[QUOTE=Vlad;348086]Оказывается, во всем виноват переводчик:rofl::rofl::rofl: [/QUOTE]

Переводчик - переводчик стрелок - стрелочник! Опять он, проклятый...:rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;347975]Вы вообще о чем?[/QUOTE]
Я о Ваших утверждениях, что:
[I]...а те, что ходят у нас, для реализации скорости выше 100-120 км/ч требуют модернизации[/I]
Надо просто следить за машинами и тогда никакой модернизации не понадобится.
[QUOTE]Вы будете оспаривать то, что у электровоза с коллекторными движками сила тяги падает быстрее, чем у электровоза с АТД, что ли?[/QUOTE]
Нет конечно. С чего Вы это взяли?
[QUOTE]Или будете доказывать, что ЧС7 с 6200 кВт аж в 8 осях мощнее ЭП20 с 7200 кВт всего в шести осях?[/QUOTE]
Нет конечно. И никогда не пытался доказать подобное.
[QUOTE]Вы определитесь, о чем Вы говорите. :) [/QUOTE]
Олег, это Вы определитесь с тем, что пишите. И не соскакивайте с темы.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Алексей;348050] ЧС7 тяговитые, но не слишком скоростные машины. На нашей линии Питер-Москва были попытки поставить ЧС7 под Аврору, пускали сплотку ЧС7+ЧС6. "Семерка" вытянула до 152 км/ч, может минуть через двадцать и пошла бы 160, но график, поэтому ЧС6 толкала Аврору всю дорогу и после второй такой поездки ЧС7 спряталась обратно на Курскую.[/QUOTE]
Страшные истории от Соболева? "Шо, опять :eek: ??" То что первоначально семёрки были сырыми и проблемными, никто не спорит. Хотя и здесь немалую роль сыграл "совеццкий сервис" - бессмысленный и беспощадный. Но если брать нынешнюю ситуацию, то ЧС7, по сути дела, остаётся единственным постоянником для пассажирских поездов "на все случаи жизни". По поводу "не слишком скоростных" тоже крайне спорные утверждения: "семёрка" не очень хорошо разгоняется, но едет очень хорошо. И ходовая у неё комфортная.

[QUOTE=Denis;348273] То что первоначально семёрки были сырыми и проблемными, никто не спорит.[/QUOTE] Вот только они стали серийными сразу, в отличии от многих других серий. Многие аппараты были уже освоены и применялись ранее? Согласен, но это и ко многим другим сериям тоже относится, хотя те, другие, сначала производились штучно для наработки опыта, сравнений, испытаний, в отличии от ЧС7.

[QUOTE=Denis;348273]
Надо просто следить за машинами и тогда никакой модернизации не понадобится.[/QUOTE]

Какой смысл следить за ржавым железом? Наблюдать как сыпется? Со стороны, наверно, интересно. А мне вот, как машинисту, лучше освоить новую технику, и пусть даже на скорость 120, чем прыгать в ржавом кресле на ржавом полу ржавого электровоза.
Усталость металла, вроде так называется. :)

[QUOTE]Страшные истории от Соболева? "Шо, опять ??" То что первоначально семёрки были сырыми и проблемными, никто не спорит. Хотя и здесь немалую роль сыграл "совеццкий сервис" - бессмысленный и беспощадный. Но если брать нынешнюю ситуацию, то ЧС7, по сути дела, остаётся единственным постоянником для пассажирских поездов "на все случаи жизни". По поводу "не слишком скоростных" тоже крайне спорные утверждения: "семёрка" не очень хорошо разгоняется, но едет очень хорошо. И ходовая у неё комфортная. [/QUOTE]

Кто такой Соболев?
И почему "семёрки" были сырыми? Не слышал такого, машины создавались на основе уже отработанных технологий, что в плане электрической схемы и оборудования, что в плане экипажной части. Экипажка - от ЧС6, с доработками. Схема цепей управления - по принципу уже отработанной с шаговыми реле и промежуточным контроллером, при чем для надежности, в отличии от "шестерки", на "семере" их два. Силовая - ЧС6, с добавленным С соединением, что очень неплохо для наших графиков движения, когда бывает плетешься 50-60. Разумеется, найдется довольно много отличий, но они незначительны. На то время машина была превосходна.

А про Аврору и ЧС7 - работал с машинистом четыре месяца, который ездил в той сплотке на ЧС6. Если уж ему не верите - приезжайте, познакомлю, расскажет.

[QUOTE=Алексей;348290]Кто такой Соболев?[/QUOTE] Известный критик ЧС7 и ЧС8. Его обсуждают тут: [url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=10661[/url].

Я, конечно, извиняюсь, но пальцы надо сломать этому Соболеву, чтобы ереси больше не писал. Тихий ужас, такой ерунды наплел...ЧС7 не может ехать больше 120 км/ч - смех да и только. Гидравлические гасители текут - может, но не у новых машин!
В общем чушь, Denis, не верьте этому дилетанту и прекратите читать его зарисовки.

Про ЭП20, как я понял, на 001 машину будут ставить готовые телеги от 003. Значит, 002 уже готова? Если готова, проходят ли испытания?

[YOUTUBE="ЭП20-002"]MxsybuuWMew[/YOUTUBE]


PS юзайте гугл - найдётся все :D

[QUOTE=орел;348064][QUOTE]Re: Электровоз ЭП20
by Иван Андреев » 04/07/2012 18-48

за пультом ЭП20 находился не Ефременко (как по телеграмме РЖД),
а Олег Криштофенко [B]бывший[/B] машинист, сотрудник ATSA (русский).
...
На ЭП10 были постоянные срывы ЭДТ торможения, но на невысоких скоростях [B]машинист РЖД об этом умалчивал[/B] дотормаживал пневматикой, машинист ВЭлНИИ об этом знал но в тот день он и руководитель испытаний
находился в вагон-лаборатории.

Иван Андреев
Голубые штаны

Posts: 2138
Joined: 06/05/2006 14-43
Location: США, Иллинойс
Website [/QUOTE][/QUOTE]
Ну вот, а сколько дерьма-то вылили, выгораживая...

Один машинист не доложил о неисправности ЭДТ, машинист, который был в кабине ЭП20 - вообще вопрос, есть ли на данный момент у него право управлять локомотивом, машинист ВЭЛНИИ почему-то в вагоне-лаборатории, а не в кабине с готовностью принять управление...

А сотрудников ATSA напоить водкой до вырубона и уложить в купе, чтобы не мешали... :russian:

[QUOTE=Denis;348273]Я о Ваших утверждениях, что:
[I]...а те, что ходят у нас, для реализации скорости выше 100-120 км/ч требуют модернизации[/I]
[/QUOTE]
А те, что ходят у нас, как раз ЧС4, можете в депо Брянск-2 заглянуть.

[QUOTE]Надо просто следить за машинами и тогда никакой модернизации не понадобится.[/QUOTE]
Может, Вы подтвердите Ваше смелое заявление результатами испытаний? :)

[QUOTE=Сан Саныч;348284]Вот только они стали серийными сразу, в отличии от многих других серий. [/QUOTE]
А вот и нет.
ЧС7 - это результат дооооолгой возни с ЧС200.
Настолько долгой, что вагоны РТ200 успели списать.

[QUOTE=Oleg Izmerov;348344]Ну вот, а сколько дерьма-то вылили, выгораживая...

Один машинист не доложил о неисправности ЭДТ, машинист, который был в кабине ЭП20 - вообще вопрос, есть ли на данный момент у него право управлять локомотивом, машинист ВЭЛНИИ почему-то в вагоне-лаборатории, а не в кабине с готовностью принять управление...

[/QUOTE]

там дерьма на всех хватает но первая ложка руководятла

[QUOTE=орел;348347]там дерьма на всех хватает но первая ложка руководятла[/QUOTE]
[U] УТВЕРЖДАЮ
Вице-президент ОАО «РЖД»
В.А. Гапанович
«_29_» декабря 2005 г. № ЦТ-40


ПОЛОЖЕНИЕ
о локомотивной бригаде ОАО «РЖД»

26. Машинист локомотива (МВПС) [B]не имеет права передавать управление локомотивом или МВПС другим лицам, за исключением машиниста-инструктора или машиниста, передающего опыт вождения поездов.[/B]
В целях практической подготовки машинистов локомотивов (МВПС) из числа помощников машинистов, а также переквалификации работников локомотивных бригад на управление ТПС других видов тяги, машинист может передавать управление ТПС под своим наблюдением и под личную ответственность помощнику машиниста или машинисту, проходящему стажировку, при наличии записи машиниста-инструктора о возможности передачи управления в служебном формуляре машиниста, сделанной на основании соответствующего распоряжения начальника локомотивного депо.
[B]27. Машинисту локомотива (МВПС) во время работы запрещается покидать ТПС. [/B]
В исключительных случаях машинист локомотива (МВПС) может по согласованию с поездным диспетчером или дежурным по станции (при нахождении на станции) покинуть ТПС, остановив поезд (ТПС) в месте, обеспечивающем безопасность движения и безопасный пропуск подвижного состава по соседним железнодорожным путям, и закрепив в установленном порядке поезд (ТПС) от самопроизвольного ухода.
При отсутствии помощника машиниста локомотива (МВПС) машинист локомотива (МВПС) может по согласованию с дежурным по станции покинуть ТПС только после приведения ТПС в нерабочее состояние, закрепления в установленном порядке от самопроизвольного ухода, изъятия ключей управления и запирания кабин машиниста.
[/U]

Я не нашел в этом Положении прав руководителя испытаний по передаче управления.
Может, кто-то приведет другое положение и укажет, кем оно подписано?

Олег мне лень оффтопить и вести споры . когда говорил это

[QUOTE]
Сообщение от орел
там дерьма на всех хватает но первая ложка руководятла
[/QUOTE]

имелся ввиду руководял испытаний , раз такое допускал и ничего более

;)

[QUOTE=Oleg Izmerov;348344]Один машинист не доложил о неисправности ЭДТ, машинист, который был в кабине ЭП20 - вообще вопрос, есть ли на данный момент у него право управлять локомотивом, машинист ВЭЛНИИ почему-то в вагоне-лаборатории[/QUOTE]
Олег, т.е. виноваты "стрелочники", а не организаторы испытаний?)
Этапять! Российский чиновник 80лвл детектед. :rofl:

Надо было грамотно организовывать все, а не через задний проход, когда один другого не понял, другой не уточнил, третий сидел в вагоне и водовку кушал, четвертому не сказали, что тормозить можно заблаговременно при отказах, мол, "Вася, эту х...ню проедешь и если эдт не будет, то кидай в шестое независимо ни от чего!", и все [S]цыгане[/S] дружною толпою летели навстречу светлому будущему в кратковременный полет в призму. Браво, чо.

[QUOTE=орел;348353]
имелся ввиду руководял испытаний , раз такое допускал и ничего более
[/QUOTE]
Руководитель испытаний не имеет никаких прав по передаче управления локомотивом. Как и не имеет прав разрешить машинисту покинуть ТПС.
С равным успехом можно сказать, что это проводница допустила :)

Тем более, что там сменили до этого двух руководителей испытаний, потому что те послали партнеров. Вот если бы там до этого по той же причине сменили дважды состав ЛБ, тогда можно о чем-то говорить. А так - как раз 2/3 руководителей испытаний ЭП20 оказались честными и принципиальными.
[QUOTE=Digger;348356]
Олег, т.е. виноваты "стрелочники", а не организаторы испытаний?.[/QUOTE]
Организаторы испытаний дважды посылали французов лесом, за что им от меня респект.
Надо было и в третий послать. А вот про бригады о таком мужественном поступке что-то не слышно. :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;348357]Руководитель испытаний не имеет никаких прав по передаче управления локомотивом. Как и не имеет прав разрешить машинисту покинуть ТПС.
С равным успехом можно сказать, что это проводница допустила :)

Тем более, что там сменили до этого двух руководителей испытаний, потому что те послали партнеров. Вот если бы там до этого по той же причине сменили дважды состав ЛБ, тогда можно о чем-то говорить. А так - как раз 2/3 руководителей испытаний ЭП20 оказались честными и принципиальными.[/QUOTE]

и опять я не о том . я говорю о том что руководитель допустил " размен " бригад - то что фактически локом управлял один хотя должен другой - вот об этом и о том что один промолчал - я про эп10 = вот об этом . знал он это или не знал не так важно .

и то что 2\3 поменяли ничего удевительного нет ( лично для меня ) - не так повели себя как надо начяльникам - вот и выгнали .

[QUOTE=орел;348358] я говорю о том что руководитель допустил " размен " бригад [/QUOTE]
А он может допускать или не допускать? :)
По Положению он никак на это не влияет. Вообще никак. Он к этому имеет такое же отношение, как и проводница вагона. Другого документа, по которому он имел бы какие-то полномочия, здесь не представили. И за соблюдение п. 26-27 Положения о локомотивной бригаде ОАО РЖД отвечает именно машинист и никто другой.

[QUOTE=Oleg Izmerov;348357]Организаторы испытаний дважды посылали французов лесом, за что им от меня респект. [/QUOTE]
Что мешало организаторам тупо выставить на пути следования две условные точки со знаками для машиниста впереди едущего локомотива:

1. Начать торможение.
При этом, есть минута или две до применения эстренного, если не сработало ЭДТ ("Б..., Вася, давай еще ЭДТ пробуй!");

2. "Кидать в шестое". При любом раскладе.

Рассчитать заблаговременно тормозной путь и поставить точки. И все. Машинист увидел знак - ага, тормозим, иначе влетим.

Или это машинист головного локомотива виноват, что ему не объяснили, ГДЕ надо тормозить экстренным вне зависимости от работы ЭДТ, просьб Васи "да ладно тебе, поехали" и т.д.? Он вообще знал хоть участок пути? А то, поди, в кривую зашли, а там [s]опа-опа ни..я[/s] нежданчик. Или он знал участок и спецом полетел, надеясь на авось? Ну тут как минимум идиотом надо быть. Кувырнулись бы, а так можно и себе любимому косточки поломать.

[QUOTE=Oleg Izmerov;348357]А вот про бригады о таком мужественном поступке что-то не слышно. :) [/QUOTE]
Да кто о них писать будет. Там их скорее всего обоих сняли или уволили. Кому же охота свою задницу подставлять? Ведь можно как в армии наказать без разбора кого попало и кто больше на виду, а в данном случае это бригады - и все снова хорошо, все задницы сухие и даже без следов вазелина.

[QUOTE=Oleg Izmerov;348361]А он может допускать или не допускать? :)
По Положению он никак на это не влияет. Вообще никак. Он к этому имеет такое же отношение, как и проводница вагона. Другого документа, по которому он имел бы какие-то полномочия, здесь не представили. И за соблюдение п. 26-27 Положения о локомотивной бригаде ОАО РЖД отвечает именно машинист и никто другой.[/QUOTE]

факт что другой человек управлял локом есть ? или вы думаете что машинист по своей "хотелке" отдал управление локом другому человеку ? что то не сходится с привиденными вами документами . скорей всего его " попросили " и он не смог отказать . как то так получается .

;)

з.ы. а документа вы не найдете , и не все смогут отказать " прозьбе " руководства .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Сегодня, 11:29 #1096 Digger Матёрый пользователь

эти вопросы Олег поднимал уже несколько страниц назад - ответа так и не получил , все пошли другим путем

Орел, да это понятно. Просто возникает вопрос к организаторам/руководителям испытаний. Каким местом они руководят, если не наладили элементарное взаимодействие между людьми? Если не предусмотрели элементарного - т.н. "точки невозврата", т.е. места, откуда надо применять экстренное торможение и гарантированно остановиться заблаговременно. И сваливать на бригады тут всю вину просто глупо. Они могут быть виноваты только в том, что или:
1) Сели за управление локомотивом не зная участка;
2) Пустили за управление постороннего;
3) Понадеялись на авось.
Ведь доподлинно мы не знаем, что конкретно происходило в кабине.

Но полностью их винить тоже нельзя в контексте разъяснительного сообщения на предыдущей странице.

Даже мне, человеку, далекому от испытаний, это очевидно.

[QUOTE=Digger;348362]Что мешало организаторам тупо выставить на пути следования две условные точки со знаками для машиниста впереди едущего локомотива:
[/QUOTE]
Да я это уже сам здесь предлагал.
Но, с другой стороны:

Во-первых, а что, машинист не знает тормозного пути, не знает, где запрещающий, какое расстояние и когда тормозить?
Они там ездили до крушения довольно долго и знали, и какой путь на ЭДТ ЭП20, и какой на пневматике.
Во вторых - Вы сами понимаете, что нельзя машинисту указывать, как вести поезд. Нельзя. Можно проинструктировать, что нужен такой-то режим, а вот насколько можно его выполнить без нарушений - это должен решать машинист. Он отвечает за вождение. Вот если машинист скажет - "Мне нужно знак поставить, начало торможения" - тогда надо поставить.

[QUOTE]
Или это машинист головного локомотива виноват, что ему не объяснили, ГДЕ надо тормозить экстренным вне зависимости от работы ЭДТ, просьб Васи "да ладно тебе, поехали" и т.д.?
[/QUOTE]
А кто должен объяснять машинисту, как ему действовать, следуя на запрещающий при отказе ЭДТ?
А просьбы - "второй раз-мужики попросили", да? Нельзя голову под топор класть, даже если грозят уволить. Работу можно найти, голову - нет.

[QUOTE]Да кто о них писать будет. Там их скорее всего обоих сняли или уволили.[/QUOTE]
А какая разница, писать о руководителях испытаний или о ЛБ? Конечно, написали бы и о ЛБ.

[QUOTE=орел;348363]факт что другой человек управлял локом есть ? [/QUOTE]
Есть. А какие полномочия у руководителя испытаний, чтобы этому воспрепятствовать?
Ну, хоть какую-то бумажку от РЖД пусть кто-нибудь покажет. А то это все равно, что говорить, что проводница допустила.
[QUOTE]
з.ы. а документа вы не найдете , и не все смогут отказать " прозьбе " руководства .[/QUOTE]
Так в этом и состоит вина.

[QUOTE=Digger;348366] Каким местом они руководят, если не наладили элементарное взаимодействие между людьми? Если не предусмотрели элементарного - т.н. "точки невозврата", т.е. места, откуда надо применять экстренное торможение и гарантированно остановиться заблаговременно.[/QUOTE]
Так бригады знали, откуда надо применять экстренное.
За четыре километра, потому что такой получился тормозной путь на пневматике.

[QUOTE]И сваливать на бригады тут всю вину просто глупо. Они могут быть виноваты только в том, что или:
1) Сели за управление локомотивом не зная участка;
2) Пустили за управление постороннего;
3) Понадеялись на авось.[/QUOTE]
Вот получается, что пустили постороннего.
Ну и если бы ЛБ ЭП10 доложила об отказах ЭДТ, стопудово машинист ЭП20 не стал бы ЭП10 просить.

[QUOTE=Digger;348366]Орел, да это понятно. Просто возникает вопрос в организаторам/руководителям испытаний. Каким местом они руководят, если не наладили элементарное взаимодействие между людьми? Если не предусмотрели элементарного - т.н. "точки невозврата", т.е. места, откуда надо применять экстренное торможение и гарантированно остановиться заблаговременно. Даже мне, человеку, далекому от испытаний, это очевидно.[/QUOTE]

задайте тем руководятлям кто проводил испытания - я не знаю ответов на ваши ( и мои ) вопросы .

[QUOTE=орел;348368]задайте тем руководятлям кто проводил испытания - я не знаю ответов на ваши ( и мои ) вопросы .[/QUOTE]
Комментаоий Ивана Андреева про 2 из 3 руководителей испытаний:
[url]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3595&start=1360[/url]
[QUOTE]Нет, черт возьми, есть и достойные люди там - "те кто не стрелял"! Что не может меня не радовать в
том жутчайшем бардаке, что творился там.[/QUOTE]
+1.

Олег и так ясно , почему меняли руководителей - для тех кто умеет думать - и я не поверю , что вы не поняли кому я переадресовал заданный мне Digger - ом вопрос

;)

[QUOTE=Oleg Izmerov;348367]
Нельзя голову под топор класть, даже если грозят уволить. Работу можно найти, голову - нет.
[/QUOTE]

А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс. Учить он тут будет, как инструкции выполнять. С себя начни, законник. :cool:

[B]орел[/B], я задавал вопрос не адресно Вам, а "в пространство", так сказать :)

Но с руководителей я бы ответственности не снимал и не перекладывал на бригаду, как пытается ситуацию представить Олег. Задача организаторов - организовывать испытания, т.е. перед троганием той сплотки с места все должно было быть учтено до мельчайших деталей, должно быть налажено идеальное взамимодействие между бригадами/инженерами при нештатных ситуациях, четко обозначено и услышано всеми то, где тормозить и т.д. ..никаких "герр не так понял". Все-таки это испытания.
А тут, поди, все дружно понадеялись на авось, "ведь ничего же не случается чотакова-то!", "да все в поряде будет".... :russian:

[I]..а вышло, как всегда (с)[/I]

[QUOTE=Colonel_Abel;348420]А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс. [/QUOTE]
Лучше скажите - Вы бы тоже сошли с локомотива по "просьбе" неизвестно кого? Или не доложили о неисправном ЭДТ? Хватило бы духу послать всех или только на форуме...

Работоспособных машинистов он в Джизаке бы нашел. "Мы гайцига зазар". Комедия. :)

[QUOTE=Digger;348428]
Но с руководителей я бы ответственности не снимал и не перекладывал на бригаду, как пытается ситуацию представить Олег. Задача организаторов - организовывать испытания, т.е. перед троганием той сплотки с места все должно было быть учтено до мельчайших деталей, должно быть налажено идеальное взамимодействие между бригадами/инженерами при нештатных ситуациях, четко обозначено и услышано всеми то, где тормозить и т.д. ..никаких "герр не так понял". Все-таки это испытания. [/QUOTE]
Да дело не в организаторах, а в том, что ОРГАНИЗАТОРАМ НЕ ДАВАЛИ РАБОТАТЬ.
Не давали работать те, кто на этих испытаниях не пришей рукав, чье дело Белки и Стрелки - нормальный пульс и никуда не соваться.

Вот с этих не пришей рукав никто ответственности не снимает. А организаторы свое дело сделали - дважды посылали их.

А насчет бригады - посторонний управляет локомотивом, это [B]уголовная[/B] ответственность.
Статья 263 УК РФ ("либо причинение крупного ущерба")

хоть и не мне вопрос - не знаю . но посылать приходилось , но это уже не потеме

Digger -- ответ тот же будет , и я понял кому был задан вопрос

;)

:drinks:

Этот вопрос должен быть руководителям РЖД и ТМХ, а не испытаний.

[QUOTE=Oleg Izmerov;348436]Этот вопрос должен быть руководителям РЖД и ТМХ, а не испытаний.[/QUOTE]

захотят ли они его услышать

[QUOTE=Colonel_Abel;348420]А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс.[/QUOTE]И не только свою.
[QUOTE=Oleg Izmerov;348431]Работоспособных машинистов он в Джизаке бы нашел.[/QUOTE]Не было работоспособных машинистов - нельзя было испытания проводить. Совсем. Тем более, что смысла особого в них не было.
Кстати, лично знаком с несколькими машинистами из Средней Азии (Таджикистан, Узбекистан, Казахстан), как русскими, так и нет. Вполне квалифицированные, трезвые специалисты. Может, плохо искали?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;348431]Хватило бы духу послать всех или только на форуме...[/QUOTE]Ну, коль у Вас не хватило духу послать всех, почему у машиниста ЭП20 должно было хватить?

[QUOTE=alexcat;348475]Кстати, лично знаком с несколькими машинистами из Средней Азии (Таджикистан, Узбекистан, Казахстан), как русскими, так и нет. Вполне квалифицированные, трезвые специалисты. Может, плохо искали?[/QUOTE]
[B]alexcat[/B], Вы с упомянутыми персоналиями на каком языки общались? на русском или на языках "очень средней Азии"?

На русском. Они сейчас работают в России и являются ее гражданами.

Тогда это не показатель. Некоторые "регламент" проговорить на русском не могут.
В этом плане я понимаю Олега и его "Джизак", в качестве примера (и это, поверьте, не сегодня началось, и даже не с "Парада суверенитетов")

Показатель. Олег утверждает, что в 1983 году в Джизаке [B]нельзя[/B] было найти адекватного машиниста. Ни одного. И русского в том числе. Я это утверждение ставлю под сомнение.

Если задаться целью и принимать в рассмотрение [B]вообще весь[/B] штат машинистов конкретного депо на некий (неопределенный) момент времени- то да, найти адекватную бригаду можно. А в общем случае - они нас с Вами не поймут.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;348488]А в общем случае - они нас с Вами не поймут.[/QUOTE]Не поймут в каком смысле? И когда - тридцать лет назад или сейчас?

[QUOTE=Алексей;348290]Какой смысл следить за ржавым железом?
[/QUOTE]
Если не следить за железом, оно из любого состояния превратится в старое.
[QUOTE]Наблюдать как сыпется? Со стороны, наверно, интересно. А мне вот, как машинисту, лучше освоить новую технику, и пусть даже на скорость 120, чем прыгать в ржавом кресле на ржавом полу ржавого электровоза.[/QUOTE]
Я уже приводил известную цитату на тему, что лучше: быть богатым и здоровым или бедным и больным:cool: ? [U]Реалии[/U], Алексей, таковы, что выбирать особо не приходится. И лучше следить за ЧС2т, чем доводить ситуацию до состояния украинских ж/д :crazy: .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Алексей;348300]Я, конечно, извиняюсь, но пальцы надо сломать этому Соболеву, чтобы ереси больше не писал. Тихий ужас, такой ерунды наплел...ЧС7 не может ехать больше 120 км/ч - смех да и только. Гидравлические гасители текут - может, но не у новых машин!
В общем чушь, Denis, не верьте этому дилетанту и прекратите читать его зарисовки.[/QUOTE]
Так я ему и не верю :D . Это я его вспомнил в связи с Вашим утверждением, что ЧС7 "нескоростная машина".

[QUOTE=Im-Ho-Tep;348488]Если задаться целью и принимать в рассмотрение [B]вообще весь[/B] штат машинистов конкретного депо на некий (неопределенный) момент времени- то да, найти адекватную бригаду можно. [/QUOTE]
Я даже скажу какую - прикомандированную на 2ТЭ116. :D
А нужен был 2ТЭ10М, с пробегом 300 тысяч километров, и именно на участке Бухара-Джизак. 2ТЭ116 с Северной испытывался на Северной и зимой.

Потом, бригады - это было не страшно, страшно - вагонники. Точнее, состояние тормозной системы поезда. То-есть, с идеальной машиной, с идеальной ЛБ было бы то же самое.

Ну, а с ЭП20 получается интересная картина. Если верить тому, что пишет Иван Андреев, получается, что РЖД сразу же прикрыло историю с подменой машиниста ЭП20. В таком случае ЛБ вряд ли будут делать крайними - надо, чтобы они подтверждали версию РЖД.

[QUOTE=Oleg Izmerov;348361]А он может допускать или не допускать? :)
По Положению он никак на это не влияет. Вообще никак. Он к этому имеет такое же отношение, как и проводница вагона. Другого документа, по которому он имел бы какие-то полномочия, здесь не представили. И за соблюдение п. 26-27 Положения о локомотивной бригаде ОАО РЖД отвечает именно машинист и никто другой.[/QUOTE]разве распоряжения руководителя испытаний не обязательны для всех членов комиссии и участников испытаний (это, если память не изменяет, прописано в ОСТ 32.181)?

[QUOTE=mario713;348501]разве распоряжения руководителя испытаний не обязательны для всех членов комиссии и участников испытаний (это, если память не изменяет, прописано в ОСТ 32.181)?[/QUOTE]
Если они входят в противоречие с ПТЭ и иными действующими положениями, то они не могут быть исполнены на основании указанных документов.

[QUOTE=Oleg Izmerov;348494]Потом, бригады - это было не страшно, страшно - вагонники.[/QUOTE]А Вы-то чем лучше были, подвергая смертельной опасности своих подчиненных, своих товарищей? Осознанно подвергая.
[QUOTE=Oleg Izmerov;348494]То-есть, с идеальной машиной, с идеальной ЛБ было бы то же самое.[/QUOTE]Ага. Наличие отсутствия нормальной бригады уже как бы роли не играет. Слив засчитан.