[QUOTE]на фотографии светофор имеет литер 7702[/QUOTE]

И горит жёлтым. То есть, уже был починен к моменту съёмки?

[QUOTE]Четко написано если непонятное показание то как с погасшим или на длительный красный-постоял пробдил и потихоньку 25 поехал до след сигнала ...[/QUOTE]

Это только сейчас так, или в те годы тоже? Почему тогда машинист не снизил скорость?

[QUOTE=Riddik007;559167] потихоньку 25 поехал до след сигнала ...[/QUOTE]

Не более 20 км/ч.

Недавно посмотрел голливудский фильм «Салли», там Том Хенкс играет пилота посадившего Айробус А320 на Гудзон. Весь фильм показывает расследование проводимое авиационной комиссией и в конце, итоговое слушание все догадки и эксперименты расставляет по своим местам.

Я провел аналогию с объяснениями машиниста. Где говорилось - "Якубовский признал, что заметил электропоезд с 300 метров. При этом заключение судебно-технических экспертов показало, что тормозной путь поезда при служебном торможении составляет 225-233 м, а при экстренном — 191-193 метра. В сложившейся ситуации машинист Якубовский при скорости 52 км в час имел полную возможность для остановки поезда №0280 для предотвращения столкновения с поездом №548", — подчеркивалось в приговоре суда.

Здесь очевидно, что хоть в четыре лица работай, с полной выкладкой регламента локомотивной бригады. Железнодорожные будни достаточно монотонны. Едешь с пассажирским, предвходной зеленый, показание напольного светофора это гарант того, что впереди никого нет и ничего не сломано, а АЛСН это некий «предупредитель» с которым нужно дружить, т.к. его показания пишутся в ленту. По фотографии видно, что после светофора начинается кривая с закрытой видимостью, собственно тоже ничего особенного, ну смотришь на появляющейся путь и если кто переходит, то гуднешь. Скорость всего 52 км/ч, нет необходимости прилипать к стеклу, катишь не напрягаясь. Как вдруг видишь, что на твоем пути стоит электричка. Чтобы мозг машиниста, которому доверили управлять в одно лицо, за секунду в это поверил, такого быть не может. Эффект на самоанализ ситуации как раз и занял то время, после которого было применено экстренное. Я уверен, что к этому никто не готов. Несколько лет назад, хотя время летит быстро, может лет десять уже прошло, был случай. Место, причины и обстоятельства уже точно не помню. Вроде по ст. Воскресенск, у входного ВЛ10 резервом. Встал по внезапному перекрытию входного, с применением экстренного. При экстренном вроде автоматически подается песок, уже не помню. В итоге электровоз всеми колесами оказался на песке, а тем временем в след идущему грузовому приготовили маршрут приема на станцию. Так в итоге грузовой засадил в резерв, хотя когда увидели начали гудеть и свистеть. Резерв спохватился, но убежать не успел. На мой взгляд это хорошо подтверждает монотонность процесса, что нужно сначала самого себя убедить, что у тебя в глазах не мерещится.

Представьте, что если электричка стояла на соседнем пути, а машинист, как только увидел её из-за поворота, применил бы экстренное. Вот вызывают его на ковер, и спрашивают, а по какой такой причине, вы товарищ машинист самого высокого класса применили экстренное. И ответ был бы таким, а мне показалось электричка стоит на моем пути. Можно предположить, какое продолжение карьеры у него было бы. По этому все эти метры он убеждал себя, что ему не мерещится. Текст из фото – «Эту стоящую электричку я принял вначале за встречную электричку из Ратомки».

Вины машиниста на мой взгляд нет. Как показано в фильме, нужно просто учесть все реальные обстоятельства, но учитывая что это были времена Советского Союза, хорошо что хоть не расстреляли.

[QUOTE]...а АЛСН это некий «предупредитель» с которым нужно дружить, [B]т.к. его показания пишутся в ленту[/B].
...[/QUOTE]

Вот и именно, в этой ситуации машинист должен был подумать, что отимеют таки по ленте и как потом в депо он будет доказывать, что КЖ был на зеленый? По идее нужно было таки двадцать делать и ничего такого уж страшного, предвходной ведь.

Хотя, возможно, тогда еще не думали первым делом о прикрытии зада...

Ну как же не думали, если действия электромеханика только этим и мотивированы.

[QUOTE=ceramica;559220]
Вроде по ст. Воскресенск, у входного ВЛ10 резервом. Встал по внезапному перекрытию входного, с применением экстренного. При экстренном вроде автоматически подается песок, уже не помню. В итоге электровоз всеми колесами оказался на песке, а тем временем в след идущему грузовому приготовили маршрут приема на станцию. [/QUOTE]

Это было не по Воскресенску, а на перегоне Гжель - Овражки. Резервный применил экстренное, чтобы не сбить путейцев и после остановки не съехал с песка, а пошел разбираться с бригадиром. А следом идущий грузовой в него и въехал. [url]http://www.railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=1302[/url]

[QUOTE=Olhan;559095]Если "некоторые сми" - это "Дождь", "Эхо Москвы" и прочие "Слоны" и "Снобы" - то не удивительно. [/QUOTE]
"Распятые мальчеги" лучше, да :cool: ...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;559110]Еще в 1977 году это крушение показало, что нельзя ездить в одно лицо.[/QUOTE]
Ну так ездят же везде...

[QUOTE=Denis;559286]
Ну так ездят же везде...[/QUOTE]

Везде это где? В Гейропе? Так там и если крушение, то песец, голубой. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;559293]Везде это где? В Гейропе? Так там и если крушение, то песец, голубой. :cool:[/QUOTE]
В Штатах тоже ездят в одиночку. В кЕтае. В Индии...

[QUOTE=Colonel_Abel;559293]Так там и если крушение, то песец, голубой. :cool:[/QUOTE]
Кто-то уже сумел Ерал переплюнуть?

Сейчас такие помощники стали приходить, что он есть, что его нет, работаешь в одно лицо... Заполнить маршрут и ТУ-152 не считается. :mad:

[QUOTE=Denis;559286]
Ну так ездят же везде...[/QUOTE]
[QUOTE=Colonel_Abel;559293]Везде это где? В Гейропе? Так там и если крушение, то песец, голубой. :cool:[/QUOTE]

Коллеги! Я вижу правду в обеих репликах.

Локомотивы прежних выпусков и старых моделей (ТЭП 60 в том числе) изначально, как я понимаю, не предусматривали вождение в одно лицо. Не удивительно, что "эксперименты" на эту тему (догнать и перегнать) оканчивались плохо.

При этом вовсе не исключаю, что развитие техники, в т.ч. компьютерной, систем автоматики и мониторинга, повышение надёжности и автономности узлов локомотивов, наличие камер и мониторов вполне может допустить (при разумных реформах инструкций) успешное вождение в одно лицо.

Не совсем понял, правда, причём тут какие-то гей-ропы. Нам и своих гей-славян хватает.;)

[IMG]https://cs7057.userapi.com/c840220/v840220536/3886/szNXQQaQgXE.jpg[/IMG]

[QUOTE=alexcat;559301]Кто-то уже сумел Ерал переплюнуть?[/QUOTE]

А когда у нас в последний раз лобовое столкновение двух поездов было? И когда в Европе? Ерал это, в основном, побитое железо. Погибшая локомотианая бригада наказала себя сама. А в Европе уже не одно лобовое столкновение пассажирских было, с жертвами среди пассажиров.

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2[/url] Интересная подборка.

[url]http://izvestia.ru/news/603702[/url] Вот еще нашел.

[QUOTE=Colonel_Abel;559357] Погибшая локомотианая бригада наказала себя сама.
[/QUOTE]

О вине бригады можно говорить, если слепо верить тому, что пишут в инструктажах. Сколько лет все слепо верили в перекрытие концевых кранов по Каменской? Даст Бог, лет через 20, мы узнаем всю правду про Ерал. Так что не стоит делать поспешных выводов

Еще раз, на меня столько раз давили, а давай побыстрей. И каждый раз посылал в пешее эротическое. Не должно быть спешки при обеспечении безопасности движения поездов.

Ок. Тогда один вопрос. В первые сутки после крушения через Интранет были разосланы фото с места столкновения. А потом безопасники чистили рабочие компы, удаляя эти фотографии. Что криминального было на этих фото?

Давайте, конспиролог наш, раскройте нам всем глаза.

[QUOTE=stef;559374]Сколько лет все слепо верили в перекрытие концевых кранов по Каменской? [/QUOTE]

А что там было по альтернативной версии?

[QUOTE=Локомот;559312]Локомотивы прежних выпусков и старых моделей (ТЭП 60 в том числе) изначально, как я понимаю, не предусматривали вождение в одно лицо. Не удивительно, что "эксперименты" на эту тему (догнать и перегнать) оканчивались плохо.[/QUOTE]
Конечно. Это как сравнивать древний уже Ил-62 с экипажем из пяти человек с любым современным самолётом, где экипаж состоит из двух человек :crazy: . Давайте ещё вспомним паровозы и потребуем у машиниста "Сапсана", чтобы он взял на борт кочегара в обязательном порядке... Времена меняются, техника и системы безопасности тоже.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;559357]А когда у нас в последний раз лобовое столкновение двух поездов было? И когда в Европе? Ерал это, в основном, побитое железо. Погибшая локомотианая бригада наказала себя сама. А в Европе уже не одно лобовое столкновение пассажирских было, с жертвами среди пассажиров.[/QUOTE]
Но это не из-за того, что движение было в одно лицо, как ты сам понимаешь.

Ну так и в крушении по Ералу, которым мне в нос ткнули, тоже в два лица работали.

[QUOTE=Denis;559392]Но это не из-за того, что движение было в одно лицо, как ты сам понимаешь.[/QUOTE]

А вот спорный вопрос. Если бы у машиниста, который в Испании сотню человек на тот свет отправил, был помощник, то, возможно, он бы не допустил такой жести. Жить-то хочется.

[QUOTE=stef;559378]Ок. Тогда один вопрос. В первые сутки после крушения через Интранет были разосланы фото с места столкновения. А потом безопасники чистили рабочие компы, удаляя эти фотографии. Что криминального было на этих фото?[/QUOTE]

Это могла быть просто глупость (если оно так и было). "Держать и не пущать!". "Как бы чего не вышло!". "Репутационный ущерб!" и т.п.

Все эти ужасы, в особенности Кунцевская наша беда, напомнили мне фильм В. Абдрашитова "Остановился поезд" (1982 г.) с блистательным Олегом Борисовым.

Короче говоря, как всегда [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80"]"человек - мера всех вещей"[/URL].

[QUOTE=Colonel_Abel;559357]А когда у нас в последний раз лобовое столкновение двух поездов было?
[/QUOTE]Не вижу принципиальной разницы между лобовым столкновением и прочими.

[QUOTE=Colonel_Abel;559357]Ерал это, в основном, побитое железо.[/QUOTE]То, что на пути поезда без тормозов оказался грузовой состав, а не пассажирский - это не благодаря тому, что в РЖД управляют в два лица, это лишь его величество случай. Кроме того, в Европе очень интенсивное пассажирское движение, в отличии от, поэтому пассажиры при крушениях там страдают чаще, вот и всё.

Я вот не очень понимаю, в чём экономия вождения в одно лицо. Одно дело - когда РА1 на малодеятельной линии везёт 15 пассажиров при очень расслабленном графике. Тут понятно. Но другое дело - электропоезд в Москве или Питере. Даже при идеальном техническом оснащении и состоянии электропоезда, отвлечение внимания от управления на контроль поведения людей на платформе - стоит времени, а значит, и денег. И повышаются риски кого-то зажать и протащить по платформе или под платформой или ударить по башке зеркалом. А это тоже деньги компенсаций. Неужели экономия на зарплате одному человеку оправдывает это?

Не говоря уже про грузовые перевозки, где доля расходов на оплату труда ТЧМП просто теряется в остальной стоимости перевозок и несоразмерна разнице рисков между вождением в два лица и в одно.

Вот и не понятно - на чём хотят сэкономить?

Плюс еще как собираются машинистов готовить? Сразу за контроллер сажать?

Ага, и сразу же на загруженную линию. С жёстким графиком. Выживают сильнейшие! :crazy:

[QUOTE=Olhan;559423]Неужели экономия на зарплате одному человеку оправдывает это?[/QUOTE]

Да не одному человеку. Одному - это с одной бригады - а бригад сколько?? А это уже очень существенная экономия, чтобы положить себе в карман. О чём тут говорить - когда они не только на этом экономят, а и на том, чтобы по мелочи, на чём угодно, снять премию с бригад? На постоянной переклейке информационных наклеек в метро - даже на этом ... из воздуха бабло стригут, а на остальное им просто насрать, будут просто прикрываться словами о безопасности, ответственности - да плевать они на это хотели.

[QUOTE=alexcat;559417]Кроме того, в Европе очень интенсивное пассажирское движение, в отличии от, поэтому пассажиры при крушениях там страдают чаще, вот и всё.[/QUOTE]

Всё зависит от того, как измерять (Сталин, к тому же, полагал, что ещё и от того, кто считает).;)

Можно, например, и так:

1. Возьмём в качестве определения интенсивности движения пассажиро- или грузо[B]оборот[/B] на единицу длины путей (а не число пассажиров!). Что лучше брать в качестве показателя работы транспорта - вопрос деликатный. Я склоняюсь к -оборотам. Общий объём груза - скорее показатель работы дверей, кранов и погрузчиков. Если его брать в расчёт, то окажется, что домохозяйки России, учитывая собственный вес, на своих двоих за год переносят грузов больше, чем весь транспорт мира.

2. Причём в качестве длины путей учитываем только длину коридора (по оси улицы, так сказать). Тогда двухпутная линия по длине становится однопутной, а по обороту - как три-четыре однопутных. Это - неисчерпаемый резерв для различных статистических манипуляций. Иными словами, в России то ли 87 тыс. км. ж.д., то ли 125 тыс. км.

3. Деля, получим, что самые большие грузо- и пассажиронапряжённость отнюдь не в континентальной Европе (ЕС), а в Японии (пассажиро-), США (грузо-), Китае (хотя доверяться их статистике не стоит), Великобритании (пасс). А в России пассажиронапряжённость такая же, как и в ЕС (без Британии).

4. Беря число погибших в ж.д. катастрофах за последнее время (удачный выбор временно'го интервала и сопоставление различных интервалов - большое искусство статист. манипуляции) и деля их на должным образом рассчитанную напряжённость, получим, что в ЕС дела очень-очень плохи.

Оценено по разным данным, в том числе [URL="http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_13/IssWWW.exe/Stg/d6/27-42.htm"]этим[/URL] и [URL="http://tbncom.com/publ/zh_d_perevozki_railway_transport/zh_d_perevozki_railway_transport/zheleznye_dorogi_mira/6-1-0-76"]тем[/URL] (по России взято на недавние годы).

П.С.

Экономист Владимир Мау:

"Если когда-нибудь ставка Центрального банка будет ниже инфляции, это будет показатель того, что страна идёт к экономической катастрофе".

В Европе и Японии ставки ЦБ не то что ниже инфляции, они уже ниже нуля (ниже дефляции).

К чему бы всё это?

Из-за пожаров в Тайшетском районе на железной дороге погиб медвежонок
[URL=http://piccy.info/view3/11210288/677e71b4437c991a09f4a545678c79b6/][IMG]http://i.piccy.info/i9/a6d72446f149d585ba373583aedbff62/1495460519/9989/1147815/154779_240.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2017-05-22-13-42/i9-11210288/240x144-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2017-05-22-13-42/i9-11210288/240x144-r/i.gif[/IMG][/URL]
В 70 километрах от Тайшета в Нижнеингашском районе Красноярского края поезд насмерть сбил трехмесячного медвежонка. Детёныша медведя, лежащего в колее пути на перегоне Тинская — Решоты, заметили железнодорожники. На место выехали следственно-оперативная группа транспортной полиции и охотовед. Выяснилось, что животное было смертельно травмировано подвижным составом на расстоянии 1 км от Тинского.

В тот же день на данном участке дороги железнодорожники видели взрослую медведицу с тремя медвежатами. По предположению сотрудников пресс-службе ЛО МВД на станции Иланская, животные вышли из леса, спасаясь от лесных пожаров, бушующих на территории Иркутской области.
[url]http://www.taishet24.ru/?p=31176[/url]

Ну вот, сейчас опять РЖД иск предъявят.

[QUOTE=Colonel_Abel;559430]Плюс еще как собираются машинистов готовить? Сразу за контроллер сажать?[/QUOTE]

С 2015 года Сосногорский жд техникум прекратил обучение ТЧПМ.
Теперь из девятиклашек готовят сразу машинистов.
:eek:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;559477]Ну вот, сейчас опять РЖД иск предъявят.[/QUOTE]
Кто предъявит?
Медведица?
:)
Тогда РЖД пусть расплачивается мёдом...
А МЧС пусть оплачивает погребение, т.к. допустило пожар...
:)

Дизельбаум, речь идёт о реальном случае, когда РЖД присудили штраф 20 тыр за сбитого кабана. Кто именно подал иск - не помню, но он был удовлетворён.

[QUOTE=Olhan;559505]Дизельбаум, речь идёт о реальном случае, когда РЖД присудили штраф 20 тыр за сбитого кабана. Кто именно подал иск - не помню, но он был удовлетворён.[/QUOTE]
Я помню, иск подавало лесничество или экологи.
Но здесь они ни при чем, здесь есть родственники/наследники первой очереди.
Ведь когда сбивают человека, иск не подают врачи...
:)

[QUOTE=Локомот;559467]Всё зависит от того, как измерять...[/QUOTE]
Хорошо, давайте измерим. Я свел в табличку данные о протяженности ж.д. путей, пассажирообороте и грузообороте в РФ и странах Европы за 2014 год ([URL="http://www.gks.ru/bgd/regl/B16_5563/Main.htm"]источник 1[/URL] [URL="http://ec.europa.eu/eurostat/data/database"]источник 2[/URL]) и вычислил "пассажиронапряженность" и грузонапряженность.
Отсортируем таблицу по убыванию "пассажиронапряженности" (колонка D):

[IMG]http://www.imghost.in/img/2017-05/23/z8jtlwixf23j5ri04e6fdsxnd.jpg[/IMG]

РЖД находятся на восьмом месте среди европейских стран.

Теперь отсортируем по грузонапряженности (колонка F):

[IMG]http://www.imghost.in/img/2017-05/23/mzltsfdcz0fl7bahxrku4xd0f.jpg[/IMG]

РЖД с огромным отрывом занимает первое место. Таким образом, в РФ доля пассажирских перевозок в общем объеме мала по сравнению с ведущими европейскими странами (именно это я и имел в виду в предыдущем сообщении, прошу извинить за нечетко выраженную мысль). Соответственно, инциденты на ж.д. чаще происходят с грузовыми поездами, чем с пассажирскими, в отличии от Европы.

[QUOTE=Локомот;559467]Беря число погибших в ж.д. катастрофах за последнее время...[/QUOTE]
А вот этого не надо, поскольку, как я отмечал ранее, на количество жертв сильно влияет его величество случай. Представьте, что в происшествии на Ерале поезд без тормозов въехал бы в хвост пассажирскому, а последний инцидент с электропоездом произошел не поздно вечером, а в час пик. Мы бы получили "мясорубку" в обоих случаях.

[QUOTE=Локомот;559467]
Экономист Владимир Мау:

"Если когда-нибудь ставка Центрального банка будет ниже инфляции, это будет показатель того, что страна идёт к экономической катастрофе".

В Европе и Японии ставки ЦБ не то что ниже инфляции, они уже ниже нуля (ниже дефляции).

К чему бы всё это?[/QUOTE]
Действительно, к чему вы это написали? Чтобы показать, как все-все плохо на загнивающем Западе? ;)
Занимательно, что Гугл на запрос с цитатой, приведенной вами, выдал единственную ссылку - на ваше сообщение! :)
[URL="http://www.rbc.ru/finances/10/03/2016/56e170f29a79475edd584983"]Многие эксперты, в том числе и российские, положительно оценивают политику ЕЦБ.[/URL]

[QUOTE=alexcat;559417]Кроме того, в Европе очень интенсивное пассажирское движение, в отличии от, поэтому пассажиры при крушениях там страдают чаще, вот и всё.[/QUOTE]
Оно не только более интенсивное, но и со совершенно другими скоростями движения, графиком и траффиком. Я вот ради примера приведу участок Мюнхен - Аугсбург: по примеру Рязанского направления, там точно также 4 пути: два для электричек (S-Bahn'ов) и два для остальных поездов. Начнём с электричек: каждые 20 минут в каждом направлении со скоростями 120-140. По двум другим путям: каждые 40-60 минут - скоростной ICE со скоростью 230 (там ограничение). Далее каждые 40-60 минут - InterCity со скоростью 200. Каждые полчаса -
"регионалы" со скоростью 140. Иногда их разбавляют контейнерные грузовые, вваливающие 120. Добавим сюда кране жёсткий график, когда опоздание на пять минут означает пропущенную стыковку с другим поездом. Я лично так попадал пару раз, когда надо было делать пересадку в Ингольштадте: ICE1, который в плановой эксплуатации ездит 250 км/час, валил всю дорогу 280, но всё равно не смог нагнать. Пришлось ждать целый час...

Суть в том, что современная техника требует к себе соответствующего отношения на всех уровнях, начиная с депо и заканчивая "экипажем" в кабине поезда и локомотива. И дело тут явно не в количестве, а в качестве.

[QUOTE]С 2015 года Сосногорский жд техникум прекратил обучение ТЧПМ.
Теперь из девятиклашек готовят сразу машинистов.[/QUOTE]

Всё равно сразу ТЧМ, пока что, никто не ставит (на грузовых поездах отмена ТЧМП крайне маловероятно - кто будет ограждать состав при вынужденной остановке?). Тут ещё дело в том, что в современных российских образовательных стандартах начального профессионального образования больше нет - ПТУшки либо стали давать среднее специальное, либо там появились курсы на отдельные рабочие профессии по нескольку месяцев (обычно оба варианта в одном заведении). С одной стороны даже правильно, потому что ПТУ зачастую это просто гибрид вечерней школы с интернатом для трудных подростков, где ещё учат какой-то профессии.:)

В последнее время увеличилось количество серьёзных косяков движенцев во время окон, совсем недавно были случаи, когда во время дачи приказа на закрытие перегона забывали, что там ещё находится другой поезда и выпускали хозяйственные. Недавно вроде на Северо-Кавказской чуть не допустили лобовое столкновение пассажирского поезда и электровоза-рельсосмазывателя - один из перегонов двухпутного перегона закрыли для окна, а по другому пути шёл тот рельсосмазыатель, о его наличии там просто забыли, об его проходе ДСП даже не передал следующей станции. По данному пути решили отправить пассажирский (по неправильному) навстречу электровозу, когда спохватились, ДСП не смог дозваться до них по радиосвязи, останавливал их уже энергодиспетчер, между ними осталось всего 600 метров. Слишком часто уже наш брат-движенец стал такое отмачивать...

[QUOTE=alexcat;559537] ... Я свел в табличку [/QUOTE]

Вы проделали большую работу! Право же, мой предыдущий пост этого не заслуживал. Ведь в нём кое-где была скрыта ирония.

По приведённым данным получается, что средняя по ЕС, исключая Британию и Турцию, напряжённость (а именно о средней и шла речь! - добавлю я лукаво) - 1.72 млн. пассажира.

А вот с ЖД России (не путать с РЖД!) ситуация не совсем понятна. Данным Росгосстата я, как и многие другие (в частности - ЦБ, Минфин и Минэконом, имеющие свои стат. службы), не очень доверяю. Тем более, что они включают в показатели работы ж.д. транспорта данные от самого РЖД, т.е. не ведут никакой самостоятельной работы. Туда включаются данные от ФПК и пригородов. Всех или нет? Возможно, Росстат не учёл частичного разделения РЖД и принимает его за МПС.

А где данные от частного "Гранд-Экспресса"?

От недавнего "Московского кольца"? Аэроэкспресса?

От "Тверского экспресса"?

Неточность и приближённость статистики подчёркивается обилием нулей: 130 000 (млн). В 2015 году падение вообще до 120600. Что случилось за год? Атомная война? Экономический коллапс? Но другие виды тр-та, кроме авиации, никак не изменили свои показатели. Но с авиа- понятно: теракт, конфликт с Турцией, государственный запрет на полёты. И то в % падение меньше. При этом перевозки Сапсанами ежегодно растут как на дрожжах.

Я не верю такой статистике.

Обращу внимание на то, что с 2000 года по мере увеличения частных игроков или квазичастных организаций пассажирооборот ЖД по данным росгосстата стремительно снижается. При этом население пригородов Москвы и Петербурга, как и их самих, интенсивно использующих ж.д., за 17 лет стремительно выросло. С тех пор введён Сапсан, существенно снизивший долю авиации между Мск и СПб, уменьшено время хода поездов на Юг почти в 2 раза, введены двухэтажники, набитые летом (только это даёт пассажирооборот в пару десятков млрд. пасс*км/год). Тем не менее, это никак не отразилось на статистике: пассажирооборот упал в 1,5 раза.

Вот например, отчёт одной только ЦППК. Пассажирооборот - 17 млрд без снижения. Региональные с падением имеют очень малый объём (доли млрд). ФПК говорит, что на ЖД в 2012 и 13 гг. было вообще [URL="http://ar2013.fpc.ru/ru/financial_results/operating_results/"]чуть больше 100[/URL]. Кому верить?

Поэтому я склонен полагать данные по пассажирообороту в России на ж.д. оценочно в 160-170 млрд. пассаж.*км. (дореформенный уровень).

В этом случае пассажиронапряжённость в России будет ~ 1.84 млн. пассаж. Короче говоря, величины [B]со средней[/B] Европой примерно одинаковы. Ещё бы: не смотря на победные реляции Дениса, в России пока ещё не случилось великого железнодорожного погрома, уровень автомобилизации заметно отстаёт от Европы, благосостояние средненькое, а структура расселения такая же.

Почему же тогда следует ожидать значительного проигрыша рельсового транспорта даже в пассажирском сообщении? По скорости же пригородное движение в Европе в основном ничем не лучше, чем в России. RER - это вообще ужас.


[QUOTE=alexcat;559537] ... в РФ доля пассажирских перевозок в общем объеме мала по сравнению с ведущими европейскими странами (именно это я и имел в виду в предыдущем сообщении, прошу извинить за нечетко выраженную мысль). Соответственно, инциденты на ж.д. чаще происходят с грузовыми поездами, чем с пассажирскими, в отличии от Европы. [/QUOTE] Ну, да.


[QUOTE=alexcat;559537] ... на количество жертв сильно влияет его величество случай. Представьте, что в происшествии на Ерале поезд без тормозов въехал бы в хвост пассажирскому, а последний инцидент с электропоездом произошел не поздно вечером, а в час пик. Мы бы получили "мясорубку" в обоих случаях. [/QUOTE]

Ну и как Вы предлагаете считать погибших? Вообще не считать? "Нет, так нельзя!", - как говорил король Клавдий. Надо выбрать подобающий интервал усреднения. На самом деле речь шла о том, что в какой-то момент в благополучной Европе вдруг массово стали присходить совершенно идиотские катастрофы.

В Еральском случае, не исключено, что в случае впереди идущего пассажирского грузовой не догнал бы его или пасс оторвался бы (машинист впереди идущего вроде был в курсе происходящего?).

[QUOTE=alexcat;559537] Действительно, к чему вы это написали? Чтобы показать, как все-все плохо на загнивающем Западе? ;) [/QUOTE] Выводы я предлагаю делать читателям!

[QUOTE=alexcat;559537] Занимательно, что Гугл на запрос с цитатой, приведенной вами, выдал единственную ссылку - на ваше сообщение! :)
[URL="http://www.rbc.ru/finances/10/03/2016/56e170f29a79475edd584983"]Многие эксперты, в том числе и российские, положительно оценивают политику ЕЦБ.[/URL][/QUOTE]

Ого! Форум пользуется популярностью у Гугла.

Память часто обманывает. Увы.
Но не в этот раз. Вот [URL="https://www.youtube.com/watch?v=_YUYsEOwOIE"]интервью.[/URL] Точная цитата через 45 секунд после [URL="https://youtu.be/_YUYsEOwOIE?t=578"]этого момента[/URL].

Хотел бы обратить внимание на более сложное значение фразы, чем Вы представили: "...это будет [B]показатель[/B] того, что...". Ну вот хотя бы такой пример. Барометр. Показывает "шторм". Что лучше здесь: когда барометр исправен, или нет?

Просвещённые экономисты утверждают, как Вы правильно заметили, что барометр исправен...

П.С. Как связаны ЕЦБ и ситуация с ЖД Европы? Некоторые люди думают, что Е.Т. Гайдар написал свою "Гибель Империи", чтобы сказать: "какой плохой был СССР, ай-я-яй", поглядеть в прошлое и утереть крокодилову слезу. Это не так. Это поверхностное суждение. Они не читали этой книги. Они даже не читали часть 4 "Долгого времени" (по выражению основателя фонда "Династия" Зимина "величайшей книги минувшего десятилетия").

Эти книги о том, что долгосрочно с такой, прежде всего, внутренней политикой, ЕС [URL="https://youtu.be/cVdHfWZyzME?t=4186"]обречён[/URL]. Причём это вовсе не означает, что нам стоит бить в бубен и радоваться своей. Скорее наоборот. Это всё очень и очень тревожно.

[QUOTE=Локомот;559605]Вы проделали большую работу! Право же, мой предыдущий пост этого не заслуживал. Ведь в нём кое-где была скрыта ирония.[/QUOTE]Мне просто нравится возиться со статистическими данными. :o Тем более, что Евростат на голову выше Росстата по качеству представления информации.

[QUOTE=Локомот;559605]
Ну и как Вы предлагаете считать погибших?
[/QUOTE]
Я бы предложил считать не погибших, а инциденты, которые могли привести к гибели людей.
[QUOTE=Локомот;559605]На самом деле речь шла о том, что в какой-то момент в благополучной Европе вдруг массово стали присходить совершенно идиотские катастрофы.
[/QUOTE]Вообще-то речь шла о том, что в гейропах-де катастрофы происходят от того, что они там в одно лицо ездят. Я оспариваю только этот тезис.

[QUOTE=Локомот;559605]
В Еральском случае, не исключено, что в случае впереди идущего пассажирского грузовой не догнал бы его или пасс оторвался бы (машинист впереди идущего вроде был в курсе происходящего?).
[/QUOTE]
Возможно, что так и было бы. А может, и нет. Скажем, следующий перегон перед пассажирским поездом мог быть занят.

[QUOTE=Локомот;559605]Точная цитата...[/QUOTE]О Японии: "...где дефляция реально, там может быть любая ставка."
"Для одной страны, которая не эмитирует резервную валюту, этот путь [ставка ниже инфляции - прим. моё] не допустим." То есть цитата, которую вы приводили, не относится к ЕЦБ.