Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЭДТ и продольные реакции (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=3282)

Zabor 25.08.2008 11:14

Интересно, а в метро у нас рекуперация применяется? Там же каждую минуту поезда тормозятся ЭТД, при этом энергия в сеть отдается?

parovoZZ 25.08.2008 11:17

Почему же у немцев оправдано? Хотя у них грузопоток куда меньше нашего.

parovoZZ 25.08.2008 11:18

[QUOTE=Zabor;40543]Интересно, а в метро у нас рекуперация применяется? Там же каждую минуту поезда тормозятся ЭТД, при этом энергия в сеть отдается?[/QUOTE]

В реостаты она отдаётся)))

Zabor 25.08.2008 11:22

А зря ((, хотя понятно там участки короткие и торможение до сравнительно низких скоростей, но зато как часто ЭДТ применятся.

E69 25.08.2008 12:35

Там как раз низка вероятность, что два поезда окажутся на одном перегоне. Однако говорят, что на филёвских русичах сейчас пробуют рекуперацию использовать.

GeneZone 25.08.2008 14:28

[QUOTE=parovoZZ;40547]Почему же у немцев оправдано? Хотя у них грузопоток куда меньше нашего.[/QUOTE]

У немцев и дрова для каминов делают из прессованых бумажных отходов и опилок.:)
Что касается рекуперативного торможения то:
1. При торможении двигателями возвращается меньше энергии, чем затрачивается при трогании. Пока где-то один состав затормозит, десять тронутся.
2. Возникают потери при передаче энергии.
3. Электроэнергия не вода - впрок не запасёш.
4. ...Ну вообщем невыгодно это.(такова жизнь)

Combine 25.08.2008 15:09

Выгода в том, что счетчик обратно крутится и премию дают ;)
А возможна ли, допустим, на ВЛ10, ситуация, когда рекуперация невозможно. Реостатного торможения на нем нет, рекуперация начинается при превышении напряжения на ТЭД над напряжением в КС на 100В. Допустим, вокруг поездов нет, в КС 3.5кВ, на электровозе 3.7. То есть реле рекуперации сработает ТЭД соединятся с сетью. НО! На участке, питаемом ТП получается, что есть только сама ТП и электровоз. Получится, что ток вырабатываемый электровозом, "упрется" в ВУ на подстанции, ток не пойдет. Или я не прав?

E69 25.08.2008 15:29

[QUOTE]Реостатного торможения на нем нет[/QUOTE]Куда же оно денется? Лучше наверное сказать, что на нем нельзя выбирать между реостатным и рекуперативным торможением.

Если напряжение на электровозе выше, чем на подстанции, то через выпрямитель в обратном направлении цепь замкнуться действительно не может.

Aleks 25.08.2008 17:26

[QUOTE=E69;40643][QUOTE=Combine;40634]Реостатного торможения на нем нет[/quote]
Куда же оно денется? Лучше наверное сказать, что на нем нельзя выбирать между реостатным и рекуперативным торможением.[/quote]
На ВЛ10 реостатного торможения нет.

[QUOTE=E69;40643]Если напряжение на электровозе выше, чем на подстанции, то через выпрямитель в обратном направлении цепь замкнуться действительно не может.[/QUOTE]
Именно. Если на подстанции нет гасящих резисторов, то на электровозе при 4 кВ срабатывает реле повышенного напряжения. Вобщем рекуперации не будет.

fedosejev777 25.08.2008 17:47

[QUOTE=Colonel_Abel;40322] Просто сначала надо плавно сжать поезд, а уж потом увеличивать мощность торможения. И выходить из режима не рывком, а постепенно. Да, реакции по поезду при этом будут, но вполне допустимые.[/QUOTE]

То же самое хотел написАть.

NeoN 25.08.2008 19:41

[QUOTE=Aleks;40673]Именно. Если на подстанции нет гасящих резисторов, то на электровозе при 4 кВ срабатывает реле повышенного напряжения. Вобщем рекуперации не будет.[/QUOTE]

Не обязательно. Сейчас лавинные стабилитроны начинают испытывать ;)

parovoZZ 25.08.2008 19:51

Чё делать? Тормозить пневматикой...ну и матом, если прозевал....

Aleks 25.08.2008 20:16

[QUOTE=NeoN;40699]Не обязательно. Сейчас лавинные стабилитроны начинают испытывать ;)[/QUOTE]
А можно узнать поподробнее про устройства, обеспечивающие гашение энергии рекуперации на подстанциях или ее возврат в сеть?

Colonel_Abel 26.08.2008 11:02

[QUOTE=parovoZZ;40547]Почему же у немцев оправдано? Хотя у них грузопоток куда меньше нашего.[/QUOTE]

Потому что если ЭДТ у гансов реализовано, как на ЭП10, что скорее всего и есть, Vita резюме вынесет, то это будет оправдано зкономически. Принцип такой, что есть рекуперативно-реостатное торможение. То есть начали тормозить рекуперацией, напряжение в КС повышается, если есть потребители, то так на рекуперации и остаемся, если же их нет или пропали, то происходит постепенное замещение рекуперации реостатом. Сначала на БТРах гасится часть отдаваемой энергии, потом вся. На ЭП10 это очень хорошо заметно. Тормозим рекуперацией, сначала все нормально, кто-то энергию забирает, потом смотришь, напруга в КС поперла кверху. И тут слышишь, включились вентиляторы охлаждения БТР, все ясно, перешли автоматом на реостат.

NeoN 26.08.2008 19:38

[QUOTE=Aleks;40707]А можно узнать поподробнее про устройства, обеспечивающие гашение энергии рекуперации на подстанциях или ее возврат в сеть?[/QUOTE]

В основном стоит защита после автоматов фидерных и датчики слежения тока и напряжения (ЦЗАФ). А на деле недалеко от нас применять начали лавинные стабилитроны. Две ножки на линию (+ и -) и одна на землю. При чем ток идет и в одном и в обратном положении (!). если ставить параллельныо-последовательный каскад из секций, то при отдаче в КС напряжения, свыше 4 кВ избыток будет идти на землю и в реактор. Такая вот хитрая система :o :rolleyes:


Текущее время: 17:24. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim