[QUOTE=4ernomor;421627]Всё хотелось спросить, да как-то не решался, а какой практический смысл включать освещение на входе и выключать именно на против ДСП?
Может, наоборот, пусть горит, тогда он увидит, что там что-то отвалилось или террористы бомбу прицепили...[/QUOTE]

Это, по мнению наших доблестных руководятлов, показывает, что бригада не спит, а бдит. Особенно это хорошо "действует" на станциях типа Орехово-2 или Бекасово-Сортировочная, где блок хрен знает где с другой стороны и работы у ДСП столько, что она не то что в окно выглянуть, в туалет сходить проблематично. К этому же относится и открывание окон со стороны ДСП или ДПП. :cool:

Тут можно добавить, что все эти указявки от руководителей РЖД, типа поморгать "буферами" и прочее.., лишний раз подтверждают, что системы безопасности не обеспечивают безопасность движения, а пытаются кое-как контролировать машиниста, и по-большому счёту, выброшенные деньги, точнее будет - "освоенные". А телеграммы разборов "полётов" лишь ещё раз подтверждают о некомпетентности их авторов.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 34 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;421633]Это, по мнению наших доблестных руководятлов, показывает, что бригада не спит, а бдит.[/QUOTE]

Кстати по поводу бдительности. Работая в Бекасово, слышал вот такую байку. Раз ребята вели грузовой на Сухиничи и стоя по ст. Горенская, под обгон, умудрились затащить на электровоз козла, где приделали ему на голову фуражку. Далее за Калугой-2, ДСП обязаны встречать проходящие поезда выходя на перрон. Так вот ДСП ст. Воротынск видит в форточке кабины локомотива вместо машиниста - козла в фуражке. ДСП ст. Бабынино и Домашовка - тоже. Подъезжая уже к Кудринской, ребята видят предвходной - жёлтый мигающий, ага значит Кудринская берёт "набок", причём по рации молчок. Ребята, недолго думая, козла выкинули из электровоза. Ну а как остановились по Кудринской, то к ним тут же целая делегация инструкторов из депо Сухиничи, но ребята соответственно в отказ - не было никаких животных. Долго их мытырили, даже обещали всё простить, только бы сознались, а то ладно одной ДСП козёл привиделся..., а то сразу трём:cool:

[QUOTE=E.depo;421637]
умудрились затащить на электровоз козла,
козла выкинули из электровоза. [/QUOTE]

У ребят с головой все в порядке?
О чем они думали когда затащили животное в кабину?

Да и ДСП хороша, сдала сразу всех.

Да ты че .... молодцы ребята , приколисты))):drinks:

[IMG]http://i080.radikal.ru/1309/d8/d75f2cf75bde.jpg[/IMG]

А на ВЛ10 при поднятом ТП можно трогать буксы?

[COLOR="Orange"]SPAM MESSAGE:[/COLOR]
[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i441/1207/79/c08773e15050.jpg][IMG]http://s017.radikal.ru/i441/1207/79/c08773e15050t.jpg[/IMG][/URL]

Мне очень нужен полностью файл по эп2к из которого ты делал выдержки. Где его можно взять?

Ребята, подскажите длинну вала якоря ТЭД нб418к6 ?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 17 минут[/color][/size]
[QUOTE=ssmm;433521]Ребята, подскажите длинну вала якоря ТЭД нб418к6 ?[/QUOTE]

и может у кого-нибудь есть чертеж такого двигателя? в интернете не могу найти. Есть только какое-то подобия чертежа с ошибками

[QUOTE=ssmm;433521]Ребята, подскажите длинну вала якоря ТЭД нб418к6 ?[/QUOTE]

Какая нужна точность? Габаритная - 1281 мм.

А так есть допуски на длину концов вала относительно упорных колец внутренних обойм МЯП.

[QUOTE]и может у кого-нибудь есть чертеж такого двигателя? в интернете не могу найти. Есть только какое-то подобия чертежа с ошибками
[/QUOTE]

В гугле забанили? Вот справочник по грузовым электровозам переменного тока:

[url]http://www.tpschips.ru/infusions/pro_download_panel/download.php?did=122[/url]
[url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2431940[/url]

[QUOTE=nevolins;425436]Мне очень нужен полностью файл по эп2к из которого ты делал выдержки. Где его можно взять?[/QUOTE]

Это обращено ко мне? Вы хоть никнейм пишите, на всякий случай. Модель, сделанная в КОМПАС-3D, есть только у работников КЗ, участвовавших в конкрусе АСов КОМПьютерного 3D-моделирования фирмы "АСКОН". Как связаться с ними не знаю.

[COLOR="Orange"]SPAM MESSAGE:[/COLOR]
[QUOTE=E.depo;421637]Тут можно добавить, что все эти указявки от руководителей РЖД, типа поморгать "буферами" и прочее.., лишний раз подтверждают, что системы безопасности не обеспечивают безопасность движения, а пытаются кое-как контролировать машиниста, и по-большому счёту, выброшенные деньги, точнее будет - "освоенные". А телеграммы разборов "полётов" лишь ещё раз подтверждают о некомпетентности их авторов.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 34 минуты[/color][/size]


Кстати по поводу бдительности. Работая в Бекасово, слышал вот такую байку. Раз ребята вели грузовой на Сухиничи и стоя по ст. Горенская, под обгон, умудрились затащить на электровоз козла, где приделали ему на голову фуражку. Далее за Калугой-2, ДСП обязаны встречать проходящие поезда выходя на перрон. Так вот ДСП ст. Воротынск видит в форточке кабины локомотива вместо машиниста - козла в фуражке. ДСП ст. Бабынино и Домашовка - тоже. Подъезжая уже к Кудринской, ребята видят предвходной - жёлтый мигающий, ага значит Кудринская берёт "набок", причём по рации молчок. Ребята, недолго думая, козла выкинули из электровоза. Ну а как остановились по Кудринской, то к ним тут же целая делегация инструкторов из депо Сухиничи, но ребята соответственно в отказ - не было никаких животных. Долго их мытырили, даже обещали всё простить, только бы сознались, а то ладно одной ДСП козёл привиделся..., а то сразу трём:cool:[/QUOTE]

[COLOR="Orange"]Из принципа не буду из бана вытаскивать, правила не читаем, постим баяны.[/COLOR]

[QUOTE=Слесарь;433635]Какая нужна точность? Габаритная - 1281 мм.

А так есть допуски на длину концов вала относительно упорных колец внутренних обойм МЯП.



В гугле забанили? Вот справочник по грузовым электровозам переменного тока:

[url]http://www.tpschips.ru/infusions/pro_download_panel/download.php?did=122[/url]
[url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2431940[/url][/QUOTE]

Спасибо за ссылку. Кстати длинна вала 1262мм.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Напишите, кто знает, как Собирается Добавночный (дополнительный) полюс? Т.е Сердечник собран-заклепан, катушка готова, рамка... Т.е последовательность сборки всех помплектующих Полюса в целом
ТЭД 418к6

[QUOTE=ssmm;435890]Спасибо за ссылку.[/QUOTE]

Не за что.

[QUOTE]Кстати длинна вала 1262мм.[/QUOTE]

Я не знаю, в какой чертёж смотрите Вы, на тех, которые у меня - так вот. Впрочем, это для меня не принципиально.

[QUOTE]Напишите, кто знает, как Собирается Добавночный (дополнительный) полюс? [/QUOTE]

Да там и знать особо нечего. Сердечник, катушка, изолирующие прокладки, пружинные прокладки...

Ищите, опять же, книги по ремонту электровозов.

Вам же, наверное, курсовик писать?

[QUOTE=alexcat;436365]Неплохо было бы взглянуть на это фото.[/QUOTE]
Насчет большого числа вагонов я погорячился. Хотя очень похоже, что на оригинале фото мог быть целый состав.
[OFFTOP]Прошу прощения за невысокое качество. Сканером не располагаю. Фото из Детской энциклопедии №11 за 99 год.[/OFFTOP]
[URL=http://pic4net.com/pt-PW0VFM.html][IMG]http://pic4net.com/dt-PW0VFM.jpg[/IMG][/URL]
Надпись внизу фото можно не комментировать. :)

Ну, снимков ЭП200 с одним "фирменным" вагоном (а точнее, с вагоном-лабораторией) достаточно. Например, на кольце в Щербинке:

[IMG]http://parovoz.com/gallery/RU77/20111122_346840.jpg[/IMG]

Вот еще снимки, и ни одного с поездом.

[URL="http://parovoz.com/newgallery/index.php?&LNG=RU&NO_ICONS=0&SEARCHSTRING=%D0%AD%D0%9F200"]http://parovoz.com/newgallery/index.php?&LNG=RU&NO_ICONS=0&SEARCHSTRING=%D0%AD%D0%9F200[/URL]

Вероятно, что Вы правы и предложенное мной фото не является исключением. Но почему то глядя на это фото складывается впечатление что он в работе. Возможно из-за здания вокзала на заднем плане.

Может знатоки вспомнят, были ли на Вязьме пассажирские с таким окрасом. Помнится где то я все-таки видел информацию, что ЭП200 водил поезда с пассажирами. Возможно в комментариях к каким то фото машинисты вспоминали. Надо будет поискать.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
[url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=222759&LNG=RU#picture[/url]

В 13 и 14 комментариях пишут так как если бы он был в работе.

В Вязьму передавался именно для постоянной эксплуатации. Уж не знаю дошло ли до этого, но поступал именно под эксплуатацию уже.

[QUOTE=fasttrain;436396]В 13 и 14 комментариях пишут так как если бы он был в работе.[/QUOTE]
Не "он", а "она". Речь, видимо, идет о "четыретэшке", которая соседствует с ЭП200.

На мой взгляд речь там шла именно про ЭП200. "Ей" могли адресовать и машине ЭП200. Автор писавший про "четыретэшку" больше комментариев не оставлял. А автор, писавший про выложенное фото ЭП200 сразу же продолжил разговор именно про него. Такое сложилось впечатление.

[url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=307529&postcount=103[/url]
Вот еще довольно явное упоминание.

Еще кое-что:
"На испытаниях на ЭП200 ездили 210 км/ч. Конструкционная скорость экипажной части - 250 км/ч.
Находился в опытной эксплуатации в депо Вязьма. Ездил на участке Вязьма - Брест, правда редко и не долго."
[url]http://forum.railwayclub.info/index.php?topic=17936.30[/url]

[QUOTE=Vivan755;436547]Потому что напряжение на якорях заметно больше, чем даже в тяге на параллели — во-первых, на ОВ часть не падает (они отключены от якорей и питаются от возбудителя), во-вторых, само собой напряжение якорей уже не меньше напряжения КС, как в тяге, а больше, потому что надо возвращать.[/QUOTE]

Если так по получается что СП ещё опасней, ведь будет больше последовательно соединенных двигателей, а значит и суммарное напряжение будет больше.

В чем дело вообще? Да и если на П в рекуперации ЭДС на якорях большая, то может тупо уменьшить ток возбуждения?

[QUOTE=Alex2452;436889]Если так по получается что СП ещё опасней, ведь будет больше последовательно соединенных двигателей, а значит и суммарное напряжение будет больше.[/QUOTE]

Во-первых, СП-соединение применяют при меьшей скорости, соответственно, напряжение не выше, чем на П.

Во-вторых, коммутацию отдельного ТЭД определяет, прежде всего, напряжение именно на нём.

[QUOTE]В чем дело вообще? Да и если на П в рекуперации ЭДС на якорях большая, то может тупо уменьшить ток возбуждения?[/QUOTE]

Есть ограничение по глубине ослабления возбуждения (т.е., по степени снижения тока возбуждения относительно тока якоря), т.к. снижается качество коммутации.

С другой стороны, ток возбуждения не должен быть ниже такого, чтобы обеспечивать превышение ЭДС ТЭД на напряжением КС - иначе не будет рекуперации и тормозного эффекта.

Проблема в том, что в режиме рекуперации применено независимое возбуждение ТЭД, а электромашинная система управления на электровозах ВЛ10 (с так называемой циклической стабилизацией) не обладает достаточным быстродействием и устойчивостью. На П-соединении недостатки системы проявляются особенно ярко. Нередки случаи, когда один кузов, к примеру, переходит в тягу из рекуперации из-за недостаточной ЭДС ТЭД, ну и т.д.

Да какая разница, какая там система возбуждения, когда речь о максимальном напряжении на якоре? На средней скорости приходится соединять последовательно четыре двигателя, потому что больше киловольта даже при максимальном возбуждении они не выдадут, а на большой скорости достаточно двух — за счёт больших оборотов каждый даёт 2 кВ. И как можно "тупо уменьшить ток возбуждения", если в этом случае ток опрокинется из тормозного в моторный? На этом режиме, кстати, ездят, про боксование забываешь.

Т.е получается ВЛ10к который на П рекуперации не имеет, может только со скорости 57-33км/ч это делать?

А как же тогда быть, причем очень часто такое случается, когда нужна рекуперация с 80 км/ч (когда на желтый катишь ну или в иных случаях). Выходит ВЛ10к не даст столько профитов как ВЛ10.

[QUOTE=Vivan755;437827]Да какая разница, какая там система возбуждения, когда речь о максимальном напряжении на якоре?[/QUOTE]

Разница в управляемости системы. Рекуперация на ВЛ8,10,11 потому и применяется так плохо, что режим очень неустойчивый.

[QUOTE]На этом режиме, кстати, ездят, про боксование забываешь.[/QUOTE]

Да, я в курсе. Но задумывалось это не для того.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Alex2452;437886]Выходит ВЛ10к не даст столько профитов как ВЛ10.[/QUOTE]

Тут больше влияет другое. Даже при идеально работающем рекуперативном тормозе на локомотиве может случиться так, что будет некому отдать выработанную энергию.

В идеале тормоз на электровозе должен быть рекуперативным с автоматическим замещением на реостатный при срыве рекуперации.

Но реостатный тормоз на, к примеру, электровозе с преобразователями - это мучительный поиск места, куда запихать тормозные сопротивления.

В постоянных электровозах места навалом.

Ваши б слова да богу в уши, чехи на ЧС7 в один кузов смогли запихать и тиристорный возбудитель, и охлаждаемый реостат, и два мотор-вентилятора (на развалоидах он один), и удобную пневмопанель — и оставить широченные проходы.

[URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=314621"][IMG]http://parovoz.com/gallery/icons/RU63/20110425_314621-s.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=436374"][IMG]http://parovoz.com/gallery/icons/UAZP/20131003_436374-s.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=280570"][IMG]http://parovoz.com/gallery/icons/RU74/20100916_280570-s.jpg[/IMG][/URL]

Правда, на втором фото от возбудителя одна рама, но габарит-то остался :) У нас на ВЛ10 оборудование расставлено для удобного осмотра и обслуживания, поэтому всё в один этаж в два ряда, реально удобно, но жутко неэкономично по месту. На ВЛ11 натолкано в полтора этажа, компоновка машин и реостата не изменена, в итоге заметно ухудшился подход к аппаратам. А вот ВЛ82М, двухсистемник с реостатным тормозом, но без возбудителя — просто ужас по проходимости при обслуживании. Золотая середина по удобству обслуживания, эксплуатации и упакованным в электровоз функциям получилась у уральцев на 2ЭС6, но это уже машина с силовой электроникой, там и возбудитель вдвое меньше, и мотор-вентиляторы тоже вдвое меньше, а ведь МВ на ВЛ10 съедает уйму места.

[QUOTE]Т.е получается ВЛ10к который на П рекуперации не имеет, может только со скорости 57-33км/ч это делать?[/QUOTE]
Ещё есть рекуперация-С, она эффективна до 10-12 км/ч (смотря какая нужна сила), но её и применять особо негде — под красный рекуперацией держать запрещено. На скорости 80 тоже никто не будет на ВЛ10 грузовой задавливать до 50 (Vкж на многих грузовых электровозах — именно 50-55 км/ч, а КЛУБ-У вообще хитрый) рекуперацией — пока её соберёшь, пока сожмёшь состав, просвистишь полблок-участка, силы рекуперации уже и не факт, что хватит на такое торможение, тут проще сразу 395-м, эксперименты чреваты. Вот и получается, что рекуперацией придерживают в основном на спусках на скоростях 40-60 км/ч.

[QUOTE]Разница в управляемости системы. Рекуперация на ВЛ8,10,11 потому и применяется так плохо, что режим очень неустойчивый.[/QUOTE]
"Сижу, дрожу — рекуперацию держу" :)

[QUOTE=Vivan755;437962]На скорости 80 тоже никто не будет на ВЛ10 грузовой задавливать до 50[/QUOTE]

Ещё как будет.

В середине 90-х "старшие товарищи" проводили на участках Ручьи - Кузнечное и Ручьи - Выборг опыты с рекуперацией на ВЛ23. В ночное время для обеспечения реализации энергии рекуперации регулярно поднимали напряжение до 4,2 - 4,5 кВ. И, что интересно, ничего не горело :)

Видимо, достаточно хорошее состояние у машин было. Кроме того, ВЛ23 - весьма удачная машина, простая и надёжная.

[URL="[URL=http://piccy.info/][IMG]http://i.piccy.info/i9/161ce55936646b8db31f5dc8b526f02c/1388301318/60961/637431/getImage_8_.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2013-12-29-07-15/i9-5669125/640x480-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2013-12-29-07-15/i9-5669125/640x480-r/i.gif[/IMG][/URL]"][URL=http://piccy.info/][IMG]http://i.piccy.info/i9/161ce55936646b8db31f5dc8b526f02c/1388301318/60961/637431/getImage_8_.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2013-12-29-07-15/i9-5669125/640x480-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2013-12-29-07-15/i9-5669125/640x480-r/i.gif[/IMG][/URL][/URL]

что у него с мордой?

[QUOTE=Слесарь;438770]Видимо, достаточно хорошее состояние у машин было. Кроме того, ВЛ23 - весьма удачная машина, простая и надёжная.[/QUOTE]

ВЛ23 в 80-90х вообще на участке Тосно-Выборг с порожними крытыми вагонами 100 км/ч гоняли, машинисты говорили удовольствие не из приятных.

[QUOTE=sanek;438829]что у него с мордой?[/QUOTE]

Побрили[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif[/img]

А в самом деле, что у него такого с мордой? Кривой левый ящик? Нет левого дворника?

[QUOTE=Vivan755;437962]Ваши б слова да богу в уши, чехи на ЧС7 в один кузов смогли запихать и тиристорный возбудитель, и охлаждаемый реостат, и два мотор-вентилятора (на развалоидах он один), и удобную пневмопанель — и оставить широченные проходы.
У нас на ВЛ10 оборудование расставлено для удобного осмотра и обслуживания, поэтому всё в один этаж в два ряда, реально удобно, но жутко неэкономично по месту.[/QUOTE]

Но всё-таки надо ещё учесть, что на ЧС7 секция чуточку длиннее, чем на ВЛ10. Да ещё также надо учитывать, что при размещении аппаратуры есть ещё такой момент, как развеска кузова - она должна быть более-менее равномерной.

Пусть она хоть вдвое длиннее — а у ВЛ80 в таком же кузове поместилось оборудование для переменного тока.

Так мы чего с чем сравниваем, а то про одно, теперь - другое. То постоянники - теперь ещё и переменник затесался :confused:

[QUOTE=sanek;438829]

что у него с мордой?[/QUOTE]

а чего с ней? вроде самая обычная.

Если непонятно, что там на морде за ящики, то под съемными лобовыми листами ящика находятся розетки для работы по Системе Многих Единиц (СМЕ).

[QUOTE=DmitriyPR;438832]ВЛ23 в 80-90х вообще на участке Тосно-Выборг с порожними крытыми вагонами 100 км/ч гоняли, машинисты говорили удовольствие не из приятных.[/QUOTE]

При скорости выше примерно 70 км/ч ВЛ23 склонен к вилянию. Если бы в своё время он получил тележки, подобные тележкам ВЛ60, вероятно, динамические качества электровоза были выше.

Зато брусковые тележки были очень удобны при осмотре - дырок много, всё видно со всех сторон.

Ну на ВЛ10 с пассажирским на скорости 100 км/ч тоже не особо комфортно себя чувствуешь, приходится заклиниваться между контроллером и подлокотником, а электровоз виляет, как змеюка.

Ну там хоть за "весло" можно удержаться;)