Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

EKim 08.08.2009 17:35

[quote=Combine;105260]
Таки желтый вверху.[/quote]

Красивая картина получилась.

Тёма 08.08.2009 17:51

[QUOTE=SAId;105268]Вот ведь как. Опять нашей, блин, нэньке, выделиться надо.:mad:[/QUOTE]

Пипец, а это здесь причем? Кстати, система сигнализации на дорогах России и Украины одинаковая. Все от СССР осталось.

Evgenyi 08.08.2009 18:05

Ну вот. Я же говорил Ж-З. У меня участок с 4 АБ.

SAId 08.08.2009 18:17

[QUOTE=Тёма;105281]Пипец, а это здесь причем? Кстати, система сигнализации на дорогах России и Украины одинаковая. Все от СССР осталось.[/QUOTE]

А на участке Донецкой ЖД сигнализация от кого осталась? От местных умельцев?:)

Тёма 08.08.2009 18:26

[QUOTE=SAId;105286]А на участке Донецкой ЖД сигнализация от кого осталась? От местных умельцев?:)[/QUOTE]
Это мне и интересно. Во всяком случае, на всех остальных дорогах Украины, где я обращал внимание на сигнализацию, все как обычно устроено.

SAId 08.08.2009 18:36

Кстати, как поеду в Харьков, надо будет посмотреть на сигнализацию от Донецка до Славянска. Аж заинтриговался.:)

Vivan755 09.08.2009 10:48

[QUOTE]Дык он же написал, что при четырехзначной - зеленый вверху[/QUOTE]
Идёт мужик мимо забора. Из-за забора слышится:
- Зелёным вверх! Зелёным вверх!
Заглянул за забор - а там прапорщики деревья сажают...
Вот и там, похоже, такие же прапорщики светофоры сажали

Dmytro 09.08.2009 14:23

Что так не хило гудит у ВЛ80, когда он идет на небольшой скорости? Я вроде знаю, что вентиляторы, охлаждающие что-то, но:

1. Что же именно?
2. Почему охлаждать нужно именно на небольшой скорости, а на большой не нужно. По крайней мере Выльник при 60 км/ч не ревет так, как при 20 км/ч.

Север 09.08.2009 14:37

Ну естественно. На большой скорости охлаждается потоком воздуха. На маленькой только вентиляторами.

Colonel_Abel 09.08.2009 14:57

[QUOTE=Dmytro;105390]Что так не хило гудит у ВЛ80, когда он идет на небольшой скорости? Я вроде знаю, что вентиляторы, охлаждающие что-то, но:

1. Что же именно?
2. Почему охлаждать нужно именно на небольшой скорости, а на большой не нужно. По крайней мере Выльник при 60 км/ч не ревет так, как при 20 км/ч.[/QUOTE]

Как раз на маленькой скорости токи больше, значит охлаждать надо лучше. А переменники вообще более шумные, по сравнению с постоянниками.

SAId 09.08.2009 15:28

Манипуляции с ослаблением поля - это и есть шунтирование?

Romeo 09.08.2009 16:44

[QUOTE=Dmytro;105390]Что так не хило гудит у ВЛ80, когда он идет на небольшой скорости? Я вроде знаю, что вентиляторы, охлаждающие что-то, но:

1. Что же именно?
2. Почему охлаждать нужно именно на небольшой скорости, а на большой не нужно. По крайней мере Выльник при 60 км/ч не ревет так, как при 20 км/ч.[/QUOTE]

На электровозах серии ВЛ80 постоянно включены 4 вентилятора и гудят они независимо от скорости, бывает так, что на выбеге машинист выключает их, так как начинает голова болеть. А вообще я всегда говорил, что ВЛ10 и ВЛ80-античеловечные машины:)

Romeo 09.08.2009 16:48

[QUOTE=SAId;105400]Манипуляции с ослаблением поля - это и есть шунтирование?[/QUOTE]

Да! Параллельно обмотке возбуждения подключается резистор или шунт. "Дать пять палок" соответственно подключить 5 шунтов и тем самым уменьшить магнитный поток.

SAId 09.08.2009 17:12

[B]Romeo[/B]
Спасибо большое!

Вот еще вопрос - видел в кабине ЧС7, не помню, то ли кнопку, то ли лампу(а может и то и то) - отпуск электровоза. Что это такое?

Слесарь 09.08.2009 20:24

[QUOTE=SAId;105412]Вот еще вопрос - видел в кабине ЧС7, не помню, то ли кнопку, то ли лампу(а может и то и то) - отпуск электровоза. Что это такое?[/QUOTE]

Эта кнопка есть на всех локомотивах, оборудованных ЭПТ. При торможении с использованием ЭПТ позволяет отпустить ЭПТ только локомотива, а не всего поезда.

SAId 09.08.2009 21:02

[B]Слесарь[/B]
Теперь понятно. Спасибо. Только другой вопрос теперь появился - а в каких случаях такое нужно?

Combine 09.08.2009 21:25

[QUOTE]ВЛ10 и ВЛ80-античеловечные машины[/QUOTE] ВЛ80 с его ревущими МВ -- возможно, а что с десяткой-то не так?

[QUOTE]бывает так, что на выбеге машинист выключает их[/QUOTE] А как же летящая из-под щеток коллекторов ТЭД угольная пыль? В движении МВ нельзя выключать из-за этого, вроде как?

[QUOTE]Теперь понятно. Спасибо. Только другой вопрос теперь появился - а в каких случаях такое нужно?[/QUOTE] Например, чтобы не сжать состав при торможении, т.к. тормозная сила локомотива значительно выше, чем вагонов.

SAId 09.08.2009 21:38

[QUOTE=Combine;105456] Например, чтобы не сжать состав при торможении, т.к. тормозная сила локомотива значительно выше, чем вагонов.[/QUOTE]

Понятно. Спасибо!:drinks:

Север 09.08.2009 21:45

[QUOTE=Combine;105456]ВЛ80 с его ревущими МВ -- возможно, а что с десяткой-то не так?[/QUOTE]

У ВЛ10 контроллер ужасен, самый классный у ВЛ80р.

Vivan755 10.08.2009 00:18

[QUOTE]Ну естественно. На большой скорости охлаждается потоком воздуха. На маленькой только вентиляторами[/QUOTE]
Ага, приехали. Где у ВЛ80 антикрыло, которое на скорости 60 км/ч подаёт к каждому двигателю положенные полтора кубометра воздуха в секунду?.. Реветь могут редукторы, сами вентиляторы издают довольно высокий вой, особенно высокий - у ВЛ60К и старых ВЛ80К (кто-то скажет, что звук одинаковый, но это не так, выслушивать подробнее надо)
Надо выучить конструкцию и схему ВЛ10 и ВЛ80, тогда можно что-то говорить про охлаждение и контроллеры. Схемы там не архисложные
[QUOTE]ВЛ80 с его ревущими МВ -- возможно, а что с десяткой-то не так?[/QUOTE]
Жёсткий ход, не очень удобный пульт, шум. ВЛ10 и ВЛ11 на высокой скорости вентиляторов (а её положено включать в движении при плюсовой температуре воздуха, другое дело, что не все включают) тоже хорошо на уши давят, особенно если дверь в кабину на крючке, а сама кабина большая - песочные бункеры не защищают. Когда еду в задней молодого ВЛ10У или ВЛ10К - еле засыпаю
[QUOTE]Например, чтобы не сжать состав при торможении, т.к. тормозная сила локомотива значительно выше, чем вагонов[/QUOTE]
Не значительно, тормозное нажатие (тонны тормозного нажатия на сто тонн массы поезда) у некоторых локомотивов меньше, чем у вагонов. Но ещё уменьшить его не повредит
[url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=177511[/url]

SAId 10.08.2009 00:29

[QUOTE=Vivan755;105479]
[url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=177511[/url][/QUOTE]

Эвон как.:)

Север 10.08.2009 00:51

Выходит этой отпускалкой редко пользуются. Чувствуется когда едешь.

А зачем переделывают Фантомасы и ВЛ10 в пассажирские, не достача машин? Могли бы нам скоммуниздить штук 6 2ТЭ10Ут на СВРД. Ладно Фантомас, к нему претензий нет, но зверьё СК ЖД к поездам цепляет ВЛ10, это полный ужас с ним ехать, (для кого-то..., мне было довольно весело когда всех с коек скидывало). Хотя фиг знает, один машинист хорошо вёл поезд, а в горах был какой-то чурка внатуре которому бы баранов пасти, а не поезд вести.

ЗЫ: может плохо вёл потому что опаздывали?

Алексей 10.08.2009 03:43

Vivan755, Вам бы бабу бы завести, повернетесь ведь на железке... :confused:
Электрическая схема и шум мотор-вентиляторов мало связаны честно говоря... То электричество, а это звук...
По поводу жесткости хода я бы не был так категоричен, на практике работал на ВЛ10(у), так эти машинки помягче даже чем ЧС2т. Болтает меньше на тех же 70-80 км/ч...

Im-Ho-Tep 10.08.2009 05:36

[QUOTE=Север;105483]Могли бы нам скоммуниздить штук 6 2ТЭ10Ут на СВРД.[/QUOTE]
Ды это... на Свердловской Ут вроде как ни одного нету. У соседей с Ю.-УР. Ут только одна, а пассажирском движении на неэлектрофицированных участках, в основном, используются дооборудованные ЭПТ 2ТЭ10У.

Combine 10.08.2009 09:17

[QUOTE]У ВЛ10 контроллер ужасен[/QUOTE] Хороший удобный контроллер, если приноровиться и не проскакивать позиции.

[QUOTE]Не значительно, тормозное нажатие (тонны тормозного нажатия на сто тонн массы поезда) у некоторых локомотивов меньше, чем у вагонов.[/QUOTE] Тормозной коэффициент -- может быть, но сила нажатия на ось больше и самих осей больше, так что сила непосредственно на ободах колес тоже будет поболе, чем на вагоне.

[QUOTE]Чувствуется когда едешь.[/QUOTE] Да, недавно сам на себе ощущал, ехал в первом вагоне и при каждом торможении он упирался в локомотив. А при каждом наборе позиции локомотив его дергал.

[QUOTE]А зачем переделывают Фантомасы и ВЛ10 в пассажирские, не достача машин?[/QUOTE] Именно.

саня77 10.08.2009 09:33

[QUOTE=Combine;105515]Хороший удобный контроллер

Ага, на него облокачиваться удобно :D

Im-Ho-Tep 10.08.2009 10:34

[QUOTE=Combine;105515]Тормозной коэффициент -- может быть, но сила нажатия на ось больше и самих осей больше, так что сила непосредственно на ободах колес тоже будет поболе, чем на вагоне.[/QUOTE]
Да, но масса локомотива тоже поболее будет, поэтому все-же лучше использовать коэффициент тормозного нажатия - лучше характеризует замедление при торможении (Второй Закон Ньютона).
Давайте просто ответим на простой вопрос - у какого девайса будет меньший тормозной путь: у 2ТЭ10М (масса секции 138т, действительное нажатие на ось 13.9т, 6 осей) или у ВЛ80С (масса секции 96т, действительное нажатие 16,7т, 4 оси)? ;)

Север 10.08.2009 12:29

[QUOTE=Im-Ho-Tep;105496]Ды это... на Свердловской Ут вроде как ни одного нету. У соседей с Ю.-УР. Ут только одна, а пассажирском движении на неэлектрофицированных участках, в основном, используются дооборудованные ЭПТ 2ТЭ10У.[/QUOTE]

Дак я со Свердловской. Вот именно. Только в основном не 2ТЭ10У а 2ТЭ116. Кстати на Южный Урал передали Ут номер не помню.

А где ставят ЭПТ?

Im-Ho-Tep 10.08.2009 13:05

[QUOTE=Север;105534]Только в основном не 2ТЭ10У а 2ТЭ116.[/QUOTE]
Последнее предложение в том моем посте относилось целиком к Ю.-УР., а на Свердловской "ушек" вроде как вообще нет (хотя нет - вроде была половинка в Егоршино, причем вторая ее половина обиталась в Челябинске - но мои данные устаревшие, так что, знающие, поправьте если что не так). Соответственно, все 2ТЭ10У, что бывают в Е-бурге - залетные из Челябинска.

Север 10.08.2009 13:17

[QUOTE=Im-Ho-Tep;105543]Последнее предложение в том моем посте относилось целиком к Ю.-УР., а на Свердловской "ушек" вроде как вообще нет (хотя нет - вроде была половинка в Егоршино, причем вторая ее половина обиталась в Челябинске - но мои данные устаревшие, так что, знающие, поправьте если что не так). Соответственно, все 2ТЭ10У, что бывают в Е-бурге - залетные из Челябинска.[/QUOTE]

10Д100 у нас нет, но не огорчает, их всё равно много у нас от Челябинска, не знающий даже может подумать что они наши, 2ТЭ10М даже можно повидать, под 6000-м, их тягает двойной тягой 2ТЭ10М(У) + 2ТЭ116. Но всё равно как ни крути Свердловская ЖД остаётся дорогой Фантомасов, СВРД родина 2ТЭ116, как БАМ родина 3ТЭ10М, самые настоящие здесь, без всяких БТС и ТО. А есть-ли в районе Казахстана 2ТЭ116 или чуть дальше? Слышал что где то были то-ли на карьере, то-ли ещё где

Colonel_Abel 10.08.2009 14:32

[QUOTE=Алексей;105493]sed:
Электрическая схема и шум мотор-вентиляторов мало связаны честно говоря... То электричество, а это звук...
[/QUOTE]

Мало связано говоришь ? Ну-ну. ЧС7, чем больше тяговый ток, тем выше обороты вентиляторов охлаждения блока пусковых резисторов. ЧС8 с унипульсом та же зависимость. Не будешь спорить, что чем выше обороты, тем громче шум ? А если про ВЛ10 и ВЛ80 говорить, так там от количества вентиляторов и того же штатного числа оборотов зависит. ВЛ10- два вентилятора на низкой скорости намного тише, чем вл80 с четырьмя. :cool:

Слесарь 10.08.2009 22:57

[QUOTE=Север;105534]А где ставят ЭПТ?[/QUOTE]

Мы свои ТЭМы сами оборудовали.

Слесарь 10.08.2009 23:00

[QUOTE=Colonel_Abel;105556]ВЛ10- два вентилятора на низкой скорости намного тише, чем вл80 с четырьмя. :cool:[/QUOTE]

У нас на ВЛ10 все на низкой скорости ездят. Даже когда часть электровозов переделали на автоматическое (по току ТЭД) переключение вентиляторов, выяснилось, что высокие обороты и система практически никогда не включает...

Даниэль 10.08.2009 23:07

Парни есть какая-нибудь информация о воздействие электромагнитного поля электровозов на организм человека (машиниста)? Если конечно такое воздействие оказывается.

Север 10.08.2009 23:42

А почему бы не поставить ЭПТ на грузовые тепловозы и вобще на всё ставить, грузовым тем более нужнее чем пассажирским.

Раз уж речь про вентиляторы ВЛ10: в теме про видео из СВРД есть мой тройник ВЛ11-269, [URL="http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=100112&postcount=29"]тут[/URL] кто сможет определить на какой скорости вентиляторы?

Aleks 11.08.2009 01:15

[QUOTE=Север;105604]А почему бы не поставить ЭПТ на грузовые тепловозы и вобще на всё ставить, грузовым тем более нужнее чем пассажирским[/QUOTE]
А вагоны? Нафига ЭПТ на локомотиве, если на вагонах его нет???

Север 11.08.2009 01:20

[QUOTE=Aleks;105615]А вагоны? Нафига ЭПТ на локомотиве, если на вагонах его нет???[/QUOTE]

Я мало знаю о тормозах, я думал что воздух выходит через локомотив. А тогда зачем ЭПТ на ТЭМах?

genesis 11.08.2009 09:05

Может они иногда таскают пригородные?

Damien Zhar 11.08.2009 09:49

[quote=Даниэль;105602]Парни есть какая-нибудь информация о воздействие электромагнитного поля электровозов на организм человека (машиниста)? Если конечно такое воздействие оказывается.[/quote]

Я-бы сказал, что ЭМ дейсвие оказывается очень сильное (электровозы изготовлены во времена когда не только от ЭМ, но и от радиоактивного излучения не экранировали, потому-что не знали опастность. Но опять-же не хочу пугать. Я не эксперт. В Европе на современных локомотивах есть норманивы ЭМ облучения. У нас нет. Но это ещё и от человека зависит. Некоторые вообще не переносят электричество (особенно в последнее врямя и в северных развитых странах)

саня77 11.08.2009 11:30

РЖД даже исследования проводила я даже замеры все эти видел когда инструктаж по ТБ проходил, там и по воздействию электричества и шума на локомотивные бригады но такое ощущение что в все замеры делались в стоящем "холодном" электровозе или так взяли самый хороший локомотив и покатались со всеми приборами не спеша но вобщем уложились и в нормы и даже лучше.В итоге на локомотивные бригады нет никаких воздействий ни шумовых ни электромагнитных вобщем роботы ездят им даже зарплату платить необязательно.


Текущее время: 00:18. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim