Насколько я помню, в инструкциях прописаны даже звуковые сигналы вызова проводников. Сигналы подаются с локомотива.

[QUOTE=Olhan;555073]Но всё равно лучше сначала использовать проводную связь, где она работает, а уже если не получилось - то [S]почтовым голубем[/S] по цепочке, чем только по цепочке, не задействовав имеющуюся связь.[/QUOTE] А какой эффект в данном происшествии произвела бы эта связь ? Уверен - обратный, ещё больше бы было травмированных, а может кто и голову бы дОсмерти разбил. Ночь на дворе, кто спать, кто где. И вдруг пугающий монолог(или крик) о чём ? О том что на нас движется неуправляемый поезд и въ.бётся в нас неизвестно когда? Тут я подпрыгиваю с полки, на которой лежал, тут же удар и получаю я неизвестно какие травмы. Представляю реакцию людей, которые в ЖД понимают как заяц в геометрии. Давайте регламент придумаем и прочее.
На это не придумать ни каких регламентов и инструкций. Поэтому ещё в умное Советское время на это "забили".

[QUOTE=Виктор1975;555079]Давайте регламент придумаем и прочее.
[/QUOTE]

Точно. Но главное это контроль за регламентом. То есть новые рабочие места. Ещё нужен регламент за исполнением регламента, регламент контроля и регламент отчёта за контролем и исполнением. Это уже минимум целый отдел в Департаменте нужен.

Освещение крушения в СМИ:
[QUOTE]Пассажирка электрички, столкнувшейся с поездом, рассказала, что перед произошедшим многие ожидали, что всё может закончиться трагически, и звонили родным прощаться.
— Многие люди, сидевшие рядом со мной, начали звонить родным. Я слышала, как некоторые произносили слова прощания и говорили, что не выживут, — рассказала Арина Солодкова.
Девушка также добавила, что пассажиров о столкновении предупредил человек в оранжевом жилете, перебегавший из вагона в вагон к хвосту состава.[/QUOTE]
Далее из того же источника:
[QUOTE]Если бы у электрички отказ тормозов случился не на перегоне Фили-Кунцево, а на конечной станции Усово, то она бы протаранила ремонтно-экипировочный цех правительственных спецпоездов... Видимо поэтому Президенту сразу и доложили об инциденте.[/QUOTE]
Подробнее: [url]http://www.odintsovo.info/news/?id=57496[/url]
[QUOTE=Виктор1975;555079]А какой эффект в данном происшествии произвела бы эта связь? Уверен - обратный, ещё больше бы было травмированных...[/QUOTE]
В электропоезде - произвела.

[QUOTE=Seraphymm;555083]В электропоезде - произвела.[/QUOTE]
Я про электропоезд говорил ? "секция" и пассажирский состав это абсолютно разные вещи. И при том случись это днём, когда в "секции" были бы бабушки, мамы с детьми и прочие слои населения - итог: паника, давка и численность пострадавших в итоге на десятки больше.

У них было 4 минуты времени, за это время, при своевременном оповещении, можно всех спустить с полок и посадить в более безопасную позу.

Помню в давние времена было ЦУ по действиям ЛБ пассажирского поезда. Суть:
При получении информации о движении на пассажирский поезд неуправляемого ПС, ЛБ должна :
- немедленно сообщить начальнику поезда о закреплении состава тормозными башмаками и ручными тормозами
- отцепить локомотив от пассажирского состава и следовать навстречу неуправляемому ПС
- в момент видимости неуправляемого ПС, либо смены сигнала на локомотивном светофоре (ночью)на менее разрешающее показание, произвести экстренное торможение и покинуть локомотив на безопасное расстояние
Но в данном случае и на это времени не хватило бы. Так карта легла в тот момент.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Olhan;555092]У них было 4 минуты времени, за это время, при своевременном оповещении, можно всех спустить с полок и посадить в более безопасную позу.[/QUOTE]
При [B]своевремменном[/B]. Где был начальник поезда в это время или проводники ? Кто знал про 4 минуты ?
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите"
Без обид. Шурик это говорил:crazy:

Вообще странно, что в вагонах ПДС нет сети экстренного безусловного оповещения из штабного вагона, а радиосеть есть. Казалось бы ,еще один провод в обход потенциометра громкости/отключения на тот же или отдельный динамик. Или по тому же проводу (паре) другой канал со сплиттером на вагоне в обход.

Так и не нужна никакая музыка из штабного вагона. Её никто никогда не слушает. Канал надо использовать для оповещений. Ну, ещё для объявления остановок, может.

Поезд отправился 30 минут со станции, начальник был в обходе.

[QUOTE=Виктор1975;555093]Помню в давние времена было ЦУ по действиям ЛБ пассажирского поезда. Суть:
При получении информации о движении на пассажирский поезд неуправляемого ПС, ЛБ должна :
- немедленно сообщить начальнику поезда о закреплении состава тормозными башмаками и ручными тормозами
- отцепить локомотив от пассажирского состава и следовать навстречу неуправляемому ПС
- в момент видимости неуправляемого ПС, либо смены сигнала на локомотивном светофоре (ночью)на менее разрешающее показание, произвести экстренное торможение и покинуть локомотив на безопасное расстояние
Но в данном случае и на это времени не хватило бы. Так карта легла в тот момент.[/QUOTE]

Да, так на СвЖД и поступил машинист пригородного поезда (забыл фамилию), когда навстречу ему на перегон отправили неуправляемый тепловоз. Только там однопутка, расстояния другие, был запас расстояния. Проводники тогда успели и людей из вагонов вывести. А машиниста потом Ельцин награждал.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=EKim;555105]Поезд отправился 30 минут со станции, начальник был в обходе.[/QUOTE]

Вот поэтому не должно всё только от начальника зависеть. Проводники должны тоже получать сигнал.

Да какой сигнал! Я Вас умоляю. У нас связь между ЛБ и ЛНП на честном слове держится. И не всегда работает. Иногда работает при помощи швабры, которой стучат в локомотив из торцевой двери. Мой друг ЛНП часто звонил мне, что бы я нашел телефон дежурной по станции, что бы вызвать скорую, так как до машиниста достучаться не мог, а человек умирает. Сколько раз говорили, сделайте ЛНП ЖД канал 2.130 и проблемы не будет.

Нормальный сим у Усова. Повторил подвиг молодого горе машиниста. От пикета А до точки столкновения в свободном скатывании как раз набрал 48 км\ч..погрешность 2кмч вполне себе нормальная. Попробовал катится дальше, к моменту проследования Филей скорость набралась аж 75км\ч

Каковы шансы развития подобной аварийной ситуации у ЭС1, ЭС2?

впринципе еслиб у нее на пути не стоял бы пассажирский.., или он бы остановился чуть пораньше, например на мосту через улицу...последствия бы были хуже. А если бы оно прикатилось на фили...толковых тупиков и подъездных путей куда ее можно бы было быстро спрятать там нету..все резко вниз, ко всяким заводам и в речной порт..она бы набрала добрую сотню и либо улетела бы в реку либо разнесла бы какойнибудь складской ангар

[B]Seraphymm[/B], если посадить на них машиниста и помощника с аналогичной подготовкой, то шансы аналогичные, или даже более высокие (т.к. "защиты от дурака" там могут обходиться только более опасными способами, чем на ЭД4). Ну а в случае нормальной бригады ни того, ни другого не случилось бы.

[QUOTE]она бы набрала добрую сотню и либо улетела бы в реку[/QUOTE]не, там недостаточно крутой спуск для сотни. На ZDSim'е получилась максимальная скорость около 80 км/ч (хотя это тоже не мало, аналогично "обычному" лобовому столкновению автомобилей). Ну и прежде чем дойти до тупиков она прошла бы стрелку на отклонение, при этом тоже могло быть опрокидывание части вагонов...

Я имел в виду вот что: насколько ручной тормоз современной конструкции эффективен в движении? Что остаётся в запасе у бригады при бездействии пневматики?

[QUOTE]Что остаётся в запасе у бригады при бездействии пневматики?[/QUOTE]Остаются только башмаки. Как тут уже выше написали, для затягивания 1го стояночного тормоза на минимальное нажатие нужна хотя бы 1 минута (без учёта времени бегания до следующего вагона), а для торможения на том уклоне нужно было бы так затянуть почти весь поезд...

[QUOTE=TRam_;555122][B]Seraphymm[/B], если посадить на них машиниста и помощника с аналогичной подготовкой, то шансы аналогичные, или даже более высокие (т.к. "защиты от дурака" там могут обходиться только более опасными способами, чем на ЭД4). Ну а в случае нормальной бригады ни того, ни другого не случилось бы.

не, там недостаточно крутой спуск для сотни. На ZDSim'е получилась максимальная скорость около 80 км/ч (хотя это тоже не мало, аналогично "обычному" лобовому столкновению автомобилей). Ну и прежде чем дойти до тупиков она прошла бы стрелку на отклонение, при этом тоже могло быть опрокидывание части вагонов...[/QUOTE]

Ну с другой стороны еслиб не скорый, не знаю к сожалению нынешний схемплан Фили, но раньше вроде стрелка на четный путь там была..если только убрали, когда реконструировали..можно бы было на обратный путь перевести и катался бы себе наздоровье..правда сколько еще ограничение на мосту там..но к мосту кончается уклон и к тестовской он уже обратный

[QUOTE=Виктор1975;555093]
- в момент видимости неуправляемого ПС, либо смены сигнала на локомотивном светофоре (ночью)на менее разрешающее показание, произвести экстренное торможение и покинуть локомотив на безопасное расстояние
[/QUOTE]

Вот-вот, они уже у красного стояли, некуда отъезжать было. А помощник с башмаками навстречу электропоезду побежал. Так что бригаду пассажирского обвинить не в чем. Хотя докопаться можно и до столба.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=EKim;555112]Сколько раз говорили, сделайте ЛНП ЖД канал 2.130 и проблемы не будет.[/QUOTE]

Сам за все время работы удивлялся, почему у ЛНП УКВ связь есть, с локомотивом, а нормальной поездной КВ нет. И все телодвижения только через машиниста.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Seraphymm;555123]Я имел в виду вот что: насколько ручной тормоз современной конструкции эффективен в движении? Что остаётся в запасе у бригады при бездействии пневматики?[/QUOTE]

Конструкция ручного тормоза не меняется со дня его применения на железных дорогах. Штурвал, связанный через тяги или цепь, с тормозной рычажной передачей. Ничего у бригады не остается.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;555125]Остаются только башмаки. Как тут уже выше написали, для затягивания 1го стояночного тормоза на минимальное нажатие нужна хотя бы 1 минута (без учёта времени бегания до следующего вагона), а для торможения на том уклоне нужно было бы так затянуть почти весь поезд...[/QUOTE]

Вот именно, на минимальное нажатие, так как на полное не хватит сил у того, кто закручивает. В нормальных условиях ручной тормоз закручивают при полном давлении в тормозных цилиндрах.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=antno;555127] не знаю к сожалению нынешний схемплан Фили, но раньше вроде стрелка на четный путь там была..[/QUOTE]

По которой скорость была установлена в 15 км/ч на боковой путь.

У нас с Андриановского перевала можно долго катиться..
Впору уже в "обязанности пассажира" наряду со своевременной оплатой вносить "Пассажир при остановке на перегоне более 20 минут должен требовать от локомотивной бригады закрепить поезд"...

[QUOTE=antno;555127]...Можно бы было на обратный путь перевести и катался бы себе на здоровье...[/QUOTE]
Сошёл бы на съезде при 100 км/ч. Или догнал кого-нибудь и ударил в хвост. В любом случае пассажиры получили бы травмы от бокового ускорения. Рискованно.
[QUOTE=TRam_;555125]Остаются только башмаки.[/QUOTE]
...Если бы их ещё конструктивно совместили с тележкой. Что обсуждалось в начале 1980-х.
Или же при заблаговременном предупреждении - выставили с пассажирского гораздо выше по склону.
[QUOTE=TRam_;555122]В случае нормальной бригады ни того, ни другого не случилось бы.[/QUOTE]
Боже, да откуда ж её взять-то? :( Машинист - не мальчик, помощник - серьёзный мужчина. IMHO, если при переходе от ЭР..., ЭД... к ЭС... "защита от дурака" не усовершенствана - это грустно...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=falcon;555139]Впору уже в "обязанности пассажира" наряду со своевременной оплатой вносить "Пассажир при остановке на перегоне более 20 минут должен требовать от локомотивной бригады закрепить поезд"...[/QUOTE]
Двигаясь по этому пути можно и пассажиру вменить в обязанность башмаки расставить. Создав их запас в каждом вагоне... :confused:

Ох парни ! Ну что ещё моно ляпнуть ?
Был такой случай. Он вроде даже в книге рекордов Гиннеса есть.
Теплоход или другое плавсредство совершало межконтинентальный круиз. Один пассажир мужского полУ проснулся ночью и решил выйти покурить на палубу этого лайнера. Закурил и......... погиб.
Оказалось то, что в момент наслаждения сигарой ему в головёнку по [B][COLOR="Black"]немыслимому стечению обстоятельств[/COLOR][/B], успешно "приводнился" метеорит, который и был обнаружен одним из членов команды плавсредства.
Так вот. Видимо так и должно было всё быть в этом "событии особого учёта".
Извиняйте за сарказм. Но всё таки обошлось без жертв. И то ладно.

....Засветите уже протокол разбора ! По всем канонам разбор уже должен был пройти. Тут ведь много наверное действующих ЖДшников.

[QUOTE]"защита от дурака" не усовершенствана[/QUOTE]Защита-то усовершенствована, но "дай дураку стеклянный ***, он и его разобьёт, и сам порежется". Принудительный отпуск тормозов в экстренных ситуациях может спасти чью-то жизнь, и без него работа в обслуживающих/ремонтных депо была бы сильно затруднена. Блок-тормоз - это тоже хорошо, но опять же при ремонтах и/или настоящей поломке тормозов или заклинивании колёс без его отключения не обойтись.

[QUOTE=Seraphymm;555141]Каковы шансы развития подобной аварийной ситуации у ЭС1, ЭС2?
... если при переходе от ЭР..., ЭД... к ЭС... "защита от дурака" не усовершенствана - это грустно...[/QUOTE]

У ЭС'ов реостатный тормоз работает независимо от напряжения в контактной сети. Также тележки имеют пневмопружинный стояночный тормоз, штука довольно мощная; но, как и всё на свете, он имеет рукоятку принудительного оттормаживания на случай глюка и дохлых покатушек по депо под тепловозом. Так как ЭSiemens - поезд электронный, то его можно научить разным алгоритмам поведения при возникновении аварийных ситуаций, достаточно залить соответствующую прошивку. :D Но не могу сказать, как он поведёт себя при полном блэк-ауте.

[QUOTE=Виктор1975;555143]
....Засветите уже протокол разбора ! По всем канонам разбор уже должен был пройти. Тут ведь много наверное действующих ЖДшников.[/QUOTE]

Разбор 12 апреля в 11:00.....

[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=26429&view=findpost&p=360596[/url]

А можно как-нибудь документы сюда перенести, для тех, у кого там нет регистрации?

[QUOTE=Amilo;555149]Разбор 12 апреля в 11:00.....

[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=26429&view=findpost&p=360596[/url][/QUOTE]
Такие ЧПшки раньше за сутки по косточкам расследовали и разборы согласно 1Ц проводили сразу. Теперь - время терпит. Ажиотаж пройдёт, уволим бригаду и тишина.
Как тут не вспомнишь Фадеева?!

[QUOTE=Olhan;555049]Перед рейсом включать её в вагоне - да её и не будет никто выключать, если она будет молчать бОльшую часть времени.[/QUOTE]
Даже если ничего не крутить, то в динамиках всё одно будет шипение. Если только По всему составу включать связь исключительно в случаях ЧП.

[QUOTE=falcon;555103]Вообще странно, что в вагонах ПДС нет сети экстренного безусловного оповещения из штабного вагона, а радиосеть есть. Казалось бы ,еще один провод в обход потенциометра громкости/отключения на тот же или отдельный динамик. Или по тому же проводу (паре) другой канал со сплиттером на вагоне в обход.[/QUOTE]
Вообще, (транслятор радиопередач) радиопункт в купе ЛНП (такая древняя коробка с магнитолой, а-ля "Союз-Р1/Р2", в древних вагонах может быть "Рейс" или что-то другое, а может и ничего не быть) имеет возможность подключения микрофона/трубки. Иногда они (микрофоны) даже есть, и какая-то часть из них работает.

И не всегда пассажирам надо знать служебную информацию.

[QUOTE=Seraphymm;555141]Сошёл бы на съезде при 100 км/ч. Или догнал кого-нибудь и ударил в хвост. В любом случае пассажиры получили бы травмы от бокового ускорения. Рискованно.[/QUOTE] Рука - лицо . ....

[QUOTE=Nomen Nescio;555147]Тележки имеют пневмопружинный стояночный тормоз.[/QUOTE]
[SPOILER]Я ж вот о чём. Имеет ли этот "мощный тормоз" ручной привод с нормальным нажатием (без пневматики). А так - без постоянной накачки ТМ это одноразовая игрушка...
[QUOTE=Nomen Nescio;555147]...Его можно научить разным алгоритмам поведения при возникновении аварийных ситуаций.[/QUOTE]
Если после очередной нештатной ситуации нужно будет на Сименс идти за исправленной прошивкой - фигово.
[QUOTE=Nomen Nescio;555147]У ЭС'ов реостатный тормоз работает независимо от напряжения в контактной сети.[/QUOTE]
У тепловозов, в общем, тоже. А вот соберёт ли автомат схему в нужный момент. Испытать бы неплохо.[/SPOILER]

А на сколько целесообразно было бы делать на затяжных спусках устройства торможения как на сортировочных горках (приводящиеся в рабочее состояние удаленно)?

[QUOTE=Demitroff;555193]А на сколько целесообразно было бы делать на затяжных спусках устройства торможения как на сортировочных горках?[/QUOTE]
Спец по улавливающим тупикам на затяжных спусках работал в одной комнате со мною, за соседним столом...[SPOILER]
Люди приходили к нему с заказами на проектирование. Уж что только мы не обмусолили, часами обсуждая безопасное торможение. В том числе и горочные замедлители.

Я ему, кстати, предлагал конструкцию путевого тормоза, механически управляемого из кабины машиниста. Но это когда машинист находится в головной кабине поезда, идущего на спуск.

Коллега мой скептически отнёсся к этому (так же как к горочным замедлителям). Спуск от Кунцево до Филей он не назвал бы "затяжным". Путевые конструкции для торможения на спусках он считал сложными, дорогими, требующими обслуживания, времени реагирования на аварийную ситуацию. По всей длине спуска их установить слишком затратно. Да ещё по всем главным путям!

Апрельское крушение-то произошло на пути, ведущем на подъём, причём в верхней части! А улавливающие устройства предназначались для безопасной остановки [B]в конце спуска[/B] поезда с истощённой тормозной системой. Это разные вещи.
[/SPOILER]

На затяжном спуске, может быть, надо активнее использовать ЭДТ? А можно ли механизировать подкладку башмаков, чтобы это было встроенное в тележку устройство, управляемое из кабины?

[QUOTE=Olhan;554948]Ну и игнорирование предложения помощи (электровоз в Кунцево) в тот момент, когда было уже понятно, что у него нештатка, которая вот-вот перейдёт в крушение - это, конечно, красноречивый факт.

Вопрос знатокам: реально ли было бы электровозом догнать и поймать электропоезд после начала его скатывания (допустим, приказ был бы получен)? Может ли физически 200-тонный локомотив затормозить 500-тонную электричку на данном уклоне, если подцепиться к ней только автосцепкой, без объединения ТМ? И позволили бы устройства безопасности разогнаться на занятом перегоне до 45 км/ч?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]


[OFFTOP]Это и хорошо, потому что класть коты должны только в лоток.[/OFFTOP][/Q
Тормозного нажатия может не хватить!!вернее так-тормозного нажатия не хватит!!!и тогда уже не одна машина будет кататься вниз а две!!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Чтобы оставить свой «отзыв» пришлось даже зарегистрироваться здесь, ибо тут столько разномнений, от некоторых страшно, от некоторых смешно. Сам отработал почти 13 лет в "структуре", а ныне работаю в бизнесе, тесно связанным с РЖД,к вопросу эксплуатации ПС имел прямое отношение, соответственно и всё, что связано с вопросами БД было на мне. Так вот, я конечно не в ТЧ работал, но принцип работы автотормозов знаю, ибо устроены они по одной схеме. Плюс ко всему сразу после ЧП поговорил с человек, который не один год отработал не последним человеком в депо Ильича-кто знает где это поймет. В принципе я стару сказал, что по телеку льют в уши пздц как, то кто-то перебегал путь-ТЧМ применил экстренный, то электрооборудование "собаки" было неисправно, то с токоприёмниками что-то...

1.Это вина поездной бригады 100%. Ошибка номер раз-так сказал человек да и я тоже-ПГ совершила остановку на участке, где это запрещено, на "воздушном участке"
2.ПГ, по всей видимости, перевела РКМ в 3-е положение-перекрыша без питания-далее опустили ромб, и пошли искать-разбираться. Отдаивали тормоза может, хз? экстренный сработал или стоп-кран дернули (одно и тоже кто не знает. срабатывает тоже экстренный-срабатывают ускорители, идет разрядка ТМ)-покажет только расшифровка кассеты на спец проге-там всё видно и как тормозил, ступени, экстренный и т.д. Тут остается только гадать-или врубили не ту ступень, экстренный, стоп-кран х.з.
3.При полной остановке под уклоном не хреновом НЕ ЗАКРЕПИЛИ ПС!!!Башмаки тебе на что в поездке, а?За то время пока они искали или отдаивали тормоз-эти самые автотормоза истощились-ЗР пустые, подкачку компрессор до 5Ат не делает, нет напряжения в сети-вуаляя -мы покатились назад!!
Кто -то тут написал, мол, надо было пассажирским догнать в хвост "собаки ", подцепиться и тормознуть оба состава..ГЫ..а про расчет тормозного нажатия не слышали не?
всё в кучу получилось, но думаю вы уловили нить

[QUOTE=Olhan;555201]На затяжном спуске, может быть, надо активнее использовать ЭДТ? А можно ли механизировать подкладку башмаков, чтобы это было встроенное в тележку устройство, управляемое из кабины?[/QUOTE]
А зачем? Тут скорее сход устроить. Имхо, магниторельс тогда уж эффективнее (при наличии питания).

Нет, я имел ввиду башмаки использовать не для [S]схода[/S] торможения при движении, а в качестве стояночного тормоза.

Хотя понятно, работа живого ТЧМП на улице для разработчиков ПС кажется более красивой и интересной.

[QUOTE=Olhan;555209]Нет, я имел ввиду башмаки использовать не для [S]схода[/S] торможения при движении, а в качестве стояночного тормоза.

Хотя понятно, работа живого ТЧМП на улице для разработчиков ПС кажется более красивой и интересной.[/QUOTE]
Если на РЖД, то этот установщик [s]лома в туалет[/s] башмака под колесо в нужный момент скорее всего работать не будет. Или там не будет башмака.

[QUOTE]Ошибка номер раз-так сказал человек да и я тоже-ПГ совершила остановку на участке, где это запрещено, на "воздушном участке"[/QUOTE]Срабатывание системы безопасности было, которое прерывать более запрещено, чем на промежутке останавливаться. Кроме того, бригада перед остановкой опустила токоприёмники и первые 2 минуты добивалась от ДСП принятия мер шунтированию воздушного промежутка ([url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=554871&postcount=11126[/url]) .
[QUOTE]-покажет только расшифровка кассеты на спец проге-там всё видно и как тормозил, ступени, экстренный и т.д. Тут остается только гадать-или врубили не ту ступень, экстренный, стоп-кран х.з.[/QUOTE]да давно уже всё это сделано, почитать можете здесь - [url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=554734&postcount=11048[/url]