Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сигнализация и электрификация (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=7768)

Combine 04.11.2009 19:12

Т.е. напряжение 50кВ между проводами соседних анкерных участков допускается?

М. Иванов 04.11.2009 20:09

[QUOTE=Combine;125624]Т.е. напряжение 50кВ между проводами соседних анкерных участков допускается?[/QUOTE]Нейтральная вставка делается для того, что бы [B]токоприемник[/B] не замкнул собой контактные подвески с разными напряжениями. При этом напряжение 50 кВ между проводами вполне себе допускается, правда обычно там не 50, а все же 25, ну 30 кВ :-)

Combine 04.11.2009 20:14

Между фазами намного больше 25. 40-50 — легко. Именно поэтому я и спросил :)

М. Иванов 04.11.2009 20:16

А почему между фазами намного больше?

Vivan755 04.11.2009 20:23

Вообще-то в контактной сети не фазное, а линейное напряжение. Если не ошибаюсь, на рельсах всегда фаза C, а на проводе A или B

Analytic 05.11.2009 06:46

Если быть точным, то (квадратный корень из 3) * 25 кВ = 43,3 кВ.
А для комнатных 220В между фазой и нулём - межфазное напряжение получится 380В, знакомая цифра?
На самом деле тут одной цифрой не обойтись. На вопрос "почему" без лекции на тему электротехники вообще затрудняюсь объяснить, но попробую: итак, у нас есть три фазы. Для каждой существует график зависимости напряжения от времени: синусоида с периодом 1/50 секунды и амплитудой - нет, не 25 кВ, а (корень из 2) * 25 кВ = 35,4 кВ.
Сделана такая амплитуда вот зачем: мощность потребителя с чисто активным сопротивлением = U^2/R, если построите график мощности от времени, получится синусоида в квадрате, где мощность меняется от нуля до значения когда амплитудное значения напряжения подставить в последнюю формулу. А средняя мощность за период - в точности половина от максимальной мощности. Так вот, исторически сложилось, что электротехникам гораздо удобнее назвать напряжением переменного тока не амплитуду напряжения, а как раз такую цифру, которая бы позволила получить аналогичную мощность на постоянном напряжении.
То есть напряжение, периодически меняющееся по гармоническому закону (=по синусоиде) от минус 35,4 кВ до плюс 35,4 кВ, электротехники договорились называть напряжением 25 кВ, просто потому, что постоянное напряжение в 25 кВ будет обеспечивать потребителю такую же мощность.
Итак, поехали дальше. У нас три фазы - три синусоиды с одной амплитудой, но смещённые по фазе (собственно, поэтому их и назвали фазами) на 120 градусов (просто поровну поделили 360 градусов на три).
Посчитайте теперь разность между двумя любыми фазами. Это будет тоже синусоида, но с фазой, лежащей "посередине" между выбранными синусоидами и амплитудой, большей в корень из 3 раз (если правильно помню - складывать синусоиды учат ещё в школе).
Получается, что в какие-то моменты периода мгновенная разность напряжений между фазами составит 25 кВ * корень 2 * корень 3 = 61,2 кВ.
p.s. плохо дома болеть гриппом - столько свободного времени на болтовню...

Aleks 05.11.2009 09:47

[QUOTE=Analytic;125759]Если быть точным, то (квадратный корень из 3) * 25 кВ = 43,3 кВ. [/QUOTE]
Еще раз. Напряжение 25 кВ (а точнее 27,5 кВ) это [b]линейное[/b] напряжение, а не фазное!!! Корень из 3 тут совсем не к месту.

Combine 05.11.2009 12:49

Электровоз включен между нулем и фазой или между двумя фазами? Насколько я знаю, между нулем и фазой.

Aleks 05.11.2009 13:21

[QUOTE=Combine;125811]Электровоз включен между нулем и фазой или между двумя фазами? Насколько я знаю, между нулем и фазой.[/QUOTE]
А я знаю что между фазами. Именно напряжение между фазами и называется линейным.

М. Иванов 05.11.2009 13:55

При обычной системе 25 кВ вторичная обмотка тягового трансформатора соединяется в треугольник, фаза С которого соединяется с рельсами, фазы А и В подключаются к контактной сети слева и справа от нейтральной вставки. Таким образом, и ЭПС, и нейтральная вставка у нас включены на линейное напряжение 27,5 кВ.
Впрочем, в некоторых случаях на нейтральной вставке бывают и большие напряжения. Например, в системе 2х25 кВ изначально применялась схема включения трансформаторов, при векторы напряжений контактной сети слева и справа от подстанции были сдвинуты друг относительно друга на 120 градусов. Соответственно, напряжение на нейтральной вставке получалось около 47,6 кВ. Потом, правда, стали использовать другую схему включения, в которой напряжение на нейтральной вставке стало 27,5 кВ. Другой вариант - когда на подстанции установлены специальные трансформаторы, позволяющие более равномерно загружать все три фазы питающей электросети (так называемые симметрирующие трансформаторы - трансформаторы с эффектом Скотта). В этом случае угол между напряжениями слева и справа от нейтральной вставки получается около 90 градусов, а напряжение на нейтральной вставке можно определить по теореме Пифагора :-), оно будет около 38,9 кВ.

Слесарь 05.11.2009 17:48

А почему не в звезду? С питанием через нулевой провод (рельсы) и по очереди от трёх фаз?

awaken 05.11.2009 18:04

[QUOTE=М. Иванов;125642]Нейтральная вставка делается для того, что бы [B]токоприемник[/B] не замкнул собой контактные подвески с разными напряжениями. При этом напряжение 50 кВ между проводами вполне себе допускается, правда обычно там не 50, а все же 25, ну 30 кВ :-)[/QUOTE]

а какова длина этой вставки ? электровоз то может не замкнуть (если он целиком на вставке помещается ), а вот электропоезд ?

Combine 05.11.2009 18:22

Порядка 300 метров.

М. Иванов 05.11.2009 18:39

[QUOTE=Слесарь;125900]А почему не в звезду? С питанием через нулевой провод (рельсы) и по очереди от трёх фаз?[/QUOTE]Соединение треугольником обеспечивает лучшее распределение токов по трем фазам, чем звезда. В треугольнике по обмотке, включенной на нейтральную вставку, протекает одна треть тока левого плеча и одна треть тока правого. Правда из-за того что суммируются эти токи геометрически результирующий ток получается небольшим, но отличным от нуля. При соединении звездой у нас одна фаза будет не нагружена вовсе.

Слесарь 05.11.2009 18:41

Понятно, спасибо.


Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim