[QUOTE=SVP;124557]
Зарубежные компании предлагают, например, ТМХ, технические решения, которые в основе уже были отработаны компаниями полностью за свой счет. То есть, цена предложения - это фактически стоимость производства плюс какие-то начальные расходы на доработку базовых технических решений под заданные требования. Например, сделать раму западноевропейской тележки шире для колеи 1520 мм. Никакой науки в этом нет. Это обычный рутинный инжиниринг. И по всем другим компонентам то же самое.
В такой ситауации и за такие деньги с какой стати зарубежная компания будет передавать свой опыт и знания партнеру - ТМХ. Только продукт натурой, или чертежи для производства на месте такого продукта по лицензии.

ВНИТИ поступит точно также, [B]если[/B] всю фундаментальную работу по созданию некой новой конструкции он выполнил за свой счет.
То есть, право на интеллектуальную собственность имеет тот, кто заплатил за процесс создания этой интеллектуальной собственности.
[/QUOTE]
Ключевое слово - ЕСЛИ.
В данном случае можно эту интеллектуальную собственность у ВНИТИ купить.
Поскольку данная разработка максимально делается под имеющуюся технологическую базу ТМХ, то, несмотря на эксклюзивность, это обойдется это заведомо дешевле, чем купить "коробочное" решение у Бомбардье, а потом еще покупать всю линию для его производства. Причем налаживание нового оборудование может оказаться дольше доводки привода.

Итак - платим меньше и имеем интеллектуальную собственность.

[QUOTE]
Но в этой ситуации есть одна большая каверза с рисками и ответственностью. В любой новой разработке есть риск. Я имею в виду не формальный риск выслушивать гневные речи вице-президента РЖД на совещаниях. А реальный риск необходимости оплатить убытки закзачика разработки и/или покупателя конечной продукции, связанные с ошибкой в разработке. А эти убытки могут быть огромны.[/QUOTE]
Во-первых, гневные речи будут выслушивать в любом случае. Ну что там в ТЭМ18ДМ нового? Или в продукции Уралвагонзавода? Качество надо обеспечивать, качество.

А риск новой разработки ликвидируется обстоятельными инструментальными исследованиями и стендовыми испытаниями.

НЭВЗ должен бояться не новой конструкции, а своих штатных бракоделов и халтурщиков. И это практически относится ко всем заводам ТМХ.


[QUOTE]И каверза заключается в том, что рождается этот инженерный риск в работе разработчика (ВНИТИ). И именно разработчик должен отвечать своим кошельком за устранение последствий ошибки. Потому что он подписал контракт на разработку, в котором ошибки не были предусмотрены. Но чисто научная организация не может иметь тех резервов в своем бюджете, чтобы покрыть убытки от своей ошибки.[/QUOTE]
Ну, во-первых, любая организация может отвечать своим имуществом :)

Во-вторых, в варианте с Бомбардье есть риск, что огромные средства, выброшенные на закупку оборудования и производство оснастки, окажутся без отдачи, например, потому что заказчик поменял политику закупок, ТЗ. и т.п. Бомбардье никакой ответственности за это нести не будет и, собственно, к ним и нельзя предъявить никаких претензий. Но НЭВЗ налетить на бабки, и немалые, потому что при такой переменчивости заказчика нельзя замахиваться на крупные инвестиции в данном вопросе, это слишком рискованно.

Т.е. бояться надо, опять-таки, совсем другого - тех же бракоделов и переменчивости заказчика. А снизить риск в этом случае можно только, создав привод максимально под имеющуюся технологическую базу.

[QUOTE=SVP;124567] Но общую ответственность за разработку может реально брать на себя тот, кто одновременно владеет и ключевым интеллектуальным потенциалом, и средствами на покрытие рисков. Если эти две составляющие расположены в разных огранизациях - это плохо.[/QUOTE]
Поэтому ТМХ необходимо создание своего инжинирингового центра.

[COLOR="Gray"]Была интересная техническая тема, стала унылая бумажная.[/COLOR]

А я пишу и думаю: "Ну когда же кому-нибудь надоест эту болтовню "о вреде курения" читать".
Действительно надо бы обратно перейти к технике.
Недавно вспомнил тут еще кое-что из истории российского вентильного и асинхронного привода.
Был в конце 1988 года интересный момент.
После того, как мы на ВЛ80В-1129 вполне успешно откатали пробег 5000 км на СКВ ж.д. после доводки электровоза на Щербинке, мы поставили перед МПС вопрос о целесообразности в заводских условиях (на НЭВЗе) провести капитальное обновление 1129 и 1130 (вроде он тогда еще жив был) и передать их в эксплуатацию.
Для этого предполагалось разработать более новый преобразователь (он таки был чуть позже разработан Саранском по заказу ВНИИЖТа и испытан на 1129 на Щербинке), новую систему управления, освежить все оборудование.
НЭВЗ и ВЭлНИИ были в принципе не против. Но тогда МПС выставило условие заключение договора на эту работу с формулировкой типа, если однозначный положительный результат не получится, то НЭВЗ и ВЭлНИИ возвращают все деньги назад МПС.
И вы знаете, НЭВЗ и ВЭлНИИ тут же отказались подписывать такой договор.
В этот период времени МПС еще питало большие надежды на ВЛ86Ф.
Но уже через год стало ясно, что этот проект тоже не состоялся.
Фины отказались за свой счет решать кое-какие проблемы управления асинхронным приводом на этом электровозе. А МПС категорически отказалось платить за это дополнительные деньги.

[QUOTE=SVP;125157]
Но тогда МПС выставило условие заключение договора на эту работу с формулировкой типа, если однозначный положительный результат не получится, то НЭВЗ и ВЭлНИИ возвращают все деньги назад МПС.
И вы знаете, НЭВЗ и ВЭлНИИ тут же отказались подписывать такой договор. [/QUOTE]
А какие были критерии "однозначно положительного результата"?

Передача в депо для регулярной эксплуатации.

[QUOTE=SVP;125165]Передача в депо для регулярной эксплуатации.[/QUOTE]
Но это само по себе не может быть условием, т.к. передача в депо сама по себе должна производиться по определенным оговоренным условиям. Например, результаты опытной эксплуатации с соблюдением оговоренного КТГ.

До обсуждения формальностей дело не дошло.
Как только МПС вписало в договор (а договор-таки был составлен и подписан со стороны НЭВЗа) такой пункт в общем виде, тут же НЭВЗ снял вопрос с повестки дня.

[QUOTE=SVP;125233]До обсуждения формальностей дело не дошло.
Как только МПС вписало в договор (а договор-таки был составлен и подписан со стороны НЭВЗа) такой пункт в общем виде, тут же НЭВЗ снял вопрос с повестки дня.[/QUOTE]
Естественно, потому что получается кидалово. Т.е. можно сделать все качественно, но МПС оставляет право не подписать приемку по немотивированным причинам. Вон ТЭРА1 демонстратор погоняли, машина понравилась, но обратно вернули и решили не брать. Деньги выкинули, правда, в основном EMD выкинула.

А какие преимущества имеет ВТД перед АТД? И оба типа перед КТД?

В общем-то все ВД имеют один общий плюс - они мало чувствительны к несинусоидальности фазного тока.

Но, я думаю, с современным развитием электроники преобразователи для АТД могут выдавать синусоидальный ток хорошей точности.

[QUOTE=Oleg Izmerov;125307]В общем-то все ВД имеют один общий плюс - они мало чувствительны к несинусоидальности фазного тока.[/QUOTE]
Непонятный мне тезис.
15 лет я занимался вентильными тяговыми двигателями и всегда знал только одно его преимущество перед асинхронным - отсутствие необходимости в искусственной коммутации в инверторе и, как следствие, более дешевый преобразователь.
Во всем остальном вентильный двигатель (по крайней мере в том варианте, какой делали в России на опытных электровозах) уступает асинхронному.

[QUOTE]отсутствие необходимости в искусственной коммутации в инверторе[/QUOTE] Так ведь при ВТД тоже нужно искусственно регулировать ток через обмотки.

Конечно нужно.
Но это делают не инвертором, а управляемым выпрямителем, так же как на ВЛ80Р, ВЛ85, ВЛ65, ЭП1, 2ЭС5К и т.п.
А инвертор у ВТД просто переключает фазы в строгом соответствии с фазой эдс двигателя, но ничего не регулирует.
Строго говоря, примерно также действует асинхронный привод с инвертором тока (электропоезд ЭН3). Там тоже напряжение на АТД регулирует управляемый выпрямитель. Но в инверторе там уже есть некая специальная схема из конденсаторов и диодов для коммутации фаз. А в инверторе ВТД просто стоят одни тиристоры среднего быстродействия и больше ничего. Поэтому и дешево.
Правда, еще более строго говоря, и инвертору ВТД нужна искуственная коммутация при трогании примерно до скорости 3-5 км/ч. Но это достаточно простая схема с двумя дополнительными тиристорами и одним конденсатором.