[QUOTE=Zlodey;504552]Ещё одна причина, по которой я считаю, что средства были израсходованы неправильно и не хочу видеть с своей стране иностранную технику - это иностранные специалисты, к ней прилагающиеся. Вернее, их отношение к местному населению.
Вы можете ознакомиться с комментариями одного из них тут [url]https://vk.com/pitermetro[/url] [/QUOTE]
Если я напишу комментарий, что данный комментарий является либо полной шляпой, либо излиянием говна действительно уволенного алкаша-бездельника, то будучи лицами юридически совершенно равноправными, наши аргументы обладают абсолютно одинаковой степенью доверия :cool: .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;504570]Ещё один аргумент против иностранного - лицензии на обслуживание. В частности, применительно к Сапсанам. Насколько я знаю, их обслуживают либо иностранцы, либо местный персонал, но прошедший аттестацию в забугорских компаниях.[/QUOTE]
Разве это плохо? Или Пётр Первый, который сам обучался корабельному делу в Голландии и отправлявший на обучение на Запад пачки русских специалистов, тоже был "иностранным агентом" :eek: ?
[QUOTE]Опущу сейчас проблему занятия рабочих мест иностранным контингентом.[/QUOTE]
Этот контингент высококлассных специалистов занимает от силы 1-2%. Сколько процентов занимает в России неквалифицированный персонал, можешь каждый день наблюдать сам, прокатившись например в маршрутках :cool: .
[QUOTE]Вспомните, что было с авиакомпаниями, попавшими под санкции. Там, правда, ситуация сложней - самолёты в лизинге, а тот прекращён. Но помимо этого было прекращение/запрет обслуживания (даже если бы борты были выкуплены). [/QUOTE]
Не было такого запрета.

[QUOTE=Denis;504592]Если я напишу комментарий, что...[/QUOTE]
Вы в любой момент можете проверить что меня, что комментарии самолично.

[QUOTE=Denis;504592]Разве это плохо? Или Пётр Первый, который сам обучался корабельному делу в Голландии и отправлявший на обучение на Запад пачки русских специалистов, тоже был "иностранным агентом" :eek: ?[/QUOTE]
То что учатся - хорошо. Но, Вы не поняли о чём я.
Допустим, надавят на компанию-поставщика (Симэнс) власти в случае очередного обмена санкциями.
Отзовут иноперсонал, отзовут разрешение на обслуживание у наших из числа обучившихся. Забить на условия контрактов и потерять гарантию?
За границей под давлением на уже подписанные контракты плюют, мистрали с бобромётом - тому подтверждение.

С поставкой з/ч при таком раскладе тоже встанет вопрос.
[QUOTE=Denis;504592]Не было такого запрета.[/QUOTE]
Как это не было.
Для РФ был прекращён лизинг, предоставление полётной информации, страхование, итд.
Для забугорских компаний, в которых эти пташки должны были обслуживаться, был запрет на обслуживание бортов лоукостера.

[QUOTE=Zlodey;504552]Ещё одна причина, по которой я считаю, что средства были израсходованы неправильно и не хочу видеть с своей стране иностранную технику - это иностранные специалисты, к ней прилагающиеся. Вернее, их отношение к местному населению.[/quote]Дык, какое население, такое и отношение ;) совспецы при виде "папуасов", к которымих направляли технику "паять-пачинять", тоже особого восторга не испытывали. Это для нас припёршийся на смену с похмельной головой "Петрович" норма, а для них - дикость, и тут они как раз правы.[QUOTE=Zlodey;504552]Кто-то из Вас сейчас находится на руководящих постах, кто-то, возможно, получит высокие должности в будущем. Сделайте верный выбор между сиюминутной или личной выгодой и интересами своей Страны.[/QUOTE]Злодей, я как раз нахожусь на руководящем посту, причем в государственной организации. Именно поэтому я хорошо вижу разницу между интересами дела и псевдопатриотическим пафосом. Не надо своё личное мнение возводить в позицию "интересов страны".
[QUOTE=Zlodey;504570]Насколько я знаю, их обслуживают либо иностранцы, либо местный персонал, но прошедший аттестацию в забугорских компаниях.[/QUOTE]Вот и ладушки, вот и хорошо! Конечно, "дядя Ваня", работающий по принципу "главное - едет, а как оно едет - меня не колышет", останется не удел. А вот приличным работникам общение с иностранными спецами на пользу идёт.[QUOTE=Zlodey;504608]Допустим, надавят на компанию-поставщика (Симэнс) власти в случае очередного обмена санкциями.
Отзовут иноперсонал, отзовут разрешение на обслуживание у наших из числа обучившихся.[/QUOTE]Товарищ Злодей, смею вам напомнить, что никакие происки Запада в своё время не помешали Совсоюзу на полную катушку использовать и творчески развивать то, что было позаимствовано у "иностранцев" :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 15 минут[/color][/size]
[QUOTE=Denis;504592]Если я напишу комментарий, что данный комментарий является либо полной шляпой, либо излиянием говна действительно уволенного алкаша-бездельника, то будучи лицами юридически совершенно равноправными, наши аргументы обладают абсолютно одинаковой степенью доверия :cool:[/quote]Это вы, Денис, загнули - мы ведь не только субъекты права, иы ещё и соображать умеем, и шляпу от прочего пока ещё отличаем :o[QUOTE=Denis;504592]
Разве это плохо? Или Пётр Первый, который сам обучался корабельному делу в Голландии и отправлявший на обучение на Запад пачки русских специалистов, тоже был "иностранным агентом" :eek: ?[/quote]Ага, и Ленина со Сталиным тоже в агенты записывайте, и все ЭР2Р, ЧС и прочие локомотивы с забугорными корнями - предать анафеме :rofl:
[QUOTE=Denis;504592]Этот контингент высококлассных специалистов занимает от силы 1-2%. Сколько процентов занимает в России неквалифицированный персонал, можешь каждый день наблюдать сам, прокатившись например в маршрутках :cool:[/quote]А вот тут-то и собака зарыта! :drinks:

Столь лютая неприязнь к иностранной технике/спецам характерна для товарищей с низкой квалификацией, привыкших делать всё при помощи молотка и такой-то матери. Конечно, для них это всё опасно! Импортную технику кое-как чинить нельзя, да и на фоне западных специалистов неквалифицированный товарищ будет столь плохо смотреться, что выкинут его вон :cool:
Вот у нас на предприятии ситуация обратная. Наши инженеры всех этих Гансов за пояс заткнут, ибо образование совершенно другого уровня получали. Поэтому нам не то что 1-2%, а и 10-20% "иноземцев" нормально - обмен опытом, заодно и учим кой-чему, чего они в своих пенатах в жисть не узнают.

А если кратко - [i]луддизм такой луддизм[/i] :crazy:

[QUOTE=Zlodey;504552]Ещё одна причина, по которой я считаю, что средства были израсходованы неправильно и не хочу видеть с своей стране иностранную технику - это иностранные специалисты, к ней прилагающиеся. Вернее, их отношение к местному населению.
Вы можете ознакомиться с комментариями одного из них тут [url]https://vk.com/pitermetro[/url]
[SPOILER]Мы, дескать, необучаемые алкаши и маргиналы со скверными манерами, у нас своего ничего нет, не было и не будет, итд.
Зачем нам, мол, свои заводы, всё закрыть, сотрудников сократить и закупать "проверенное" за рубежом. Патриотизм наш - зло. Всех недовольных - в Сибирь (хорошо, хоть, не в концлагеря). В СПБ и МСК жителей областей не пускать, от них, мол, нехорошо пахнет и выглядят они плохо. Фашисты мы, и прочее[/SPOILER][/QUOTE]
Если Вы имели ввиду Романа Гюнтера, то он больше похож на интернет троля + фаната ЭХО Москвы, косящего под немца или еще кого-нибудь.:D
Вроде такой же был и на этом форуме.:cool:
[QUOTE=КУНГ;504609]Дык, какое население, такое и отношение ;) совспецы при виде "папуасов", к которымих направляли технику "паять-пачинять", тоже особого восторга не испытывали. Это для нас припёршийся на смену с похмельной головой "Петрович" норма, а для них - дикость, и тут они как раз правы.[/QUOTE]
Все зависит от руководителя, в одной компании или организации этого "Петровича" погонят, а в другой будут сострадать и только матерями или другими словами стимулировать работать и считать, что "Петрович" самый лучший мастер и ни кто кроме него не сделает.

[QUOTE=КУНГ;504609]
Столь лютая неприязнь к иностранной технике/спецам характерна для товарищей с низкой квалификацией, привыкших делать всё при помощи молотка и такой-то матери. [/QUOTE]

Я это еще при освоении САУТ и УСАВП понял. Кто не хотел учится хаяли эти системы почем зря. А уж когда на ЭП10 поехали..........

to Denis, КУНГ.

Т.е. позволять приезжим спецам предвзято-неуважительное отношение к жителям страны, в которой они - гости, позволять предлагать закрыть и снести местные предприятия, оставив туеву кучу персонала без работы, и закупать технику у них за рубежом - это норма?
Хорошо, я Вас услышал. Да будет так.

На ПТМЗ, Егоровском/Вагонмаше и множестве других предприятий, видимо, персонал был сплошь неквалифицированный, пьющий.

Я хорошо отношусь к самой инотехнике, иметь с ней дело приятно. Качество не ругал. Да только собственная промышленность (а не поддержка чужой), пусть она сейчас и не самая лучшая, - одна из основ суверенитета.

Весь без исключения местный персонал должен иметь хорошее профильное образование и возможность обмена опытом для повышения квалификации, это само собой.

По поводу "иностранных специалистов" прям тема под руку нашлась :rofl: :

[SPOILER][img]http://ic.pics.livejournal.com/dolboeb/53631/879413/879413_original.jpg[/img][/SPOILER]

[url=http://dolboeb.livejournal.com/2851742.html]Перевёрнутый мир: ценные зарубежные специалисты по размазыванию грязи[/url]

[quote]Перед отправкой «Сапсана» из Питера на перрон Московского вокзала высыпают бригады гостей из Средней Азии в синих комбинезонах, с загадочной надписью ТСС на спине. С помощью рук и тряпок они тщательно втирают жидкость ядовито-синего цвета в окна вагонов. Времени у тружеников мало, вытирание стёкол после мойки технологическим циклом не предусмотрено, так что раствор дорожной пыли и копоти после этой процедуры стекает на стенки вагонов, образуя причудливую грязную полосу пониже триколора.

Чем-то мне этот их титанический труд напоминает ручное мытьё слона в индийском штате Карнатака. И служит лишним доказательством тезиса, давно озвученного Латыниной: что [I][B]важнейшей причиной массовой трудовой миграции азиатов в крупнейшие российские города является искусственное создание для них рабочих мест. [/B][/I]Причём создаются эти места не алчными капиталистами, в погоне за барышом (капиталистам-то как раз машинный труд выгодней рабского), а государственными чиновниками всех уровней: правительством, муниципалитетами, руководством госкомпаний. Бюрократия тем и отличается от бизнеса, что наделена счастливым талантом зарабатывать на самых бессмысленных и бесполезных видах деятельности. Не верите — взгляните на Роскомнадзор. Кстати сказать, и ТСС на спинах у киргиз-кайсацких дев расшифровывается как «Технологические средства связи». То есть по ведомости ОАО РЖД эти барышни проходят как связисты. Почему так? А чтобы враг не догадался.[/quote]

[QUOTE=sas;504618]Все зависит от руководителя, в одной компании или организации этого "Петровича" погонят, а в другой будут сострадать и только матерями или другими словами стимулировать работать и считать, что "Петрович" самый лучший мастер и ни кто кроме него не сделает.[/QUOTE]Да, но кроме того - и от наличия альтернативы. В некоторых местах кроме "Петровичей" никого нет, уволишь алкаша - вместо этого придёт неопытный алкаш. Поэтому некоторая конкуренция быть должна.[QUOTE=Colonel_Abel;504620]Я это еще при освоении САУТ и УСАВП понял. Кто не хотел учится хаяли эти системы почем зря. А уж когда на ЭП10 поехали..........[/QUOTE]Верно мыслите, товарищ полковник - не хотят люди учиться, и это не только САУТов касается.

Есть у нас ребята, которые лет десять положили на получение хорошего образования - сначала серьёзная физматшкола, потом лет пять-шесть хорошего технического вуза. Работают они не хуже иностранцев, но денег просят меньше, поэтому им всегда приоритет - те же американцы нашим специалистам заказы делали. Что-то от них я никаких рассуждений о патриотизме не слышу, да и некогда им рассуждать - работать надо.
А есть другие (к счастью, не у нас): пестрящий тройками аттестат, водка-селёдка-туз, тяп-ляп работа и тэдэ и тэпэ. Вот кто вечно про патриотизм, отечественного производителя печётся, только толку от них стране? Это про таких дядя Лёва говорил "патриотизм - последнее прибежище негодяев": фраза спорная, но в данном случае верная!
Как по мне, патриотизм не в том, чтобы препочитать "наше" "не нашему", а в том, чтобы предпочитать лучшее и делать так, чтобы этим лучшим было наше, чтобы ещё и экспортировать его.[QUOTE=Zlodey;504622]Т.е. позволять приезжим спецам предвзято-неуважительное отношение к жителям страны, в которой они - гости, позволять предлагать закрыть и снести местные предприятия, оставив туеву кучу персонала без работы, и закупать технику у них за рубежом - это норма?
Хорошо, я Вас услышал. Да будет так.[/quote]Да что вы так остро реагируете? Пусть предлагают что хотят, решать всё равно не им. А кого задевает - ну так покажите, что работаете лучше, посрамите товарища на деле.[QUOTE=Zlodey;504622]Да только собственная промышленность (а не поддержка чужой), пусть она сейчас и не самая лучшая, - одна из основ суверенитета.[/QUOTE]Вот уж глупости! США от недостатка суверенитета не страдает, как и (во многом) Европа. А производства меж тем выносят.
Злодей, вы мыслите категориями советской индустрильной эпохи, т.е. морально устаревшими. Сейчас на коне не тот, кто больше производит, и тем более не тот, кто проивзодит всё сам. Сейчас на коне тот, кто лучше всех придумывает, что производить, и грамотнее всего решает, чьё закупать.

Айфоны не в США производят, однако же почти вся прибыль Apple уходит туда - а это побольше будет, чем у иного завода, и даже десятка заводов.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=Denis;504623]По поводу "иностранных специалистов" прям тема под руку нашлась[/QUOTE]О да, таджик-мойщик-того-что-и-так-чисто это хоккей, а квалифицированный немецкий инженер это фу-пшел-вон :) А не потому ли, что перед первым испытываем гордость и высокомерие, а второй будит в нас комплекс неполноценности, маскируемый псевдопатриотизмом? Как по мне, бороться надо с не(до)квалифицированными товарищами независимо от гражданства и национальности.

[QUOTE=КУНГ;504625]А есть другие (к счастью, не у нас): пестрящий тройками аттестат, водка-селёдка-туз, тяп-ляп работа и тэдэ и тэпэ. Вот кто вечно про патриотизм, отечественного производителя печётся, только толку от них стране? Это про таких дядя Лёва говорил "патриотизм - последнее прибежище негодяев": фраза спорная, но в данном случае верная![/QUOTE]
Со всем сказанным согласен, только фраза принадлежит не дяде Лёве, а английскому писателю Самуэлю Джонсону:

[I]"Patriotism is the last refuge of a scoundrel" [/I]

Чтобы наше стало лучшим, его надо делать и накапливать опыт. Чтоб делать, нужно чтоб было где делать.
К сожалению, сейчас тенденция к продвижению иностранных товаров и сворачиванию собственного производства.
[QUOTE=КУНГ;504625]Да что вы так остро реагируете?[/QUOTE]
Задело, погорячился.
[QUOTE=КУНГ;504625]Вы мыслите категориями советской индустриальной эпохи[/QUOTE]
Возможно. Жизнь рассудит.

Касаемо таджиков. Чисто по-человечески.
С высокомерием к ним относиться не стоит. С юмором - можно.
Они тоже люди и не виноваты, что оказались в затруднительных условиях. Кто из них может и хочет - язык учит, получает образование.
Им тоже какую-то копейку зашибать нужно. Наживается кто-то за счёт них/за счёт создания "левых" рабочих мест - это большой минус.

Да пущай себе приезжают хоть немцы, хоть кто, если адекваты.

Переименуюсь из Злодея в Негодяя :D

И тем не менее.
Собственное производство несёт в себе социальную функцию - обеспечение рабочих мест тут. Отдавая предпочтение импорту, мы вместо своих обеспечиваем рабочие места за бугром, что не есть хорошо.

[QUOTE=Zlodey;504639]И тем не менее.
Собственное производство несёт в себе социальную функцию - обеспечение рабочих мест тут.[/QUOTE]
Никто с этим не спорит. Весь вопрос как развивать собственное производство: путём очередного [s]изобретения велосипеда[/s] создания "Сокола", угробив на это народные миллиарды и не получив никакого результата, либо изначально нацеливаясь на конечный результат, создавать конкурентоспособный продукт, используя международный опыт и кооперацию. Производство ради производства - это просто губить ресурсы, как трудовые так и природные.
[QUOTE]Отдавая предпочтение импорту, мы вместо своих обеспечиваем рабочие места за бугром, что не есть хорошо. [/QUOTE]
Это не есть хорошо, согласен. Но давай не будет постоянно выбирать худшее из плохого.

[QUOTE=КУНГ;504609]Ага, и Ленина со Сталиным тоже в агенты записывайте, и все ЭР2Р, ЧС и прочие локомотивы с забугорными корнями - предать анафеме :rofl:[/QUOTE]Э-э-э... Вы еще про ВЛ19 и произошедший из него ВЛ22 забыли!!! Тоже ведь прямо из проклято-забугорных детишки выросли...

[QUOTE=Zlodey;504622]to Denis, КУНГ.

Т.е. позволять приезжим спецам предвзято-неуважительное отношение к жителям страны, в которой они - гости, ...[/QUOTE]А как жители страны позволяют себе относится, так к ним относятся. Или Вы считаете, что перед перманентно пьяным "Петровичем" надо вставать на колени и возносить моления о сниспослании прсветления в его "загадочную русскую душу", а не требовать от него точного и скурпулезного выполнения профессиональных обязанностей?
Сорри, или работа на все 100 или позвольте вам выйти вон. Или Вы именно последний подход считаете "предвзято-неуважительным"?
Знаете ли, мне пришлось пообщаться с приезжавшими в Россию иноспециалистами и я ни разу не заметил этого самого "предвзято-неуважительного" отношения ни к себе, ни к окружающим российским специалистам. И знаете ли, по отношению к ним (нам), наоборот, отношение было самое, что ни на есть уважительное и наше мнение ВСЕГДА учитывалась. Может быть это было оттого, что это были специалисты в своем деле, не позволяющие себе расслабухи по отношению к работе? Может быть "комуежды по делам его", как говорится в одно очень старой и очень мудрой книге?
[QUOTE=Denis;504630]Со всем сказанным согласен, только фраза принадлежит не дяде Лёве, а английскому писателю Самуэлю Джонсону:
[I]"Patriotism is the last refuge of a scoundrel" [/I][/QUOTE]Кхм... Отчего то считал, что Амроуз Бирс написал в его "Словаре сатаны".
[QUOTE=Zlodey;504632]Чтобы наше стало лучшим, его надо делать и накапливать опыт. Чтоб делать, нужно чтоб было где делать.
К сожалению, сейчас тенденция к продвижению иностранных товаров и сворачиванию собственного производства. [/QUOTE]И в это тоже виноваты иноспециалисты с их якобы "предвзято-неуважительным" отношением или кто иной? Может стоит поближе кого поискать?

[QUOTE=Denis;504630]фраза принадлежит не дяде Лёве, а английскому писателю Самуэлю Джонсону[/QUOTE]Ой, ей столько известных людей на разный манер произносили, что поневоле путаешься :o[QUOTE=Zlodey;504632]Задело, погорячился.[/quote]А что это вас так задевает? Кто хорошо работает, у того подобные разговоры ржач вызывают. У раздолбаев - butthurt.[QUOTE=Zlodey;504639]Собственное производство несёт в себе социальную функцию - обеспечение рабочих мест тут. Отдавая предпочтение импорту, мы вместо своих обеспечиваем рабочие места за бугром, что не есть хорошо.[/QUOTE]Сразу видно, что вы в экономике не соображаете.
Во-первых, эпоха у нас постиндустриальная, поэтому рабочие места надо создавать не столько на производстве, сколько в других областях.
Во-вторых, вместо того чтобы занимать человека на поизводстве отечественного барахла, можно занять его на производстве отечественного же товара хорошего качества, который пойдёт на экспорт.
В-третьих, не надо смешивать промышленность и соц. защиту: завод - не богадельня.[QUOTE=Иван Андреев;504707]Знаете ли, мне пришлось пообщаться с приезжавшими в Россию иноспециалистами и я ни разу не заметил этого самого "предвзято-неуважительного" отношения ни к себе, ни к окружающим российским специалистам.[/QUOTE]Иван, а вот я замечал, и неоднократно, но это ВСЕГДА было заслуженно. Просто был у нас небольшой процент не то что раздолбаев, а, скажем так, ремесленников, работающих без инициативы и здорового азарта. Мы с ними не кусались, ибо все-таки "свои", а вот американцы называли вещи своими именами :crazy:
Потом эти умники прознали про эпитеты, которыми их наградили янки, и дава-а-ай "майданить", патриотов из себя строить. Одного даже выкинули вон за разжигание конфликтов. Толковым же ребятам это было наоборот в плюс: для профессионального роста всегда полезно знать, как данный процесс может быть организован в принципе по-другому, и это в итоге приносит больше пользы менее развитой стороне (т.е. нам).

Я ещё добавлю, что "гадкие забугорные капиталисты" уже с начала 90-х, когда их тока пустили в Россию, начали платить своим сотрудникам из числа российских специалистов "белые" зарплаты и прочие социальные выплаты. А "истинно русские" фирмы до сих пор довольно часто платят зарплаты в конвертах. Или вовсе не платят :cool: .