Это ещё не очень идиотизм - скоба реально мешает перекрыть кран к ЭПК (если обувь лёгкая:)). А вот пару лет назад обязали ставить на локомотивы опломбированный тумблер "К", который позволял обойти блокировочные контакты ключа ЭПК в цепи тяги. Сделано это было для возможности работы локомотива в хвосте поезда и в ряде других случаев, когда вероятны срывы ЭПК. Разумеется, пломба с этого тумблера всегда сорвана или проволока растянута так, что не фиксирует рычажок тумблера - но всем пофиг.

А самое смешное - что это "новое", как обычно, хорошо забытое старое. Эти тумблера уже ставили лет 20 назад, потом заставляли снимать. Но история, даже новейшая, никого ничему не учит. Увы.

Далее. Вот сейчас заставляют ставить ножные педали на замену РБшкам. Я даже помню год этой разработки - 1986. К нам эта байда приползла в середине 90-х, но в нашем депо это дело спустили на тормозах, а вот в Бологое все тепловозы переделали, бараны. Эта штука жутко неудобна на манёврах, поэтому после передачи парка Бологое в Тверь у нас всю эту ерунду ликвидировали. Ну а вот теперь опять вспомнили, да.

[QUOTE=Слесарь;555483]
Поэтому до сих пор в, кажется, 4-й главе должностной инструкции бригаде есть пункт о том, что бригада прежде всего обязана освободить перегон.
[/QUOTE]

С обязательным обеспечением безопасности движения поездов и собственной техники безопасности. А не как было, хоть на одном колесе, хоть из задней кабины, но уехать обязан. И без всяких победителей не судят. Любой героизм основан на раздолбайстве других. Заказал через 10 минут вспомогательный и ковыряйся, пока он не приедет. Сделал - отказался от вспомогательного, а дальше уже на усмотрение ДНЦ. Главное все времена фиксировать, когда заказал, когда сделал и отказался, когда вспомогательный пришел и в случае, если не сделал и в случае, если сделал. А то у нас давно уже порочная практика, что виноваты кругом все, кроме движенцев. Они всегда белые и пушистые. А за дерганье машиниста, в течении 10 минут, после его доклада о неисправности и о том что он разбирается и через 10 минут все доложит вообще снимать с должности не взирая на высоту ранга человека, который это делает. Хоть сам президент ОАО РЖД. :cool:

[QUOTE=HuKuT;555452]Например взять авиацию:

- КВС отдает команды, а не ему. Сказал Механик - "я встал на перегоне, попробую починиться". Все, не трогай его.[/QUOTE]

Эко вы сказочник однако - если бортинженер ответит КВС-у фразу о том, что он там что-то чинит, а не доложит подробно причину поломки - он вмиг вылетит из отряда или авиакомпании. Причем никакой стаж не поможет.
КВС - это командир воздушного судна и он обязан знать все и подробно, что бы принять правильное решение.

Бортинженер - обязан знать машину досканально, до последней клепки. На любой скачок стрелок - он должен реагировать молниеносно. Иначе "Пулковский 612" - будет повторяться ПОСТОЯННО !!!!


[QUOTE=HuKuT;555452] - Нормативы подготовки кадров. Я как человек близкий к авиации знаю, что экипажи очень часто проходят на тренажерах всякие нештатные ситуации. Более того, их постоянно на это натаскивают. [/QUOTE]

Не очень часто, а согласно разнарядке об аттестации. Все пилоты проходят практику на тренажерах согласно допускам к ВС и графику. Вне графика идут после длительной болезни, аварии с ВС и т.п.

Нештатные ситуации отрабатываются "от балды" экзаменатора. Например (было раньше в Аэрофлоте на тренажере Ту-154) экзаменатор мог вывести помпаж одного из двигателей, добавить туда разгерметизацию салона с потерей давления, еще впихнуть какой-нибудь пожар, ну а под конец еще и насосы подкачки/перекачки вырубить. Веселуха была "классная".

[QUOTE=HuKuT;555452] - Чек листы или процедурные листы. Мне кажется штука необходимая. На каждый вид пс, под определенную неисправность чеклист. Происходит у тебя в самолете неисправность - ты видишь ее, правый достает тебе нужный чеклист и зачитывает и ты действуешь по нему. Любая стрессовая ситуация, и ты понимаешь только одно - достать чеклист. Не вспоминать устройство половины самолета, не вспоминать когда у тебя граффик и что там было лет 5 назад в училище, не вспоминать, куда где что и по каким законам. А просто достать чертову бамажку и выполнить действия на ней. Все.[/QUOTE]

Ну-ну. Вам напомнить катастрофу с MD-11 02.09.1998г авиакомпании Swissаir после взлета из Нью-Йорка? Рухнули именно из-за того, что читали всю инструкцию.

Или приводнение на Гудзон А320 US Airways 15.01.2009г - когда КВС не стал читать Check List и начал производить процедуру планирования основываясь на своем опыте

Ну и конечно посадка Ту-154м в Ижме, когда ребята тоже стали заходить на посадку не теряя время на Карту.

Во всем должен быть профессионализм, а не бумажки. Есть время - читаешь карту, нет времени - делаешь то, что должен. А не сидишь пнем.

[QUOTE=HuKuT;555452]На мой взгляд, все было бы куда более проще, если бы было бы так. По мне процедурные листы разработать и обязать бригады для их же безопасности пользоваться ими. Ни один КВС и 2П не будет летать не использую чек-лисчты. аналогично и бригады. А у нас учат к краю платформы тормозить ровно..; ) ( вспоминаю молодость в Крюково)[/QUOTE]

Вы сами пробовали хотя бы на тренажере отработать действия по чек-листу, в случае, если ситуация разворачивается стремительно?

Представьте у вас разгерметизация салона с потерей давления на эшелоне - вы будите карту читать или инструкцию? Пока вы ее дочитаете, за спиной у вас будет от 150 до 450 трупов (в зависимости от типа ВС). Вы наизусть ряд положений инструкции должны знать - НАИЗУСТЬ!!!!
КВС принимает решение, другие члены экипажа ему подчиняются и именно КВС несет ответственность в дальнейшем.

- Верно, пилоты не летают без инструкций. У них целый чемодан подобных книжек, вот только отрабатывать нештатные ситуации профессиональные пилоты на тренажерах любят без чтения данных листов, что бы не терять драгоценные секунды в случае ЧП.


[QUOTE=HuKuT;555452]Встал ты на перегоне в такой ситуации. Доложил :" я встал км, пикет. Устраняю). Посмотрел чеклист. Допустим Написано - потыкать, пторогать. Если в течении n минут результата нет - крепи состав, попробовать еще раз. [/QUOTE]

Ага, а следующие за тобой тоже тихо стоят и курят в сторонке.

Аудиофайл совещания Молдавера в ТЧ-10 с локомотивными бригадами по случаю ухода электрички.

[url]https://yadi.sk/d/C9WWdHj_3GwRJU[/url]

[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=26429&view=findpost&p=360828[/url]

Тут ИМХО или чинить, или докладывать, потом как машинист может быть в кабине и докладывать, если он чинит и бегает по составу, только если помогалу оставить докладывать монотонно "Стоим, устраняем неисправность, вспомогательный не требуется, Стоим, устраняем неисправность, вспомогательный не требуется, Стоим, устраняем неисправность, вспомогательный не требуется...".

А помогала сам чинить не может? К тому же, если он старше и опытнее.

[QUOTE=Тим;555494]
Бортинженер - обязан знать машину досканально, до последней клепки. На любой скачок стрелок - он должен реагировать молниеносно. Иначе "Пулковский 612" - будет повторяться ПОСТОЯННО !!!![/QUOTE]

Тим, на жд машинист это КВС и бортинженер в одном лице. А ДНЦ это диспетчер, у которого обязанность не мешать и оказать помощь, если это необходимо.

[QUOTE=Тим;555494]Представьте у вас разгерметизация салона с потерей давления на эшелоне - вы будите карту читать или инструкцию? Пока вы ее дочитаете, за спиной у вас будет от 150 до 450 трупов (в зависимости от типа ВС). Вы наизусть ряд положений инструкции должны знать - НАИЗУСТЬ!!!!
КВС принимает решение, другие члены экипажа ему подчиняются и именно КВС несет ответственность в дальнейшем.[/QUOTE]

Тут я не спорю. Некоторые пункты инструкций и машинисту надо знать наизусть. А вот то, что не требует немедленного принятия решения, можно и потом прочитать, главное знать где это в книге искать. Я сам так и работал.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Olhan;555517]А помогала сам чинить не может? К тому же, если он старше и опытнее.[/QUOTE]

Старше это не значит, что опытнее. Был у нас такой, "попрыгунчик" прозвище. Два раза его машинистом оформляли. Первый раз пантограф снес, в красносельском парке, поехав по неэлектрифицированному съезду. Второй раз провод пережег по станции Фаустово, при устранении неисправности на электровозе. После этого его машинистом оформлять не пытались. Попадал он со мной, за ним только глаз, да глаз нужен. С таким помощником уж лучше в одно лицо.

[QUOTE=Olhan;555517]А помогала сам чинить не может? К тому же, если он старше и опытнее.[/QUOTE]Тогда механик "на связи", а помогала чинит, секундомер щелкает...

[QUOTE=Colonel_Abel;555388]Там обычно пара секций попадает, это четыре вагона. Так что когда отказались зашунтировать токораздел, то можно было на этих двух секциях токоприемники отключить вручную и поднять на других. Там уж очень много одно на другое наложилось. Машиниста просто задергали вызовами по рации. Сказано же, должил машинист о неисправности и все, десять минут его не беспокоить и не мешать разбираться. Многие из моих знакомых машинистов вообще рацию на 10 минут отключали в подобных случаях. Главное чтобы помощник за временем следил, так как у тебя мозги, в этот момент, работают только в одном направлении, что произошло и как это исправить. И возможно ли.[/QUOTE]

Вот золотые слова Дядь Мишь. на РЖД, хоть ДВЕ бошки на локомотиве. (Я понимаю что одна голова хорошо, а две головы это хорошо-хорошо) Я вот тоже при неисправности игнорирую телефоны, рации, и все попытки диспетчера подгонять человека. Если остановился, есть причина. А если не еду - значит серьёзная. :cool:

"Вы глубоко ройте, вы поверхностные все...." Молдавер В. И.

[QUOTE=Слесарь;555356]Кстати, на части электропоездов на головных вагонах установлены блок-тормоза - такие приставки на ТЦ с электроприводом (я ни разу их не разбирал и не знаю, что внутри)...[/QUOTE]

Долбанный АСТ/ТСА что ли? :D Эта зараза даже не электрическая, чисто механика с пневматикой. Винт, соединённый с поршнем дополнительного цилиндра и действующий своим свободным концом на поршень и, соответственно, шток ТЦ, зажимается гайкой на фрикцион при срабатывании и не пускает поршень ТЦ обратно при выпуске воздуха из ТЦ. Мутноватая система - битый час потратил на отпуск такого стояночника на электромотрисе по технологии, прописанной заводом изготовителем, положив наглухо поезд, под который собирались выезжать. Отпустило только после применения вспомогательного тормоза на полную (4,2 атм), чего ВР может дать только с глубокой перезарядки.

[QUOTE=HuKuT;555452]...p.p.s а не в ЭД4М(МК) ли при постановке крана в экстренное БВ вышибиает? Давно не практиковал, простите уж...[/QUOTE]

Нет, в заводской схеме не заложено. Только отключение линейных контакторов через АВУ моторных вагонов. БВ стрельнет если контроллер забыл сбросить и АВУ закорочены. Машина тогда останавливается с полностью выведенным реостатом, что есть короткое замыкание.

[QUOTE=E.depo;555457]Кстати, вот насчёт перекрыть кран к ЭПК. Я вот не знаю, как на Элях, а вот на грузовых, этот непосредственно кран ТМ к ЭПК не только пломбируется, но там ещё стоит скоба-фиксатор.[/QUOTE]

Такая же лажа. Различие только в том, что ЭПК ещё можно отсечь от ТМ краном двойной тяги (на электропомойках его называют просто разобщительным к КМ395) и зарядиться с хвоста.

Народ, ради бога...объясните мне КАК В ЭТИХ ОБЛОМКАХ ЕЩЕ И ТАБЛО ГОРИТ?? ТАМ ЖЕ РАЗБИТО ВСЕ

[IMG]http://s008.radikal.ru/i303/1704/b0/2fd72c3bd492.jpg[/IMG]

Оно не горит, так как там нечему гореть. Цветные блинкеры, перекидываются электричеством. То что было перед крушением, то и осталось. [url]http://milas.spb.ru/informacionnoe%20tablo%20poezda.html[/url]

Уфф..а то я уж подумал было...грешным делом..что оно светодиодное ))) с резервом по питанию

[QUOTE=Слесарь;555483]Поскольку у нас и в советские времена, и сейчас железные дороги перегружены по основным направлениям (не хватает путей и т. д.), простой на перегоне чреват кучей выбитых поездов. А ведь и грузы, и пассажиры имеют планы дальнейшего движения, причём для железной дороги неприемлемы жалобы на погоду и прочие мелочи.
Вот представьте - задержанный контейнерный поезд ждут в порту, чтобы грузить пароход; пассажиры скорого едут на какие-нибудь очень важные для них встречи и т. п. И у всех планы, а в нынешнем капиталистическом мире это всё легко пересчитывается в банальные тугрики.
Поэтому до сих пор в, кажется, 4-й главе должностной инструкции бригаде есть пункт о том, что бригада прежде всего обязана освободить перегон.
Такое возможно в США, где даже на многих линиях ходит два поезда в сутки, благодаря избыточности сети.
Замечу, что американцы не зря цепляют по куче секции, количество которых часто избыточно - резервирование же. Одна сдохла - остальные пять дотащат. Как и у нас на Дальнем Востоке.
У нас локомотивной бригаде отводится большее место, чем у европейцев и даже у американцев, ответственность выше. Но такой подход подразумевает и особое отношение к оператору локомотива - как в СССР, например, где бригады - "передовой отряд пролетариата на железной дороге". Ну а в наше время, когда важность профессии машиниста осталась только в воспоминаниях и даже материально никак не подтверждается (в отличие от тех же пилотов), требовать от людей совершенно рядовой (в глазах всего общества и собственного начальства) профессии какого-то особого отношения к своей работе по меньшей мере странно.
[/QUOTE]
Вот и получаются проблемы из-за отсутствия резервов по ресурсам для аварийных ситуаций.
У них там фактически резерв по пропускной способности.
У нас при отсутствии такового должен быть резерв по надежности, квалификации (время на устранение), вспомогательным средствам быстрого доступа.
Надежность, как понимаю, не меняется, квалификация падает, использование вспомогательных средств ограничивают. Привет эффективным мба-нутым менеджерам.
Традиционно, загоняем в условия для геройства. И тут два варианта - либо быть героем, либо расстрелянным. Вместо штатной регламентной работы по устранению неисправностей и ошибок других с минимизацией ее влияния.

[QUOTE=Amilo;555529]"Вы глубоко ройте, вы поверхностные все...." Молдавер В. И.[/QUOTE]

А меня в аудиозаписи привлёк внимание факт, что помощник, отдаивая тормоза, не знал, что перед этим сработал ЭПК, и не знал о пустой ТМ. Такое плохое взаимодействие в бригаде? Машинист позвал по рации "некогда объяснять, надо спускать воздух!"?

[QUOTE=Colonel_Abel;555554]Оно не горит, так как там нечему гореть. Цветные блинкеры, перекидываются электричеством. То что было перед крушением, то и осталось. [/QUOTE]
[QUOTE=antno;555555]Уфф..а то я уж подумал было...грешным делом..что оно светодиодное ))) с резервом по питанию[/QUOTE]

Так ведь там блинкеры совмещены со светодиодами, разве нет? Вот тут хорошо видно:

[IMG]http://elektronservice.ru/files/catalog/3187/gallery/big/d10d6804a54011e493ed000c2_1483091351.jpg[/IMG]

[QUOTE=Colonel_Abel;555518]Тим, на жд машинист это КВС и бортинженер в одном лице. А ДНЦ это диспетчер, у которого обязанность не мешать и оказать помощь, если это необходимо.[/QUOTE]

Вы правы от части. Диспетчер все же имеет главенствующую роль в воздушном движении. А для того, что бы диспетчер понимал, что ему сейчас надо как можно меньше давать указания экипажу - придумали единый стандарт аварийного ответчика 7700. Метка самолета с таким ответчиком на экране диспетчера будет отображаться по другому привлекая к себе внимание. Как правило (за исключением ряда ситуаций) ведение данного борта до посадки (или до падения, это как уж доведется) передается старшему диспетчеру, задача же оставшихся диспетчеров обеспечить посадку без очереди или с прямой, (Говоря по простому: распихать другие борты в разные стороны) на ближайшем аэродроме.


Относительно данной железнодорожной катастрофы - диспетчер задержал вслед идущие поезда за ЭД-шкой. А вот какого "вини-пуха" локомотивная звезды на небе считала, а не действовала по инструкции - не понятно.

А что больше меня возмущает - так это вранье машиниста диспетчеру. Я не верю, что если срыв ЭПК произошел по вине техники - стоило бы врать диспетчеру.

В авиации тоже самое - когда курсант допускает ошибку, не редко он пытается ее скрыть, замаскировав ее под другое. Мол - никто не увидел, значит не было.



Не может быть мелочей в управлении транспортом (особенно пассажирским), ибо цена ошибки не редко - жизнь!

[QUOTE=Тим;555562]
А что больше меня возмущает - так это вранье машиниста диспетчеру. Я не верю, что если срыв ЭПК произошел по вине техники - стоило бы врать диспетчеру.
[/QUOTE]

Тим, политика РЖД, в последнее время такая. Полностью провалено обучение локомотивных бригад, полно всяких "указивок" кроме четырех основных инструкций, причем эти "указивки", которые издаются после каждого ЧП, иной раз противоречат друг другу. Локомотивные бригада зашугали до такой степени, что они врут, пытаясь скрыть неисправность, так как после трех нарушений, независимо какие это нарушения, бригаду снимают с работы и могут вообще уволить. Поэтому и врут, чтобы нарушения не было.

Мне нравятся рассуждения Оканя на эту тему. Что нужно различать нарушение и ошибку. Ошибаться свойственно человеку, и это должно быть принято как аксиома, и из этого надо исходить.

Ошибка - это непреднамеренное отклонение от инструкций.
Нарушение - это сознательное игнорирование инструкций.

Если ЛБ допустила ошибку, обнаружила её, осознала и исправила, то и наказания никакого быть не должно. За систематические ошибки надо отправлять на обучение. А за нарушения, никак не оправданные обстоятельствами - уже наказывать.

[QUOTE=Colonel_Abel;555563]Тим, политика РЖД.[/QUOTE]

Да я понимаю прекрасно все это. Систему образования и контроля СССР развалили, а новое ничего не создали. Так же я прекрасно понимаю то, что бальные идиоты сидящие на руководящих постах даже отдаленно не понимают чем они руководят. И это относится и к транспорту и к правоохранительным органам и к медицине и к банковскому сектору и ещё к море к чему.

Но тут верно уже сказали - крайняя будет всегда ЛБ.
Так зачем на себя брать вину? В тюрьму одному хочется отправится что ли? Или вы думаете вшивое руководство потом снова на работу примет?

Лично я никогда начальство в случае серьезной проблемы не покрываю. Лучше остаться без работы, чем оставить семью без кормильца.

[QUOTE=Olhan;555559]Так ведь там блинкеры совмещены со светодиодами, разве нет? Вот тут хорошо видно:
[/QUOTE]

Светодиоды скорее всего для подсветки в тёмное время суток. Днём блинкеры сами собой видны.

[COLOR="Orange"]SPAM MESSAGE:[/COLOR]
[QUOTE=Amilo;555503]Аудиофайл совещания Молдавера в ТЧ-10 с локомотивными бригадами по случаю ухода электрички.

[url]https://yadi.sk/d/C9WWdHj_3GwRJU[/url]

[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=26429&view=findpost&p=360828[/url][/QUOTE]
Про токораздел интересно конечно. :cool:

[QUOTE]На железнодорожном переезде в Нововаршавском районе Омской области грузовой поезд столкнулся со школьным автобусом. В результате ЧП два человека погибли, еще один пострадал.
Как сообщили РИА Новости в экстренных службах региона, авария произошла на нерегулируемом железнодорожном переезде. В школьном микроавтобусе находились 10 детей. Погибли водитель и сопровождающий детей. Ребенок госпитализирован в состоянии средней тяжести.
Причины и обстоятельства ДТП выясняются. На место выехали представители полиции.[/QUOTE]
[url]https://www.vesti.ru/doc.html?id=2877655[/url]

Сестра успела перебежать, а брат - нет: появились подробности ЧП под Екатеринбургом, где поезд задавил малыша
По словам очевидцев, родители детей были в этот момент на работе.

Брат с сестрой играли на рельсах.
Вместе с 3-летним мальчиком, который погиб вчера на железнодорожных путях в районе станции Палкино, под колёса поезда могла попасть и его сестра-погодка. Уральское следственное управление на транспорте СКР возбудило и расследует уголовное дело по ч. 2 ст. 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть человека).

По версии следствия, 13 апреля днём в районе остановочного пункта "Палкино" на перегоне Северка – Сортировочный грузовой поезд сбил 3-летнего мальчика, который вместе со своей 4-летней сестрой играл на железнодорожных путях.

– Машинист поезда, заметив детей, подал звуковой сигнал, услышав который, девочка успела отбежать, а мальчик растерялся и побежал навстречу поезду, – пояснили в ведомстве.

Пока идёт расследование, стражи порядка должны ответить на вопрос: была ли в произошедшем вина локомотивной бригады. Также могут наказать родителей мальчика, за то, что недосмотрели за детьми. Расследование уголовного дела продолжается.

По словам очевидцев, брат с сестрой играли рядом с путями и хотели перебежать на другую сторону перед грузовым составом. Местные жители говорят, что родители детей были в этот момент на работе, за детьми должен был кто-то присматривать, но, видимо, этот кто-то недоглядел.

Взято с e1.ru

[QUOTE=Shney;555572]Светодиоды скорее всего для подсветки в тёмное время суток. Днём блинкеры сами собой видны.[/QUOTE]

Я так понимаю, днём буквы формируются только блинкерами, в тёмное время суток только светодиодами, или светодиоды+блинкеры?

[QUOTE]На железнодорожном переезде в Нововаршавском районе Омской области грузовой поезд столкнулся со школьным автобусом. В результате ЧП два человека погибли, еще один пострадал.[/QUOTE]

Зла не хватает :mad: Хорошо, что водятел никого из детей с собой не забрал. Если удар пришёлся на кабину микроавтобуса, значит, поезд был совсем близко, и водитель тупо не посмотрел по сторонам, принимая решение о проезде через переезд.

За нарушение пунктов ПДД, касающихся проезда переездов, нужно лишать категории D пожизненно, и не открывать эту категорию никому, у кого в "кредитной истории" зарегистрированы соответствующие нарушения. Одно дело, своей тушкой рисковать, другое дело - пассажирами.

[QUOTE=Olhan;555601]За нарушение пунктов ПДД, касающихся проезда переездов, нужно лишать категории D пожизненно, и не открывать эту категорию никому, у кого в "кредитной истории" зарегистрированы соответствующие нарушения. Одно дело, своей тушкой рисковать, другое дело - пассажирами.[/QUOTE]

За нарушения ПДД в разделе проезд жд переезда - лишать прав ЛЮБЫХ категорий пожизненно, а владельца вносить в базу данных как пожизненно лишенных.
Т.к данное нарушение в случае аварии - ВСЕГДА приводит к жертвам.

[QUOTE=Тим;555494]Эко вы сказочник однако - если бортинженер ответит КВС-у фразу о том, что он там что-то чинит, а не доложит подробно причину поломки - он вмиг вылетит из отряда или авиакомпании. Причем никакой стаж не поможет.
КВС - это командир воздушного судна и он обязан знать все и подробно, что бы принять правильное решение.[/QUOTE]

Механик - тот же командир. Я не говорю о том, что ты должен ехать сделанный из табуретки, и руководствоваться бумажками. Ты должен знать досконально устройство, на котором едешь, но в случае экстренной ситуации или когда автоматика отказывает - должны быть четкие инструкции в каждой ситуации.


[QUOTE=Тим;555494]
Бортинженер - обязан знать машину досканально, до последней клепки. На любой скачок стрелок - он должен реагировать молниеносно. Иначе "Пулковский 612" - будет повторяться ПОСТОЯННО !!!!
[/QUOTE]

Никто не спорит, но давайте сузим круг. В современных самолетах ни радиста, ни штурмана ни БИ нет. Экипажи из двух человек. Обязанности БИ возложили на автоматику, экипаж только следит за тем, что бы они не выходили за норму, о чем автоматика сообщает им. И в случае выхода за норму есть четкие инструкции.

В случае с Пулково 612, была ошибка всего экипажа, а не БИ, поскольку они прошляпили воздушную скорость и в итоге на 11 километрах самолет на рога встал, и потерял воздушную скорость. А самолет с двигателями в хвосте из штопора практически не реально вывести. Особенно, из плоского. почитайте документацию, она есть в открытом доступе. Они на руках болтали самолет и в итоге свались.

В ЛБ так же 2 человека. Автоматика только чуточку проще. И уже движемся к тому, что обязанности по автоматике перекладываются на компьютеры.

[QUOTE=Тим;555494]
Не очень часто, а согласно разнарядке об аттестации. Все пилоты проходят практику на тренажерах согласно допускам к ВС и графику. Вне графика идут после длительной болезни, аварии с ВС и т.п.
[/QUOTE]

А на РЖД, насколько знаю, вообще повторных тренажеров нету. А как полезно иной раз освежить что то.


[QUOTE=Тим;555494]
Нештатные ситуации отрабатываются "от балды" экзаменатора. Например (было раньше в Аэрофлоте на тренажере Ту-154) экзаменатор мог вывести помпаж одного из двигателей, добавить туда разгерметизацию салона с потерей давления, еще впихнуть какой-нибудь пожар, ну а под конец еще и насосы подкачки/перекачки вырубить. Веселуха была "классная".
[/QUOTE]

Это раньше, сейчас есть строгий бюллетень по отработкам. По крайне мере для экипажей Семейства 320 арбузов( 318 319 320 321) и всем современным семействам бобиков ( 737NG (600 700 800), 747 - 400, 757, 767 и 777).

[QUOTE=Тим;555494]
Ну-ну. Вам напомнить катастрофу с MD-11 02.09.1998г авиакомпании Swissаir после взлета из Нью-Йорка? Рухнули именно из-за того, что читали всю инструкцию.

Или приводнение на Гудзон А320 US Airways 15.01.2009г - когда КВС не стал читать Check List и начал производить процедуру планирования основываясь на своем опыте

Ну и конечно посадка Ту-154м в Ижме, когда ребята тоже стали заходить на посадку не теряя время на Карту.
[/QUOTE]

Если взять Swissаir, то Вы наверное в курсе, что сделали потом. Чеклисты пересмотрели и укоротили. Можно считать исключение из правил. НУ и уже доказано, что если бы даже не читали бы чек-лист, они в 90% все-равно бы упали, т.к. видимость в кабине была нулевой, а кислородные баллоны не работали. Вспоминаем крушение 747 UPS в дубае.

В частности если взять кактус, то чеклист был, но он был рассчитан на планирование с 6 километров, а у них и его небыло. Тут уже сработала мудрость капитана - включить ВСУ и потом уже выполнять инструкцию. Благодаря питанию систем от ВСУ, работала система стабилизации и по этому от части, они благополучно сели. Но и КВС с 2П молодцы, безусловно.

Про Ижму вообще разговор отдельный, поскольку таких случаев тоже не предусматривалось. Всегда будут такие случаи, которые нигде не описаны. Но мы сейчас говорим про массовые случаи и отказы, а не про экзотику.

НУ и в конце концов - сколько было катастроф, из-за несоблюдения чек-листов? Дофига..

[QUOTE=Тим;555494]
Во всем должен быть профессионализм, а не бумажки. Есть время - читаешь карту, нет времени - делаешь то, что должен. А не сидишь пнем.
[/QUOTE]

Я с Вами и не спорю на эту тему, наоборот, я руками за, но считаю, чт ов случае возникновения неполадок - должен быть контрольный лист, поскольку может быть стрессовая ситуация, и вспоминать все и вся это долго и не всегда возможно. + отказов может быть несколько сразу. И если действовать на абум, можно наделать дров.

[QUOTE=Тим;555494]
Вы сами пробовали хотя бы на тренажере отработать действия по чек-листу, в случае, если ситуация разворачивается стремительно?

Представьте у вас разгерметизация салона с потерей давления на эшелоне - вы будите карту читать или инструкцию? Пока вы ее дочитаете, за спиной у вас будет от 150 до 450 трупов (в зависимости от типа ВС). Вы наизусть ряд положений инструкции должны знать - НАИЗУСТЬ!!!!
КВС принимает решение, другие члены экипажа ему подчиняются и именно КВС несет ответственность в дальнейшем.
[/QUOTE]

Регулярно, на тренажере семейства 747-400.

[QUOTE=Тим;555494]
- Верно, пилоты не летают без инструкций. У них целый чемодан подобных книжек, вот только отрабатывать нештатные ситуации профессиональные пилоты на тренажерах любят без чтения данных листов, что бы не терять драгоценные секунды в случае ЧП.
[/QUOTE]

Согласен, и счатаю нормой, но разница лишь в том, что в Случае ЧП сделаю все необходимое в первую очередь для контроля ситуации. А потом, уже если контроль есть и ситуация стабилизирована - действуют по чек листу. Наобум или на память никто ничего делать не будет. Чревато лишением лицензии, как минимум.


[QUOTE=Тим;555494]
Ага, а следующие за тобой тоже тихо стоят и курят в сторонке.[/QUOTE]
Ну Вы Прям утрируете. ; )

Естественно должен быть какой-то логичный временной отрезок, в который должны уложиться. если не укладываются - то закрепление состава и вспомогательный отдельной инструкцией. а там на боковом разбирайся уже.


[QUOTE=Тим;555562]Вы правы от части. Диспетчер все же имеет главенствующую роль в воздушном движении. А для того, что бы диспетчер понимал, что ему сейчас надо как можно меньше давать указания экипажу - придумали единый стандарт аварийного ответчика 7700. Метка самолета с таким ответчиком на экране диспетчера будет отображаться по другому привлекая к себе внимание. Как правило (за исключением ряда ситуаций) ведение данного борта до посадки (или до падения, это как уж доведется) передается старшему диспетчеру, задача же оставшихся диспетчеров обеспечить посадку без очереди или с прямой, (Говоря по простому: распихать другие борты в разные стороны) на ближайшем аэродроме.
[/QUOTE]

Вы в данном случае описываете случай с докладом MayDay(SOS). В обычных случаях, если ситуация не прям вах из ряда вон ( отказ двигателя на взлете и все такое) Экпипаж передает Pan-Pan диспетчеру( особое внимание) и его уже в особом порядке сажают, по его возможностям. Не говорят как на жд, ты должен зайти сд ругой стороны и вовремя успеть, а спрашивают Сможете ли вы сесть там то, сколько вес и как будете действовать. Ну могут векторами завести под ILS

[QUOTE=Тим;555562]
Относительно данной железнодорожной катастрофы - диспетчер задержал вслед идущие поезда за ЭД-шкой. А вот какого "вини-пуха" локомотивная звезды на небе считала, а не действовала по инструкции - не понятно.
[/QUOTE]

ИМХО просто подготовка кадров и отсутствие тренировок по нештатным ситуациям.

[QUOTE=Тим;555562]
А что больше меня возмущает - так это вранье машиниста диспетчеру. Я не верю, что если срыв ЭПК произошел по вине техники - стоило бы врать диспетчеру.

В авиации тоже самое - когда курсант допускает ошибку, не редко он пытается ее скрыть, замаскировав ее под другое. Мол - никто не увидел, значит не было.
[/QUOTE]

Ну, как правило потому, что знаю, что неисправность устройства тебе никто не простит( хотя это не твоя вина), но как сказал Михаил Юрьевич - Хер ты снимешься с рейса, даже при неисправности. И хер докажешь иногда, что неисправность есть.

При мне вообще один раз Ореховскую бригаду, котоаря года полтора в сторону Вековки не ездила, отправили туда, без ТЧМИ под угрозой уже не помню какой.

[QUOTE=Тим;555562]
Не может быть мелочей в управлении транспортом (особенно пассажирским), ибо цена ошибки не редко - жизнь![/QUOTE]

Золотые слова, жаль только их мало кто понимает.

Я думаю авиационную дискуссию можно закрыть ; )

[QUOTE=HuKuT;555616]
А как полезно иной раз освежить что то.[/QUOTE]

Освежаем...
[YOUTUBE=]CqcAucHM42w[/YOUTUBE]

[QUOTE]Аудиофайл совещания Молдавера в ТЧ-10 с локомотивными бригадами по случаю ухода электрички.[/QUOTE]

Прослушал... и потом почему-то захотелось крикнуть: - Остановите планету, я сойду. :D

[COLOR="Orange"]Тим и Никит, давайте будем обсуждать самолеты в соответствующей теме. [/COLOR]

[QUOTE=E.depo;555618]

Прослушал... и потом почему-то захотелось крикнуть: - Остановите планету, я сойду. :D[/QUOTE]

Там он заметил, что инструкции противоречат друг другу.....

[QUOTE=HuKuT;555616]В случае с Пулково 612, была ошибка всего экипажа, а не БИ, поскольку они прошляпили воздушную скорость и в итоге на 11 километрах самолет на рога встал, и потерял воздушную скорость. А самолет с двигателями в хвосте из штопора практически не реально вывести. Особенно, из плоского. почитайте документацию, она есть в открытом доступе. Они на руках болтали самолет и в итоге свались.[/QUOTE]

На рога он встал на FL360 (если быть точнее). Вывести можно и Ту-154, но не при таких условиях. Не спорю, что Ту-154 из плоского штопора выходит как правило только с парашютом. Но в случае с 612м выйти можно было и не раз - все попытки они провафлили.

[QUOTE=HuKuT;555616]Это раньше, сейчас есть строгий бюллетень по отработкам. По крайне мере для экипажей Семейства 320 арбузов( 318 319 320 321) и всем современным семействам бобиков ( 737NG (600 700 800), 747 - 400, 757, 767 и 777).[/QUOTE]

Ну может политика вашей а/к такая, лично я предпочитаю отрабатывать ЛЮБЫЕ отказы и требовать эту отработку от других.

Даже сейчас временно работая в Ханое - дрессируешь местных летчиков именно на разные нештатные ситуации (Хотя с Вьетнамцами работать - еще то удовольствие, как их пилоты СССР терпели, я не представляю).

[QUOTE=HuKuT;555616]Если взять Swissаir, то Вы наверное в курсе, что сделали потом. Чеклисты пересмотрели и укоротили. Можно считать исключение из правил. НУ и уже доказано, что если бы даже не читали бы чек-лист, они в 90% все-равно бы упали, т.к. видимость в кабине была нулевой, а кислородные баллоны не работали. Вспоминаем крушение 747 UPS в дубае.

В частности если взять кактус, то чеклист был, но он был рассчитан на планирование с 6 километров, а у них и его небыло. Тут уже сработала мудрость капитана - включить ВСУ и потом уже выполнять инструкцию. Благодаря питанию систем от ВСУ, работала система стабилизации и по этому от части, они благополучно сели. Но и КВС с 2П молодцы, безусловно.

Про Ижму вообще разговор отдельный, поскольку таких случаев тоже не предусматривалось. Всегда будут такие случаи, которые нигде не описаны. Но мы сейчас говорим про массовые случаи и отказы, а не про экзотику.

НУ и в конце концов - сколько было катастроф, из-за несоблюдения чек-листов? Дофига..[/QUOTE]

То что катастроф было куча из-за не соблюдения техники пилотирования (в том числе читка карты) - я с вами спорить не буду. Но последнее время прослеживается тенденция к тому, что пилоты слишком часто стали нос задирать, а на деле на одну автоматику или инструкцию и надеются. Уровень профессионализма падает каждый год. Еще немного и можно будет со школьной скамьи брать в летчики, главное что бы мог Ан-2 от Airbus A380 отличить



[QUOTE=HuKuT;555616]Я с Вами и не спорю на эту тему, наоборот, я руками за, но считаю, чт ов случае возникновения неполадок - должен быть контрольный лист, поскольку может быть стрессовая ситуация, и вспоминать все и вся это долго и не всегда возможно. + отказов может быть несколько сразу. И если действовать на абум, можно наделать дров.
[/QUOTE]

Должен - не спорю и довольно подробный и одновременно краткий. Некогда в небе читать "Войну и мир" - это вы и сами прекрасно знаете. Тем не менее на check list надеется как на истину в последней инстанции - тоже не стоит. Он должен помогать только в случае если ПРАВИЛЬНЫЕ рефлекторные действия КВС не принесли результат


[QUOTE=HuKuT;555616]Согласен, и считаю нормой, но разница лишь в том, что в Случае ЧП сделаю все необходимое в первую очередь для контроля ситуации. А потом, уже если контроль есть и ситуация стабилизирована - действуют по чек листу. Наобум или на память никто ничего делать не будет. Чревато лишением лицензии, как минимум.[/QUOTE]

Не на память, а на профессионализм. Регулярная отработка нештатных ситуаций - даст свои положительные плоды.


[QUOTE=HuKuT;555616]Вы в данном случае описываете случай с докладом MayDay(SOS). В обычных случаях, если ситуация не прям вах из ряда вон ( отказ двигателя на взлете и все такое) Экпипаж передает Pan-Pan диспетчеру( особое внимание) и его уже в особом порядке сажают, по его возможностям. Не говорят как на жд, ты должен зайти сд ругой стороны и вовремя успеть, а спрашивают Сможете ли вы сесть там то, сколько вес и к[/QUOTE]

Если уж перефразировать, то думаю отказ (или серьезная неисправность) тормозов на жд-транспорте - это как раз Mayday. Ибо ж/д состав остановить - не одно и тоже, что какой-то самокат.

Говоря по авиационному, при проблемах с гидравликой - вряд ли вы решите продолжить полет до пункта посадки в Flight Plan. Ибо в случае если она полностью откажет, то будет ..... (ну вы сами знаете:o)

Про ЭПК :

[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=26429&view=findpost&p=360851[/url]

Извините меня, конечно, зачем здесь авиационная кухня? Если Вы хорошо в ней разбираетесь, какая польза для других пользователей от ваших авиационных аналогий?

[COLOR="Orange"]Тим, мне санкции применить? Предупреждал же, о самолетах в профильную тему.[/COLOR]

[OFFTOP]Может, снести эту (действительно интересную) авиадискуссию в Краешек неба? :o[/OFFTOP]

Крушение в Вене
 

Апрель оказался неблагоприятным для железнодорожников:
[url]http://www.krone.at/oesterreich/sieben-verletzte-bei-zugunglueck-in-wien-meidling-railjet-kippte-um-story-564817[/url]

Да уж....

ЦППК‏ @centralppk · 51 мин.51 минуту назад
Внимание! Киевское направление, ст. Балабаново, задержаны:
- п. 7083 "Москва-Калуга" на 10 минут ,
- п. 6163 "Москва-Калуга",на 10 минут.

- п.7108 "Москва-Голутвин" на 1 час 2 мин
- п.6129 "Голутвин-Москва" на 53 мин
п. 6608 Москва (Казанский вокзал) — пл. 47 км - отмена на участке Москва- Быково.

Предварительная причина: отказ технических средств.

Это не так страшно, как звучит. Сейчас пометку ОТС ставят при словосочетании "у меня [всё нормально]" от локомотивной бригады. :rofl: Хотя, признаться честно, почти всегда попадают в точку - машина заартачилась, но все начинают бессовестно врать.

[QUOTE=Тим;555606]За нарушения ПДД в разделе проезд жд переезда - лишать прав ЛЮБЫХ категорий пожизненно, а владельца вносить в базу данных как пожизненно лишенных.
Т.к данное нарушение в случае аварии - ВСЕГДА приводит к жертвам.[/QUOTE]

Рассказываю.

Есть у нас в Перхушково переезд. Сразу после шлагбаума и УЗП дорога поворачивает перепендикулярно через колею.

Когда ты подъезжаешь, ты ВООБЩЕ не видишь, что делается на переезде и за ним, потому что тебе мешает кусок платформы, куча говна около шлагбаума и стойка новых гениальных пластиковых сооружений, которые построили год назад, и они не работают.

Когда ты переехал УЗП, ты увидел, что сразу за переездом стояк, и ты будешь стоять на путях. Поэтому стоишь уже за шлагбаумом и нарушаешь ПДД в части проезда переездов. При этом не пути не вылезая и максимум - нервируя ЛБ. И радуя при этом экипаж двух мусорских ублюдков, которые пасутся рядом и сшибают деньги.

Лишать меня за это пожизненно? Спасибо, не надо.

[QUOTE=Primus;555732][B]Когда ты переехал УЗП[/B], ты увидел, что сразу за переездом стояк, и ты будешь стоять на путях. [B]Поэтому стоишь уже за шлагбаумом и нарушаешь ПДД в части проезда переездов[/B]. При этом не пути не вылезая и максимум - нервируя ЛБ. И радуя при этом экипаж двух мусорских ублюдков, которые пасутся рядом и сшибают деньги.

Лишать меня за это пожизненно? Спасибо, не надо.[/QUOTE]"Надо, Федя, надо..." Операция Ы и др. приключения Шурика
А кто просит Вас выезжать на пути не убедившись в том, что Вы сможете беспрепятственно пересечь их?
Вот, насколько можно понять из Вашего описания это место:
[URL="https://yandex.ru/maps/?mode=search&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D37.183491%2C55.661236%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2B%25D0%2591%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5%2B%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D0%25B4%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%252C%2B%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%2B%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2585%25D1%2583%25D1%2588%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%2B&ll=37.184989%2C55.661752&z=19&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.185388%2C55.661917&panorama%5Bdirection%5D=271.119473%2C-4.742937&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C53.671330"]https://yandex.ru/maps/?mode=search&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D37.183491%2C55.661236%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2B%25D0%2591%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5%2B%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D0%25B4%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%252C%2B%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%2B%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2585%25D1%2583%25D1%2588%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%2B&ll=37.184989%2C55.661752&z=19&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.185388%2C55.661917&panorama%5Bdirection%5D=271.119473%2C-4.742937&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C53.671330[/URL]
Остановитесь перед путями и стойте себе на здоровье, пока не будет возможности пересчь пути без остановки.
А уж коли выехали, то не обессудьте - см. первую фразу поста.

P.S. В Штатх нарушение правил проезда ЖД переездов считается не нарушением ПДД, а федеральным преступлением, так как деятельность ЖД там регулируется FRA (Федеральной ЖД Администрацией) - федеральным организацией. И посему простым штрафом от местной полиции не отделаешься, так обязательно в суд потянут и можно получить по полной. В любом случае это влетит в копеечку, так как, даже ежели тебя адвокат как то и отмажет, то ему то уж прийдется нехило заплатить. Впрочем, ежели не сможет, то прийдется и ему платить и штрафы выплачивать и может быть даже и посидеть...
Одним из видов наказания может быть и пожизненное лишения прав. Причем в дополнение к сроку и штрафу. Сильно зависит от обстоятельств.