Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП10 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=3697)

Ромыч РЖДУЗ 24.01.2010 22:41

Что за бред??:eek:
С какой стати?!

Colonel_Abel 25.01.2010 01:33

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;149119]Что за бред??:eek:
С какой стати?![/QUOTE]

Увы, не бред, сгорел тяговый преобразователь. А новый теперь взять негде.:(

Combine 25.01.2010 02:04

Расторгли договора с Бомбардье? Тогда машинкам пару лет осталось до базы запаса.

Romeo 25.01.2010 02:07

хаха даёшь вечный ВЛ10,;) этот электровоз не задушишь не убьёшь:)

Мартовский Заяц 25.01.2010 13:31

[QUOTE=Colonel_Abel;148849]А сегодня 20 пошел под ЧС2к :([/QUOTE] Кстати, вчера 19 и 20 снова были под ЧС2к. Ничего там с ЭП10 не случилось?

Maksimus 25.01.2010 14:26

[QUOTE=Romeo;149174]хаха даёшь вечный ВЛ10,;) этот электровоз не задушишь не убьёшь:)[/QUOTE]

Да, ВЛ10 вечный электровоз, хлтя мне бльше тепловозы нравятся!;) :russian:

Colonel_Abel 25.01.2010 18:46

[QUOTE=Combine;149172]Расторгли договора с Бомбардье? Тогда машинкам пару лет осталось до базы запаса.[/QUOTE]

Кончился гарантийный срок.

Muller 25.01.2010 18:56

тык а зап части купить у этого бомбардье слабо нам?) или тока халявные по гарантии могем?)

Colonel_Abel 25.01.2010 19:02

Да не нужны РЖД эти машины, точнее начальничкам.

Muller 25.01.2010 19:38

а ну тогда все ясно) тогда скоро будет как с 2ТЭ121. все умрут и тихо сгинут)

Ромыч РЖДУЗ 25.01.2010 20:03

Кошмар. Вот уж не ожидал, что будет такая фигня. Преобразователь сгорел -заменить его нечем. Чёртова наша деградация! Страна в которой могли и делали электротехнику -не могут сделать асинхроннх преобразователей!:mad: Ну не удивительно, что до сих пор, у нас как токовой нет электровозов с асинхронными моторами.

пророк 25.01.2010 20:26

[quote=Ромыч РЖДУЗ;149370]Кошмар. Вот уж не ожидал, что будет такая фигня. Преобразователь сгорел -заменить его нечем. Чёртова наша деградация! Страна в которой могли и делали электротехнику -не могут сделать асинхроннх преобразователей!:mad: Ну не удивительно, что до сих пор, у нас как токовой нет электровозов с асинхронными моторами.[/quote]
А вот мне кажется, что у нас в стране инженеры могут придумать и что-нибудь похлещще. ИМХО просто нет человека-руководителя, который реально смог бы поднять железку.

Oleg Izmerov 25.01.2010 20:36

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;149370] Ну не удивительно, что до сих пор, у нас как токовой нет электровозов с асинхронными моторами.[/QUOTE]
Тепловозы есть с асинхронными. А что?

пророк 25.01.2010 21:10

[quote=Oleg Izmerov;149380]Тепловозы есть с асинхронными. А что?[/quote]
Ну это же тепловоз...:(

alexcat 25.01.2010 21:11

[QUOTE=Oleg Izmerov;149380]Тепловозы есть с асинхронными. А что?[/QUOTE]А где?

Алексей 12 25.01.2010 21:13

А вроде бы говорили что переговору по запчастям к ЭП10 идут.И скоро их подпишет РЖД с Бомбардье.

Oleg Izmerov 25.01.2010 21:57

[QUOTE=пророк;149390]Ну это же тепловоз...[/QUOTE]
Тепловоз сложнее. Там еще дизель и вспомогаловка.

пророк 25.01.2010 22:18

[quote=Oleg Izmerov;149408]Тепловоз сложнее. Там еще дизель и вспомогаловка.[/quote]
Мне кажется наоборот, электровоз сложнее... Да нету дизеля, но гораздо больше электроначинки всякой.

Maksimus 25.01.2010 22:24

[QUOTE=пророк;149412]Мне кажется наоборот, электровоз сложнее... Да нету дизеля, но гораздо больше электроначинки всякой.[/QUOTE]

Что бы разрешить ваш спор скажу, что тяговые агрегаты сложнее. Взять тот же ОПЭ1 там одна секция дизельная а другая как у электровоза!

Ромыч РЖДУЗ 25.01.2010 23:45

[QUOTE=пророк;149377]...нет человека-руководителя, который реально смог бы поднять железку.[/QUOTE]
Вот именно! О том и речь. У нас по всюду коррупция одна. Начальство считает что ЭП10 дорог в обслуживании, эксплуатации -нафиг его. Доездят своё и потом спишем. А дальше? Дально снова будем КВРить ЧС2к и пусть бригады колбасятся на нём до изнеможения:crazy:

Cap Nemo 26.01.2010 01:36

[QUOTE=Oleg Izmerov;149380]Тепловозы есть с асинхронными. А что?[/QUOTE]

Тепловоз. В одном опытном экземпляре - если Вы про 2ТЭ25А "Витязь". Второй вроде собирается и будет в в этом году.

Combine 26.01.2010 01:41

ЧС2кк? :)

Vivan755 26.01.2010 02:27

[QUOTE]Тепловоз сложнее. Там еще дизель и вспомогаловка.
Мне кажется наоборот, электровоз сложнее... Да нету дизеля, но гораздо больше электроначинки всякой.[/QUOTE]
Вспомогаловка есть и у электровоза, а у того же 2ТЭ116 вся вспомогаловка сводится к десятку асинхронных двигателей и одному коллекторному, у компрессора. А вот дизель и всякие сопли текущие (сложные водяная и масляная системы) — это да. У электровоза максимум система охлаждения трансформаторного масла и водяное охлаждение преобразователей... Хоть на каждом типе локомотива свои сложности, электровоз всё же проще и надёжнее. Пожаров, течей, потерь мощности намного меньше

Oleg Izmerov 26.01.2010 09:35

[QUOTE=Cap Nemo;149471]Тепловоз. В одном опытном экземпляре - если Вы про 2ТЭ25А "Витязь". Второй вроде собирается и будет в в этом году.[/QUOTE]
Во-первых, НЯЗ, в этом году планируется поставить четыре Витязя.

А кроме него есть еще ТЭМ21, но РЖД хочет чего подешевле. Есть вагоны метро с АТД серии 81-717. Так что пора смотреть вперед.

Combine 26.01.2010 10:48

[QUOTE]Есть вагоны метро с АТД серии 81-717.[/QUOTE] Чего? Там тиристоры только в управлении возбуждением ТЭД.

Oleg Izmerov 26.01.2010 11:13

[QUOTE=Combine;149506]Чего? Там тиристоры только в управлении возбуждением ТЭД.[/QUOTE]
Пардон, 81-740! :)
[url]http://www.metrowagonmash.ru/81-740.htm[/url]

Алексей 12 26.01.2010 13:49

Все равно к олимпиаде в Сочи , когда понадобится много двухсистемных скоростных электровозов РЖД должно одуматься на чем она будет возить дилегации и спортсменов на олимпиаду.И где эти элетровозы взять? Иностранные туристы на их ЧС2К ,ЧС7 не поедут,в Европе такого хамства к пассажирам нет.При том иностранцы например очень сильно удивяться ,что у нас меняют локомотивы а во всей Европе такого просто нет.Там давно с этим решен вопрос есть двухсистемные скоростные электропоезда и локомотивы(электровозы со скоростью более 200км\ч).И представить какой осадок останится в памяти у них.И больше в России после 2014 года ни одна комиссия не разрешит проводить олимпиаду с такой организацией.Все этого РЖД хотела избежать засчет покупок новых вагонов компании ТВЗ и электровозов.Но возникает вопрос по электровозам если ЭП10 начальникам не хочется дорого, а с ЭП20 проблемы финансовые НЭВЗ не может догориться с зарубежным партнером.И по мнению работников НЭВЗа занимающим разработкой этой локомотива.Этот локомотив появиться через 2-3 года только в единичном выставочном экземпляре.А именно что руководство РЖД считает под проектом электровоза ЭП20 и что о нем заявляет РЖД? Вот ответ на вопрос:
-В ближайшие 20 лет именно такими машинами мы планируем оснащать локомотивное хозяйство отрасли.
-Машина ,расчитанная на 200 км\ч ,предназначена для скоростного движения на участке Москва-Адлер во время Олимпиады в Сочи и для дальнейшего использование на сети РЖД.
-ОАО РЖД предусмотрела средства на пребретение 200 электрозов этой модели до Олимпиады в Сочи.
А теперь когда понятно ,что для РЖД НЭВЗ столько локомотивов этой модели за два года до Олимпиады не сможет произвести не при каком условии.Встает вопрос по какому пути из двух путей идти РЖД:
1ПУТЬ Закупить такое количество электровозов за границей у партнеров в тридорога.
2ПУТЬ Начать производить ЭП10 со всеми устраненными неполадками какие возникали на других электровозов этой модели при эксплатации.При том в продаваемой продукции ЭП10 есть.
Вывод.
Все зависит от РЖД .Но вспоминая ,что РЖД закупила за границей электропоезда для Олимпиады.То вероятнее РЖД пойдет по 1 пути ,также как с электропоездами.Так как для нее этот 1 путь гораздо легче 2 пути.И будет это называться все для иностранных туристов во время Олимпиады.

sas 26.01.2010 14:00

[QUOTE=Алексей 12;149547]Все равно к олимпиаде в Сочи , когда понадобится много двухсистемных скоростных электровозов РЖД должно одуматься на чем она будет возить дилегации и спортсменов на олимпиаду.И где эти элетровозы взять? Иностранные туристы на их ЧС2К ,ЧС7 не поедут,в Европе такого хамства к пассажирам нет.При том иностранцы например очень сильно удивяться ,что у нас меняют локомотивы а во всей Европе такого просто нет.[/QUOTE]
Иностранцам до лампочки, какой локомотив тянет их поезд. У них самих бегают ровесники ЧС2, ЧС7.

Grebnev 26.01.2010 14:05

[QUOTE=sas;149551]Иностранцам до лампочки, какой локомотив тянет их поезд. У них самих бегают ровесники ЧС2, ЧС7.[/QUOTE]

+10

Combine 26.01.2010 14:13

Русечь да, он полностью на ТИСУ и зачем-то с рекуперацией :)

пророк 26.01.2010 14:21

[quote=Combine;149553]Русечь да, он полностью на ТИСУ и зачем-то с рекуперацией :)[/quote]
Как зачем? а тормозить будем пневматикой?:)

sas 26.01.2010 15:07

[QUOTE=Combine;149553]Русечь да, он полностью на ТИСУ и зачем-то с рекуперацией :)[/QUOTE]
На асинхронниках используется система тягового привода КАТП-1 (81-720.1, 81-721.1, 81-740.1, 81-741.1). В состав КАТП-1 входит модуль силового инветрора (МСИ), который и преобразует постоянное напряжение в переменное с помощью IGBT-транзисторов (уже не тиристоры), и непосредственно тяговые двигатели. Переменное напряжение моделируется с помощью ШИМ (широтно-импульсной модуляции).
На вагонах 81-740 и 81-741 (Русич для Бутовской линии) используется тяговый привод фирмы Alstom, на Софийских Русичах (81-740.2 и 81-741.2) - тяговый привод фирмы Hitachi. Принцип работы у этих систем мало отличается друг от друга, но имеет существенные различия в реализации оборудования, надежности и цене.
На первых Яузах (81-720 и 81-721) используется привод постоянного тока и как раз на нем используется ТИСУ, своего рода происходит постоянная коммутация силовой цепи и следовательно варьируется среднее значение постоянного напряжения и тока, что позволяет значительно уменьшить потери при пуске подвижного состава, не тратя полезную энергию на пуско-тормозной реостат как в Номерных и предшествующих им вагонах (кроме И).
На И (81-715 и 81-716) и 81-718, 81-719 используется привод постоянного тока с ТИСУ, на И можно даже сказать "использовался".

Oleg Izmerov 26.01.2010 15:43

[QUOTE=Алексей 12;149547]Все равно к олимпиаде в Сочи , когда понадобится много двухсистемных скоростных электровозов РЖД должно одуматься на чем она будет возить дилегации и спортсменов на олимпиаду.[/QUOTE]
Интересно, какая "дилегация" поедет через всю Европу (Азию, а особенно Африку и Америку) поездом??? :eek:

Алексей 12 26.01.2010 19:33

Не через всю Европу.А например представим такую ситуацию прилетают делегация из Франции в Москву.А дальше она выбирает чем ей ехать поездом или самолетом до Сочи.И вдруг она решит с ветерком проехать на поезде и посмотреть окрестность.

пророк 26.01.2010 19:39

[quote=Алексей 12;149645]Не через всю Европу.А например представим такую ситуацию прилетают делегация из Франции в Москву.А дальше она выбирает чем ей ехать поездом или самолетом до Сочи.И вдруг она решит с ветерком проехать на поезде и посмотреть окрестность.[/quote]
Извините, но это просто ahooеешь так ехать.... Не думаю, что делегация такие уж ярые железнодорожники, чтоб примерно 4-5 суток трястись от Парижа до Сочи.:)

Digger 26.01.2010 20:29

Да не, ребяты, наврядли какая-либо делегация поедет на поезде, им главное время, => самолет рулит. Я не говорю за всех, но большинство стопудов самолетами полетит и скорее всего напрямую в Сочи, тем более, к олимпиаде чартеров запустят отовсюду туда наверное.

ANK(ft) 26.01.2010 20:45

Запустят то много, но стоит подумать и о пропускной способности сочинского аэропорта. Может ведь и не хватить. Так что паника про "200 поездов" - конечно, перебор, но какому-то количеству народа, возможно, придется садиться на самолете в близлежащих городах, а то и в Москве, и дальше ехать поездом. Впрочем, пропускная способность железки тоже не резиновая....

alexcat 26.01.2010 20:55

[QUOTE=Oleg Izmerov;149500]Во-первых, НЯЗ, в этом году планируется поставить четыре Витязя.[/QUOTE]А тот, который еще в прошлом году планировали поставить, где?

Oleg Izmerov 26.01.2010 21:14

[QUOTE=ANK(ft);149657]Запустят то много, но стоит подумать и о пропускной способности сочинского аэропорта. Может ведь и не хватить. [/QUOTE]
Да хватит. Туда есть смысл ехать только с кучей бабла. А сейчас кризис, и даже европейцы жмотничают.

Vivan755 26.01.2010 21:37

[QUOTE]стоит подумать и о пропускной способности сочинского аэропорта[/QUOTE]
А пропускная способность там отнюдь не резиновая. Одна нормальная полоса и тесная стоянка. МинВоды и РнД — это уже варианты, относительно близко лежащие крупные аэропорты
[QUOTE]При том иностранцы например очень сильно удивяться ,что у нас меняют локомотивы а во всей Европе такого просто нет[/QUOTE]
Вся Европа размером как линия Москва — Сочи. А одна стоянка в 15 мин для смены ЧС7 на ЧС8 — это не смертельно


Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim