Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее) (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14266)

Zlodey 29.01.2013 21:52

я обычно стараюсь следовать принципу "о погибшем либо хорошо, либо ничего", но тут скажу. Не жалко ни капли. Задолбали алкаши и наркоты.
Сегодня утром на службу еду, в вагон вваливается какой-то чудак. Через минуту становится понятно что он обдолбаный. Всю дорогу трясся, прыгал, плясал. Ментов вызывать не стали, и так опаздывают все, сам где-нибудь убьётся.

Shney 11.02.2013 17:52

Продолжая тему быдлочопов и прочего:
Ребята с нашей местной конфы. Тоже зовут вступить в их ряды для создания резонанса.
[YOUTUBE="Быдлочоп"]lhRXEZSb96s[/YOUTUBE]

Digger 11.02.2013 22:43

А что еще от этих пропитых алкоголиков, которых во всякие ЧОО и ЧОПы, "охраняющие" электрички, ожидать? Синдром вахтера 80лвл детектед. Зато как курильщика или какого-нибудь быкующего гопника прогнать - так сразу сливаются. Сам видел, как один [I]неуиноуный_представитель_кауказа[/I] не только отказывался платить за проезд, а слал на х.й кассиров и этих чопиков прямо в тамбуре с сигареткой в зубах - чопики(а их было трое) молчали как партизаны. Охрана для мебели, ну шоп було.

Сергей79 11.02.2013 23:15

[QUOTE=Digger;391143]А что еще от этих пропитых алкоголиков, которых во всякие ЧОО и ЧОПы, "охраняющие" электрички, ожидать? Синдром вахтера 80лвл детектед. Зато как курильщика или какого-нибудь быкующего гопника прогнать - так сразу сливаются.[/QUOTE]
Так эти ЧОПы бывает сами в тамбурах курят, ехал как-то с Выборга до дома (полчаса езды), смотрю подъезжаем, выхожу в тамбур а там 2 быдлочопа по сигаретке закуривают. Показываю на надпись "не курить", мол для кого написано? Ответ - для пассажиров, а мы "железнодорожники"...
Я сам курящий, но в тамбуре не курю, 2 часа с Выборга до Питера можно и потерпеть.

Digger 12.02.2013 11:13

Они такие же железнодорожники, как я комсонавт.

Colonel_Abel 12.02.2013 16:25

[QUOTE=Сергей79;391152] Показываю на надпись "не курить", мол для кого написано? Ответ - для пассажиров, а мы "железнодорожники"...
[/QUOTE]

Правила едины для всех. Это раз. А во вторых когда это ЧОПы стали железнодорожниками. У них так в удостоверении так и написано "ЧОП сякой-то ОАО РЖД"?

Shney 12.02.2013 16:37

[QUOTE=Colonel_Abel;391305]У них так в удостоверении так и написано "ЧОП сякой-то ОАО РЖД"?[/QUOTE]
РЖД - ОХРАНА должно быть написано, или как то так.

alexcat 12.02.2013 16:45

[QUOTE=Colonel_Abel;391305]А во вторых когда это ЧОПы стали железнодорожниками. У них так в удостоверении так и написано "ЧОП сякой-то ОАО РЖД"?[/QUOTE]

Позволю с Вами не согласится. Не только работники ОАО РЖД являются железнодорожниками. И льготы, предоставляемые своим работникам ОАО РЖД, тут ни при чем.

Shney 12.02.2013 17:24

[QUOTE=alexcat;391314]Не только работники ОАО РЖД являются железнодорожниками.[/QUOTE]
Я бы ещё добавил что не всех работников РЖД стоит считать настоящими железнодорожниками.

Garikk 12.02.2013 17:52

А считается железнодорожником электрик которые блоки для электровоза делает?

Colonel_Abel 12.02.2013 18:05

Запрещено в электропоезде курить? Запрещено. Да хоть Якунин в электропоезде едет, обязан соблюдать это правило. А уж нарушать его тем, кто обязан это дело пресекать, так это вообще верх хамства.:cool:

alexcat 12.02.2013 18:22

[QUOTE=Garikk;391329]А считается железнодорожником электрик которые блоки для электровоза делает?[/QUOTE]

Положение о дисциплине работников железнодорожного транспорта Российской Федерации

[SPOILER]3. Настоящее Положение распространяется на всех работников предприятий, учреждений и организаций железнодорожного транспорта, независимо от их организационно-правовой формы и формы собственности, в том числе и на работников центрального аппарата Министерства путей сообщения Российской Федерации (далее именуются - работники), за исключением работников жилищно-коммунального хозяйства и бытового обслуживания, системы рабочего снабжения, общественного питания на железнодорожном транспорте(*), сельского хозяйства, медико-санитарных учреждений, учебных заведений, научно-исследовательских и проектно-конструкторских организаций, библиотек, методических кабинетов, культурно-просветительных, спортивных и детских учреждений, пансионатов и домов отдыха.[/SPOILER]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

[SPOILER]Статья 1. Основы функционирования железнодорожного транспорта в Российской Федерации

2. Железнодорожный транспорт в Российской Федерации (далее - железнодорожный транспорт) состоит из железнодорожного транспорта общего пользования, железнодорожного транспорта необщего пользования, а также технологического железнодорожного транспорта организаций, предназначенного для перемещения товаров на территориях указанных организаций и выполнения начально-конечных операций с железнодорожным подвижным составом для собственных нужд указанных организаций.

Статья 2. Основные понятия


1. В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:

железнодорожный транспорт общего пользования - производственно-технологический комплекс, включающий в себя инфраструктуры железнодорожного транспорта, железнодорожный подвижной состав, другое имущество и предназначенный для обеспечения потребностей физических лиц, юридических лиц и государства в перевозках железнодорожным транспортом на условиях публичного договора, а также в выполнении иных работ (услуг), связанных с такими перевозками;

железнодорожный транспорт необщего пользования - совокупность производственно-технологических комплексов, включающих в себя железнодорожные пути необщего пользования, здания, строения, сооружения, в отдельных случаях железнодорожный подвижной состав, а также другое имущество и предназначенных для обеспечения потребностей физических и юридических лиц в работах (услугах) в местах необщего пользования на основе договоров или для собственных нужд;[/SPOILER]

led 14.02.2013 04:15

[QUOTE=Shney;391323]Я бы ещё добавил что не всех работников РЖД стоит считать настоящими железнодорожниками.[/QUOTE]

Они все настоящие.
Просто одни связаны с движением поездов, а другие не связаны.
И медкомиссии проходят, по разным формам.

Denis 22.04.2013 21:32

Наверное сюда :cool: :

[url=http://lifenews.ru/news/113065]Камеры сняли наезд на толпу безбилетников в Москве[/url]

[quote]25-летняя Нора Оганджанян и 29-летний Сайран Оганджанян попали под пригородную электричку, пытаясь по путям выйти в город, минуя билетные кассы. Камеры наблюдения сняли, как по рельсам перед самой электричкой перебегает больше десятка человек, и двое из них попадают прямо под колеса.

Сайран Оганджанян от полученных травм скончался в больнице, Нора, по словам медиков, находится в тяжелом состоянии.

- Электропоезд № 65/10 Голицыно - Москва сбил молодую пару, перебегавшую через пути, - рассказал Life News источник в правоохранительных органах. - Мужчина оказался зажатым между перроном и поездом, девушку же ударом выбросило на платформу.

Известно, что молодые люди решили проехать до нужной станции зайцами, поэтому перебегали пути в неположенном месте, чтобы не проходить через турникеты.

Машинист попросту не успел остановить тяжелый состав, увидев перебегавших пути пассажиров.

- В 09:53 в дежурную часть ЛО МВД России на станции Москва-Белорусская поступило сообщение от дежурного по станции о том, что в 09:46 на станции Фили при посадке в электропоезд Москва - Лобня травмированы два пассажира, - сообщили Life News в пресс-службе Управлении на транспорте МВД по ЦФО. - На месте происшествия работает следственно-оперативная группа.
[/quote]

Xardegen 23.04.2013 13:25

Чисто как человек(людей,живых существ с душой) жаль! А как безбилетных нарушителей-нет! Во многом раздражают(хотя отчасти и правы) всякие типы(про которых ролики есть с троллем контров и отказом предъявить билет, которые ссылаются на законы что типа Не имеете Права!). Если есть такие то читайте: нечего выЕ..живаться у РЖД электрички хреновые, в вагонах душно, попрошайки торгаши и алкаши, цены большие, а сервис Г поэтому не плачу! РЖД не МПС а ОАО т.е. частная лавочка, чья та собственность и если кому то что то не нравится УЕ..вайте подальше! Вы живете в свободной стране(чем пи..дец кичитесь) у вас есть свобода выбора-не нравятся условия на которых РЖД предлагает проезд пиз..уйте на автобус, маршрутку, такси, вертолетное такси куда угодно-пешком добирайтесь если вам надо куда то! И передвигайтесь с комфортом! Ах к вам не ходят такси?Вертолеты не подвозят? И от автобуса идти далеко? Ах жаль...ну тогда заткните Пэльку и платите за то что есть! Из за таких безбилетных страдают нормальные люди(лок.бригады и оплачивающие свой проезд пассажиры)!А у многих безбилетных еще и совести хватает занять сидячие места! В фильме 34й скорый по этому поводу есть маленький фрагмент "потому что у вас нет никаких оснований здесь находиться".
Фуф...выговорился...

Zabor 23.04.2013 13:41

Ни сколько не поддерживаю безбилетников, но это
[QUOTE]...
Из за таких безбилетных страдают нормальные люди(лок.бригады и оплачивающие свой проезд пассажиры)![/QUOTE]

Бред для наивных, никто бригадам и копейки не доплатит, даже если все будут покупать по ДВА билета, тарифы же всегда загоняются до предела, который можно согласовать с властями, убыточные поезда просто отменяются и зайцы тут ничего не изменят.

Xardegen 23.04.2013 13:52

Zabor, когда я писал про то чтострадают локомотивные бригады я имел в виду не их материальные потери, а то что при всяких ЧП с наездом на человека (а в видео безбилетники именно и спровоцировали такую ситуацию) бригада получает психологическую травму, их и начальство небось из отдела БД(если есть такой,в трамвайных депо есть) песочат. Не знаю как сам...(никого слава Богу не давил плездом и не собираюсь), я медик...и поэтому как мне кажется если такое не по моей вине произошло(т.е. я правил движения не нарушал) так и шока никакого бы не получил. Че я человека изнутри не видел что ли? И в бюро СМЭ присутствовал при вскрытии ЖД травм...интересные случаи...

YuriA 23.04.2013 14:20

А у нас (Серпухов Моск.обл.) и не безбилетники под электричку бросаются. Лень на мост залезть. Лучше броситься под электричку, перепрыгнуть забор, но оказаться быстрее всех. Смотришь на этих баранов, ну перепрыгнул забор и что? Стоит озирается:"Где я?". Ладно бы на автобус спешил. Таких не жалко

Denis 24.04.2013 02:36

[QUOTE=Zabor;401878] никто бригадам и копейки не доплатит, даже если все будут покупать по ДВА билета, тарифы же всегда загоняются до предела, который можно согласовать с властями, убыточные поезда просто отменяются и зайцы тут ничего не изменят.[/QUOTE]
Чем больше зайцев, тем больше убыточных поездов. Чем больше убыточных поездов, тем больше их отменяют. Так что зайцы являются злом.

dizelbaum 24.04.2013 08:25

[QUOTE=Denis;401929]Чем больше зайцев, тем больше убыточных поездов. Чем больше убыточных поездов, тем больше их отменяют. Так что зайцы являются злом.[/QUOTE]
Не факт.
Если вдруг случится чудо и все сразу начнут покупать билеты - то как тогда оправдать убыточность?

Colonel_Abel 24.04.2013 09:11

[QUOTE=Denis;401929] Чем больше убыточных поездов, тем больше их отменяют...... [/QUOTE]

.....больше отменяют поездов, больше локомотивных бригад сократят в целях "оптимизации расходов". Так что для локомотивной бригады заяц зло и прямо влияет на ее доход.

Digger 24.04.2013 11:13

Так больше всего безбилетников именно в Москве, Московской области, Питере и Ленинградской области. И, думается, дело тут не в отсутствии альтернативы(уж где-где, а в Москве и Питере проблем с автобусами нет) и не качестве самой электрички, да и не в "откатах" где-то, а в обычной халяве: "нафига мне платить, если можно не платить?". И все. Остальное - глупые отговорки в оправдание собственной убогости.

Я каждый день езжу на электричке, большинство безбилетников вообщем-то не бедно выглядят. Прилично одетые люди. С разными там электронными штучками в руках и т.д. А проезд комфортнее можно сделать самим же - не курить, не ссать и не мусорить в электричке. Делов-то. И мне есть, с чем сравнить: дорогой "РЭКС" и обычная "зеленая" электричка - разница налицо. В первый заходишь будто в параллельную вселенную. Сейчас вот снег сошел - в городке срач везде около дорожек на обочинах: бутылки, пачки от сигарет, окурки под балконами и так далее. Люди ходят и возмущаются, а чегой-та грязно так. И в этом вся Россия: сначала мы насрем себе под ноги, а потом удивляемся, почему под ногами грязно.

specialist 24.04.2013 12:31

[QUOTE=Digger;401951]в обычной халяве: "нафига мне платить, если можно не платить?". И все. Остальное - глупые отговорки в оправдание собственной убогости.
[/QUOTE]

Но это как-то зародилось ведь? Раньше во времена СССР, люди платили за проезд и было стыдно, если тебя без билета поймали. Дело не только в халяве, но в ценовой политике. Раньше, при зарплате 120 рублей проезд одной зоны на электричке стоил, если меня склероз не подводит 4 копейки. Теперь берём минималку на сегодняшний день и стоимость проезда.
И если у меня разница при проезде на электричке и маршрутке составляет 10-15 рублей (электричка дешевле), а маршрутка едет на 15-20 минут быстрее и ходит раз в 15 минут, а не раз в час как электричка, плюс я всегда могу сесть и никто не ссыт, не курит, не торгует всяким барахлом, не поёт песен и т.п., что есть в электричках. Что я выберу, правильно, маршрутку.

Digger 24.04.2013 14:00

Ну так в той же Москве тысяч 20 можно получать запросто, работая в каком-нибудь макдональдсе и ему подобным. Проездной стоит 3к максимум, это если на все дни брать и издалека. Мне обходится в 1800р., например: я делю его на две части(абнонемент "Большая Москва" + абонемент от моей станции до конечной БМ), если брать целиком, то тоже самое мне обойдется в 2400р. При том, эти 2400р за месяц на какую-нибудь еду "перекусить" уйдут запросто. Только вот еду бесплатно не дадут, а в электричке бесплатно проехать возможно - вот и вся любовь. А автобусы и у нас ездят - комфортные мерседесы и хендаи с кондиционерами, дешевле электрички. Только эти 20км от МКАД можно ехать раза в три дольше, чем 44 км по железке... =( Иначе бы мне эти сараи с тамбурами нафиг бы не уперлись. Хотя днем в будний день если еду с Москвы домой в область, однозначно сажусь на автобус: 20 минут до метро, 20-30 минут на комфортном автобусе без всяких попрошаек, торгашей и остального контингента электричек.

Demitroff 24.04.2013 22:50

вот тут уже другой вопрос напрашивается - нет надлежащего контроля за нашими гражданами, они ж у нас как дети малые-глаз да глаз нужен, для примера наша родная Свердловская Пригородная Компания - постоянно на форуме люди жалуются, что курят в электричках, мусорят, СПК официально отписывается - боремся, принимаем меры, отправляем на рейсы больше охраны, наказываем виновных. А что имеем на деле - охрана как правило спит пьяная в задней кабине, контролеры жрут семечки в тамбуре, та охрана что еще не в дрова сама смолит и стреляет сигареты в тамбурах.

Cap Nemo 25.04.2013 16:23

АиФ, [URL="http://www.aif.ru/society/article/62569"]статья о зацеперах[/URL].

Zabor 26.04.2013 00:50

Статья ерунда, причина отображена правильно, танцы вместо экстрима, ну смешно же, плюс там всё денег стоит, а крыша вагона бесплатна, даже наоборот - проехал там, считай заработал стоимость билета если надо было доехать, а не только на ушах постоять.

ИМХО не надо делать ничего, пусть катаются, кому суждено сгорит, кому суждено свалится, но без нервов и ответственности кого-либо за это, остальные повзрослеют и увлечение сойдет на нет само собой, отсутствие запретов и погонь убивает экстрим гораздо эффективнее штрафов.

Оградить все крыши всех вагонов невозможно технически, "меры" просто выброшенные на ветер деньги, они не спасут жизни зацеперов, если они (жизни разумеется) кому-то нужны.

Grebnev 26.04.2013 01:28

Естественный отбор - да, согласен. Но жаль детей, раньше пионерия и улица учили жизни, а теперь - интернет и телевизор, родители забивают. И плюс - жаль бригады, вынужденные собирать остатки зацеперов. Штрафы родителям такие сделать, чтоб навсегда вбили ума потомкам.

Zabor 26.04.2013 02:01

В этом возрасте жизнь ничего не стоит, о штрафе он даже не подумает.

И потом, если у семьи нет денег на мега штраф, то что выселять всю семью из единственной квартиры за проезд чада на крыше? Ущерба то у "правонарушения" нет, общественной опасности тоже.

Пока не случилось родителей они слушать не будут, вот когда ногу колесом отрежет - тогда да, только поздно уже.

Бригады нужно освободить от вытаскивания, заметили из следующего поезда, сообщили о теле на щебенке и всё. А уж медики или бюро ритуальных услуг и так из родителей всю душу вытрясут.

Colonel_Abel 26.04.2013 11:25

[QUOTE=Zabor;402182] Ущерба то у "правонарушения" нет, общественной опасности тоже.
[/QUOTE]

Есть и ущерб, от задержки того же поезда, есть и общественная опасность, почему общество должно страдать от этих придурков?

Zabor 26.04.2013 11:50

Общественная опасность определяется возможными последствиями прямого действия, т.е. например - выезд на встречку, управление в пьяном виде, хранение, применение боеприпасов и т.д. могут непосредственно нанести вред другим гражданам.

В действиях зецепера непосредственной угрозы жизни и здоровью пассажиров нет, возможно повреждение ПС, токоприемников и другого оборудование, тогда уже переквалифицируется в нанесение материального ущерба.

Задержка/опоздание поезда стандартная и заранее предусмотренная ситуация, не представляющая прямой угрозы жизни и здоровью граждан.

Зацеперы используют то, что переквалифицировать хулиганство в нанесение ущерба по задержкам p/d в 95% не станет, даже если Сапсан простоит 10 минут из-за зацепера т.к. обязательно найдется в правилах пунктик о возможной задержке поезда по независящим от p/d причинам и отсутствии компенсации пассажирам.

Раз нет компенсации - нет убытков т.е. нанесения ущерба, притянуть задержку грузового или пригородного на 15-20 минут уже совсем нереально.

dizelbaum 26.04.2013 12:00

[QUOTE=Zabor;402208]...
Раз нет компенсации - нет убытков т.е. нанесения ущерба, притянуть задержку грузового или пригородного на 15-20 минут уже совсем нереально.[/QUOTE]
Но со своих сотрудников РЖД регулярно пытается взыскать компенсацию за задержку поездов...

Zabor 26.04.2013 13:54

С сотрудников гораздо проще и никакие суды не требуются, принята форма оплаты где премия часть ЗП, а за что удержать всегда можно найти, это уже называется экономия фонда заработной платы, она по одному депо принесет в разы больше прибыли, причем регулярно, чем возможные суды с зацеперами за целый год.

Потом этим должен заниматься специальный юрист, нет по масштабам p/d специальный юридический отдел с соответствующей ЗП сотрудников, дык они скушают в месяц больше, чем отсудят у зацеперов за два года.

Standberg 26.04.2013 15:12

Ну вот и выходит что страдают от всего этого только машинисты. :russian:

Zabor 28.04.2013 14:45

Вот зачем чудик сказал про 27 тысяч, кто за язык тянул...

[YOUTUBE=""]42A1aVN_xUQ&NR[/YOUTUBE]

Сергей79 28.04.2013 15:01

Теперь ожидается массовый отток зацеперов с линий постоянного тока, и такой же массовый приток зацеперов на линии с переменкой...;)

chyma 25.05.2013 00:23

Недавно прокатился в Череповце на электричке. В электричке одна женщина жаловалась другой: мол, дети до 5 лет ездят бесплатно, школьники и студенты за пол цены. А дети с 5-ти до 7-ми лет за полную стоимость. Это, что за хрень? Где логика?

proton2 25.05.2013 16:24

У меня жена с маленьким ребенком поехала 24.05.2013 поездом №62 от Москвы до Ростова. Вечером 24.05.2013 на станции Рязань на перроне перед поездом произошла крупная драка московских и рязанских футбольных фанатов. После этого 18 футбольных фанатов заняли 2 купе в вагоне - т.е. людей ехало больше, чем было мест в купе. Фанаты устроили в вагоне дебош - побили проводницу, пытались выломать двери, разбили окно в тамбуре.
Был вызван линейный наряд милиции, милиция просто пыталась утихомирить дебоширов, но ссаживать никого не стали. Проводники говорят, что для того, чтобы высадить дебоширов, нужно было собирать подписи других людей. Проводники всю дорогу прятались в своем купе...

Не поверил бы в этот бред, если бы все не было так на самом деле. Неужели действительно в такой ситуации милиция не может высадить нарушителей? Если численности сотрудников милиции недостаточно, могли же они подтянуть подкрепление на следующую станцию или им действительно настолько все без разницы?

Проводники тоже хороши. Если милиция на одной станции проблемы не решила, почему они не продолжали вызывать по мобильному милицию на другой станции? Знающие люди, отпишитесь пожалуйста.

орел 25.05.2013 16:53

[QUOTE=proton2;405662]
Проводники тоже хороши. Если милиция на одной станции проблемы не решила, почему они не продолжали вызывать по мобильному милицию на другой станции? Знающие люди, отпишитесь пожалуйста.[/QUOTE]

на счет высадки все так и ни как иначе . подтягивай подкремпления \ не подтягивай все равно нужны свидетели и всё остальное - говорю про пассажирские поезда . на элях - не раз был свидетелем как по царям ( да и на других тоже там где есть ловд ) высаживали такие группы .

:(

[COLOR="Orange"]Орел - тебе не надоело? Научись цитировать только суть сообщения.[/COLOR]

RailMax 25.05.2013 20:32

Так а почему не высадили-то? Тоже непонятно, тут просто беспредел уже был, судя по описанному - не просто высадить, а дело завести, по-хорошему. А ничего вообще не предприняли. Мы в прошлом году ездили - ночью ходили за начальником поезда, перепившие 2 пары из нашего вагона, ехавшие в одном купе, часа в 4 ночи устроили такой ор, мат и визг в своём купе.... тоже потребовали высадить, как раз станция была на подходе. Начальник поезда полиции очень не хотел, отговаривался, предлагал уладить всё так. Но настояли, и тогда нам втёрли какую-то ерунду, что стоянка техническая, полицию они пригласить не могут. Короче, полиция не пришла и на следующей станции - а только в Белгороде, как раз таможня была - когда давно всё улеглось...

Почему такая ерунда, действительно? РЖД на всё вообще пофиг, кроме обдирания наших с вами карманов?


Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim