖТ изучали заселение всяческой живности в кузовах этих машин . А теперь конкретно в чём же такая выгода установки двух дизелей если можно отключать часть цилиндров как это сделано в Д49 например на холостых работают лишь 8 цилиндров из 16 . Расход топлива на запуск будет больше . Два генератора-усложняется электросхема. Если дизели высокооборотистые у них меньше моторесурс. Зачем усложнять простые вещи? У нас до сих пор нет достойной замены электровозам ЧС4, ЧС4Т,ЧС8 так для чего нам двухдизельный маневровый.

Слесарь 07.11.2009 08:26

"Смешались в кучу кони, люди..." Причем тут "чехи", да ещё электровозы?

Oleg Izmerov 07.11.2009 18:05

[QUOTE=Михей;126261]Двухдизельные маневровые тепловозы- это очередной опыт ВНИИТИ? А как же ваш 2ТЭ10Г или ТЭМ 18 Г ну или например 2ТЭ121. [/QUOTE]
А 2ТЭ121 это хороший тепловоз.
И можно только сожалеть, что его нет на дорогах.

[QUOTE] А теперь конкретно в чём же такая выгода установки двух дизелей если можно отключать часть цилиндров как это сделано в Д49 например на холостых работают лишь 8 цилиндров из 16 . Расход топлива на запуск будет больше .[/QUOTE]
А кто его заставляет запускать каждые пять минут?
Полная мощность на маневрах практически не понадобится, только на поездной. Так что на запусках особо не проедят.

[QUOTE] Два генератора-усложняется электросхема. Если дизели высокооборотистые у них меньше моторесурс. [/QUOTE]
Но зато и они сами и их ремонт дешевле.
Я понимаю, что у нас о высокооборотных дизелях судят по М756. Но сейчас не 50-е, автодизели стали значительно дешевле, надежнее и долговечнее.

[QUOTE]Зачем усложнять простые вещи?[/QUOTE]
Что проще - ремонтировать судовой дизель или автодизель, который всем агрегатом со вспомогаловкой вынимается с тепловоза?

[QUOTE] У нас до сих пор нет достойной замены электровозам ЧС4, ЧС4Т,ЧС8 так для чего нам двухдизельный маневровый.[/QUOTE]
Сэкономить топливо и за счет экономии купить достойную замену ЧС4, ЧС8, ЧС7, ЧС2...

Толяныч 07.11.2009 19:05

[QUOTE=Oleg Izmerov;126473]Сэкономить топливо и за счет экономии купить достойную замену ЧС4, ЧС8, ЧС7, ЧС2...[/QUOTE]
Офф:
А эта замена есть, чтобы её покупать?

Oleg Izmerov 07.11.2009 19:35

[QUOTE=Толяныч;126498]Офф:
А эта замена есть, чтобы её покупать?[/QUOTE]
Офф:А не открыть ли отдельный тред "Замена ЧС4, ЧС7, ЧС8, ЧС2", и там обсудить?

Михей 07.11.2009 23:36

Ну-ну пусть делают посмотрим куда это чудо поедет в вторчермет в пару десятках (максимум) экземплярах или в серийное производство. Времена сейчас не те чтоб начальство поощрало технический прогресс, а Сапсаны ЧС2 с электроникой -это наверняка понты за деньги продажи акций ОАО РЖД. И вот когда их станет меньше то кто-то окажется с голым задом тогда будем думать что делать. Я не критикю РЖД я хочу сказать что УЗ вместо списания ЧС4 их КВРит.

Oleg Izmerov 09.11.2009 09:57

Ну, КВР-ить до бесконечности ЧС4 тоже невозможно - усталостные повреждения не рассасываются...

Михей 12.11.2009 02:01

[QUOTE=Oleg Izmerov;126964]Ну, КВР-ить до бесконечности ЧС4 тоже невозможно - усталостные повреждения не рассасываются...[/QUOTE]

А многая новая техника до них просто не доживёт ну например 2ТЭ25К :rofl:

Peterbilt 12.11.2009 03:02

Интересно, откуда такая уверенность во всём? Этот (2ТЭ25К) развалится, тот (двухдизельный маневровый) сгниёт на задворках Щербинки, третий (Сапсан) вообще [I]плосмасавое[/I]© говно, конструкторы полные лохи, и раньше то идиотами были, а теперь и вовсе конченые, так что ль? Хоть бы прокомментировал кто свою точку зрения.

Толяныч 12.11.2009 03:07

[B]Peterbilt[/B], в теме про 2ТЭ25К комментариев предостаточно - смотри там. Качество БМЗ и адекватность их конструкторов, мягко говоря, оставляет желать лучшего.


Текущее время: 20:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim