Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Распределенность распределенной тяги (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15303)

TRam_ 05.04.2012 21:34

На постоянном токе других видов двигателей не бывает :) . Так как замена коллетора на электронику, изменяющую величину тока и напряжения на статоре, приводит к появлению переменного тока, не постоянного.

ishikh 05.04.2012 21:37

Вы уточняете вопрос Слесаря, а я дополнил Ваше сообщение лишь двумя словами, которые я специально выделил курсивом. А за меня ответил TRam, видите, как все хорошо получилось.

Oleg Izmerov 05.04.2012 22:06

[QUOTE=Слесарь;330672]Ну, ведь это и будет предел по сцеплению,
[/QUOTE]
Нет, это не предел по сцеплению, это при любом тяговом усилии. При изменении тягового усилия менятся величина упругого скольжения.

[QUOTE]Ну вот, даже и при коллекторных возможно. Однако, думается, при ТЭД последовательного возбуждения и регулировании электропередачи через ГГ реализовать устойчиво такой режим весьма тяжело.[/QUOTE]
Этот режим был устойчивым за счет противобоксовочной системы с индивидуальными датчиками частоты вращения на каждой оси.

Слесарь 05.04.2012 22:33

[QUOTE=TRam_;330712]На постоянном токе других видов двигателей не бывает :) . [/QUOTE]

Униполярные машины не в счёт?

[QUOTE]Так как замена коллетора на электронику, изменяющую величину тока и напряжения на статоре, приводит к появлению переменного тока, не постоянного.[/QUOTE]

Есть принципиальная разница - механический коллектор или электронный?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;330720]Нет, это не предел по сцеплению, это при любом тяговом усилии. При изменении тягового усилия менятся величина упругого скольжения.[/QUOTE]

Да, Вы правы.

[QUOTE]Этот режим был устойчивым за счет противобоксовочной системы с индивидуальными датчиками частоты вращения на каждой оси.
[/QUOTE]

Должна быть весьма быстродействующая и точная противобоксовочная защита, особенно при последовательном возбуждении, да ещё не релейная по характеристике.

alexcat 05.04.2012 23:04

[QUOTE=TRam_;330712]На постоянном токе других видов двигателей не бывает :) .[/QUOTE]Вентильный. Не? ;)
[QUOTE=TRam_;330712]Так как замена коллетора на электронику, изменяющую величину тока и напряжения на статоре, приводит к появлению переменного тока, не постоянного.[/QUOTE]Между прочим, в обмотках якоря коллекторного двигателя постоянного тока течет переменный ток. Именно поэтому железо якоря выполняется шихтованным, для уменьшения потерь на перемагничивание.

Oleg Izmerov 06.04.2012 22:36

[QUOTE=Слесарь;330724]Униполярные машины не в счёт?
Должна быть весьма быстродействующая и точная противобоксовочная защита, особенно при последовательном возбуждении, да ещё не релейная по характеристике.[/QUOTE]
Я точно не помню схему, но по поведению там что-то было похожее на повышение жесткости характеристик.

Жаль что по этому тепловозу не успели издать такую же книгу с описанием всех систем, как по другим. Серия по нынешним временам вполне приличная.

Denis 07.04.2012 01:32

[QUOTE=Слесарь;330302]Так на втором видео и есть песок...[/QUOTE]
Второе видео называется "Anfahrt mit Bewaesserung". То есть "трогание с орошением".

Ted Flockhart 07.04.2012 02:44

Я вроде как везде читаю, что на зарубежном ПС всюду ставятся двигатели на постоянных магнитах.

Честно говоря, я запутался в этих всех двигателях... Какие были... какие теперь есть...

Oleg Izmerov 07.04.2012 08:23

[QUOTE=Ted Flockhart;330970]Я вроде как везде читаю, что на зарубежном ПС всюду ставятся двигатели на постоянных магнитах.
[/QUOTE]
Просто их сейчас широко рекламируют.

Ted Flockhart 07.04.2012 10:43

Меня еще такой вот вопрос интересует. TGV и AGV - сочлененные поезда, с одной тележкой под сочленением двух вагонов. Это действительно какой-то толк дает или теперь уже частично реклама? Ведь что AGV, что Velaro, что синкансеновские поезда - все ездят примерно с одинаковыми скоростями и характеристиками. Действительно ли есть смысл в такой конструкции? Ведь, если я правильно понимаю, в классических вагонах свисающие хвости вагона уравновешивают прогибающуюся середину (ну, в целом, я имею в виду. И грубо говоря). В этих же рама кузова должна быть намного крепче, чтобы не допустить прогиб. Или же я неправильно себе это представляю? Наверное, неправильно.

Если это крутая и перспективная технология, почему ее не используют в Японии - стране технологий? И в Германии, которая тоже поднимает планку технологий?

Слесарь 07.04.2012 21:15

[QUOTE=Denis;330965]Второе видео называется "Anfahrt mit Bewaesserung". То есть "трогание с орошением".[/QUOTE]

И что?

Denis 07.04.2012 21:24

[QUOTE=Ted Flockhart;330991]Меня еще такой вот вопрос интересует. TGV и AGV - сочлененные поезда, с одной тележкой под сочленением двух вагонов. Это действительно какой-то толк дает или теперь уже частично реклама?[/QUOTE]
Это знаменитая тележка Якобса. Кстати, немецкое изобретение. В самой Германии используется в трамваях и S-Bahn'ах (электричках). Основные преимущества данных тележек: пассивная безопасность - при сходе с рельсов поезд не переворачивается, а остаётся на колёсах рядом с полотном, а также лучшая шумоизоляция, поскольку все шумы от дорожного полотна остаются в пределах переходов между вагонами.
[QUOTE]Ведь что AGV, что Velaro, что синкансеновские поезда - все ездят примерно с одинаковыми скоростями и характеристиками. [/QUOTE]
Скорости разные, условия реализации этих скоростей тоже разные. Во Франции TGV отправляется из Парижа и вваливает без остановок по 300 - 500 км. В Германии ICE постоянно дёргается из-за частых остановок, поскольку страна крайне децентрализована и урбанизирована.
[QUOTE]Действительно ли есть смысл в такой конструкции? [/QUOTE]
Есть. Главный минус этой концепции - вагоны получаются несколько короче. Но плюс в том, что это, по сути дела, модульная конструкция. Тот же NTV на базе AGV может иметь до 14 вагонов.
[QUOTE]Если это крутая и перспективная технология, почему ее не используют в Японии - стране технологий? [/QUOTE]
Почему-то все грешат мифом о том, что Япония эта такая страна технологий. По сравнению с Россией и Китай - страна технологий. Но по сравнению с той же Германией, Япония никакой не технологический лидер. Просто она очень умело использует чужой опыт и наработки.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Слесарь;331056]И что?[/QUOTE]
То, что эффект в результате подачи песка будет несколько отличаться от эффекта при подаче воды. Какбэ :crazy: .

Ted Flockhart 07.04.2012 23:19

[QUOTE=Denis;331058]
Скорости разные, условия реализации этих скоростей тоже разные. Во Франции TGV отправляется из Парижа и вваливает без остановок по 300 - 500 км. В Германии ICE постоянно дёргается из-за частых остановок, поскольку страна крайне децентрализована и урбанизирована.
[/QUOTE]
Ну так ведь в том случае, если у них действительно схожие х-ки, почему бы не использовать эту технологию? Т.е. если тех. показатели идентичны, зачем нужны классические вагоны?

TRam_ 08.04.2012 00:29

[QUOTE]Вентильный[/QUOTE]и где там постоянный ток?

[QUOTE]Униполярные машины не в счёт?[/QUOTE]ну да, только он. И то токосьёмник у него есть, хотя и не коллектор (т.е. переключатель)

[QUOTE] в обмотках якоря коллекторного двигателя постоянного тока течет переменный ток[/QUOTE] никто с этим не спорит. Коллектор собственно и создан для механического изменения электрической цепи, а значит и тока в ней.

alexcat 08.04.2012 07:11

[QUOTE=TRam_;331089]и где там постоянный ток?[/QUOTE]В индукторе, как и у коллекторного двигателя постоянного тока.


Текущее время: 22:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim