[QUOTE]жжошь!
На двухпутных участках, где движение по правильному пути осуществляется по сигналам автоблокировки, а по неправильному пути по показаниям локомотивного светофора, выходными светофорами при отправлении со станции на неправильный путь подаются сигналы:
- один желтый мигающий и один лунно-белый огни[/QUOTE]но не наоборот же ! Не

- один желтый и один мигающий лунно-белый огни
[QUOTE]Пригласительный сигнал - один лунно-белый мигающий огонь - разрешает поезду проследовать светофор[/QUOTE]

[QUOTE=Im-Ho-Tep;260826]Ж-Ж не задает конкретное значение скорости, а всего-лишь свидетельствует о необходимости ее снижения. Конкретно значение - смотрим "Приказ о скростях" на данный участок.[/QUOTE]
Да.
Но выходной при определённых обстоятельствах может быть и зелёным с бокового.Он тоже "свидетельствует о необходимости ее снижения"?
Или всё-таки снижение скорости не зависит от показания [B]выходного[/B] светофора,а лишь от того,что ты дальше написал?

[B]TRam_[/B],пригласительный это на входных и маршрутных вообще...

[QUOTE]TRam_,пригласительный это на входных и маршрутных вообще...[/QUOTE]да, забыл что он только если белая линза на отдельной головке. Но в любом случае сигнала Ж-Бм нет, есть только Жм-Б

Из фото следует, что в Израиле левостороннее движение на двухпутных участках [соответственное расположение светофоров, знаков и пульта управления]...
Трудно было привыкнуть?
* * *
[quote]"А если бы маршрут отправления был с бокового пути и предыдущий светофор был бы 2Ж,то на выходном был бы зелёный. Тогда что? Какое ограничение скорости было бы тогда?"[/quote]
Дык это в СНГ... А где ещё можно встретить такое?
[quote]"Разрешается поезду отправиться со станции с уменьшенной скоростью не более 40 км/ч..."[/quote]
Так здесь всё-таки задано конкретное значение! А если маршрут по стрелкам 1/9?? Кстати, пункт этот появился спустя 15 лет после выхода РУ-30-80.

О направлениях. Вот на рис. 2.2б ИСИ входной светофор сообщает машинисту направление движения: один огонь - прямо, два огня - вбок. А если за светофором только пошерстная стрелка [нет разветвлений], то его показания не несут информации о вариантах маршрута (существует единственный вариант). Следовательно, в общем случае 2Ж и Жм+Ж указывают всё же на скорость, но не направление.

Думаю, что спор затянулся. Мне он напоминает научную дискуссию перед принятием современной грамматики русского языка в 1918 г. :)

[QUOTE=TRam_;260829]но не наоборот же ! Не
- один желтый и один мигающий лунно-белый огни[/QUOTE]
Тьфу, блин! Даже не заметил, что такая фигня написана была. :rofl: Вот что значит с ночи... ;)

[QUOTE]А если за светофором только пошерстная стрелка [нет разветвлений], то его показания не несут информации о вариантах маршрута (существует единственный вариант).[/QUOTE]в этом случае он несёт информацию "конец главного пути".
Такой же сигнал применяется на примыкании, на станциях, где главный путь заканчивается, и новый главный путь - соседний...

Так что тут тоже о скорости ничего нельзя сказать. Если же стрелка без отклонений пошёрстная, то должен быть зелёный.

[QUOTE=Seraphymm;260835]
Трудно было привыкнуть?[/QUOTE]
Не очень...По неправильному некоторое время назад сигналы справа начали устанавливать.Пререстраиваются,чтобы негабаритные грузы можно было возить (танки? :D)

[quote]"...В этом случае он несёт информацию "конец главного пути"."[/quote]
Эту информацию несёт он самим фактом своего существования. А я - о том, что не может он [b]варианты[/b] маршрутов комбинацией своих огней показывать (вариант - один). Следовательно, указывает именно на скорость (и право двигаться вперёд). Не понимаю, в чём отличие от жёлтого main в Израиле :( [в конкретном частном случае, конечно].
[quote]"Если же стрелка без отклонений пошёрстная, то должен быть зелёный."[/quote]
Да не должен он быть... :( :( Мы конкретную схему "Сигнализация на станции с обходным путём" обсуждаем, а там зелёного у НМ3Б в принципе не предусмотрено.

Эх-х, доработались мы до чёртиков :(

[QUOTE]Но выходной при определённых обстоятельствах может быть и зелёным с бокового.Он тоже "свидетельствует о необходимости ее снижения"?
Или всё-таки снижение скорости не зависит от показания выходного светофора,а лишь от того,что ты дальше написал?[/QUOTE] Как правило, выходной зеленый с бокового пути применяется на путях, не предназначенных для безостановочного пропуска поездов. Но разницы между подаваемыми им З или Ж-Ж в данном случае нет, т.к. скорость так и так будет ограничена установленной по данному пути.

[QUOTE]А если бы маршрут отправления был с бокового пути и предыдущий светофор был бы 2Ж,то на выходном был бы зелёный. Тогда что? Какое ограничение скорости было бы тогда?"[/QUOTE] Ограничение по боковому пути.

[QUOTE]Следовательно, в общем случае 2Ж и Жм+Ж указывают всё же на скорость, но не направление.[/QUOTE] Не на скорость, а на наличие отклонения по стрелке. А вот уж какая там конкретно скорость должна быть, сказано в приказе Н.

[QUOTE]Да не должен он быть... Мы конкретную схему "Сигнализация на станции с обходным путём" обсуждаем, а там зелёного у НМ3Б в принципе не предусмотрено.[/QUOTE] Там не предусмотрено. А вот если по обходному пути положено ограничение скорости или остановка, то зеленый там вполне допустим.

[quote]"...Если по обходному пути положено ограничение скорости или остановка, то зеленый там вполне допустим."[/quote]
Верно, это - единственное разумное объяснение происходящему. Но присутсвует ли оно в документах?

Да разбирались с этим выходным зеленым уже до позеленения - если поезд принимался на путь по показаниям входного (маршрутного) светофора, указывающим прием на боковой путь (Ж-Ж, Ж-ЖМ), можно отправлять на главный по зеленому на выходном.

Знание машинистом ТРА станции обслуживания тоже никто не отменял.

[QUOTE=Seraphymm;260868]Верно, это - единственное разумное объяснение происходящему. Но присутсвует ли оно в документах?[/QUOTE]
РУ-30-80

[QUOTE=TRam_;260829]но не наоборот же ! Не
- один желтый и один мигающий лунно-белый огни[/QUOTE]
[QUOTE=Aleks;260840]Тьфу, блин! Даже не заметил, что такая фигня написана была. :rofl: Вот что значит с ночи... ;)[/QUOTE]
Ну опечатался я, опечатался. :o

Дык в инструкциях нужно чёрным по белому писАть: "При отправлении с путей, не предназначенных для сквозного прохода поездов, по маршрутам с отклонением по стрелочному переводу на выходных [и маршрутных] светофорах могут применяться сигналы "один зелёный огонь", "один жёлтый огонь" а также "жёлтый и зелёный огни"."
Показание входного светофора может здесь и не учитываться. Так делается в Ховрино-Нечётном при отправлении из парка "СО" на Лихоборы только что сформированного поезда (который вообще не принимался по входному на эту станцию).
Меньше б времени было потрачено на обсуждение :(

[QUOTE]сквозного прохода[/QUOTE]безостановочного пропуска

[quote]"...Безостановочного пропуска..."[/quote]
Верно!! :drinks: Это я по-старинке...

[QUOTE]Дык в инструкциях нужно чёрным по белому писАть: "При отправлении с путей, не предназначенных для сквозного прохода поездов, по маршрутам с отклонением по стрелочному переводу на выходных [и маршрутных] светофорах могут применяться сигналы "один зелёный огонь", "один жёлтый огонь" а также "жёлтый и зелёный огни"."[/QUOTE] Не нужно.

Мой вариант осигнализования Авиационной:
[URL=http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1105/28/bee555611aee.jpg.html][IMG]http://s48.radikal.ru/i119/1105/28/bee555611aeet.jpg[/IMG][/URL]

Про РУ я вопрос, если честно, не понял.
НМ3Б имеет три варианта показаний.
К - понятно;
ЖЖ - отправляемся с уменьшенной (относительно установленной) скоростью, следующий светофор закрыт.
ЖмЖ - тоже, следующий светофор открыт.
В настоящий момент действуют также дополнения к РУ-30-80, они определяют показание ЖмБ - отправление на неправильный путь.

Прошу прощения за оффтоп, а в чем Вы такую схему нарисовали?

Подозреваю, что это [URL="http://www.google.ru/#hl=ru&source=hp&biw=1020&bih=604&q=Splan&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=Splan&fp=e594d10390abe04a"]Splan[/URL].

[QUOTE=led;261053]Мой вариант осигнализования Авиационной[/QUOTE]
По-моему это не только твой вариант, но и единственно верный. ;)

[QUOTE=EKim;261073]Прошу прощения за оффтоп, а в чем Вы такую схему нарисовали?[/QUOTE]

Autocad

[QUOTE=Aleks;261103]По-моему это не только твой вариант, но и единственно верный. ;)[/QUOTE]
Ну там товарище выше написали, что на выходных зелёного нету...

Рисунок - блеск! Только бы цветные огни показать именно [b]цветом.[/b] :D И чтоб жёлтый прямо на чертеже - натурально мигал! :)
[сейчас последуют вопросы: а где бы достать соответствующий plugin для Autocad?...]

Маневровых светофоров (и белых огней на выходных) на Авиационной не было - это просто разъезд для электричек в аэропорт Домодедово. Пригласительного на однопутный перегон тоже не бывает.
[quote]"Ну там товарищи выше написали, что на выходных зелёного нету..."[/quote]
Ах, pardonn!... Если отправление по прямому пути - конечно есть!! :drinks:
Короче, я восхищён!
[quote]"Про РУ я вопрос, если честно, не понял."[/quote]
А с тем вопросом уже разобрались... Ещё бы ссылку: где скачать современные дополнения?
Ещё вопрос по РУ-30-80. Открываем Схему №27, лист 19: "Сигнализация на станции при расстоянии между светофорами менее тормозного пути. Случай 4".
Находим карликовый светофор НМ5. На схеме задана такая последовательность для поездного маршрута от входного светофора Н через путь №5 на путь №3: 2Ж->Ж->К или 2Ж->Ж->2Ж.
1. Для кого мог быть разделан такой маршрут? Вряд ли поезд нормальной длины (850-1050 м) поставили бы "изгибом" между 3 и 5 путями. Скорее всего - это для короткого сборного поезда, который (в силу занятости 3 пути до НМ3А) обходит кого-то по 5 пути и выезжает на 3-й к светофору Н3, чтобы далее подавать/убирать вагоны к грузовому двору. Но зачем тогда вообще поездные показания на НМ5? Достаточно было маневрового М5 с красным и белым огнями. Тогда всё становится на свои места: перед Б может быть и 2Ж и Ж.
2. Если маршрут сделан в пределах станции - с 5 пути на 3-й (через НМ5) до закрытого Н3 - тогда это чисто маневровый маршрут, и ему соответствует Б, а не Ж.
3. Если сделан маршрут на отправление через НМ5 и Н3 - тогда состав может проследовать НМ5 маневровым порядком (по белому) и далее отправиться по Н3 поездным порядком.
4. Получается экзотическая последовательность Ж->2Ж или З->2Ж. Не лучше ли вместо этого было зелёный на НМ5 упразднить (лишняя линза) и дать ЖМ->2Ж?

[QUOTE=Seraphymm;261118]1. Для кого мог быть разделан такой маршрут? Вряд ли поезд нормальной длины (850-1050 м) поставили бы "изгибом" между 3 и 5 путями.[/QUOTE]
Навскидку - пути приема и отправление пассажирских поездов. Вдоль всего секционированного 3-го пути может быть как одна длинная платформа и короткая со стороны 5-го, так и две короткие на 3а и 5.

[QUOTE]Но зачем тогда вообще поездные показания на НМ5? Достаточно было маневрового М5 с красным и белым огнями. Тогда всё становится на свои места: перед Б может быть и 2Ж и Ж.[/QUOTE]
Принимать поезд (тем паче пассажирский) еще как-то будет возможно (если поставить маневровый БК), а как отправлять?

[QUOTE]2. Если маршрут сделан в пределах станции - с 5 пути на 3-й (через НМ5) до закрытого Н3 - тогда это чисто маневровый маршрут, и ему соответствует Б, а не Ж.[/QUOTE]
При перестановке с 5-го пути на 3-й на НМ5 и так будет гореть белый маневровый.

[QUOTE]3. Если сделан маршрут на отправление через НМ5 и Н3 - тогда состав может проследовать НМ5 маневровым порядком (по белому) и далее отправиться по Н3 поездным порядком.[/QUOTE]
Предположим с 5-го пути станции отправляется пассажирский поезд - Вы все еще уверены, что хотите отправить его до Н3 маневровым порядком??

[QUOTE]4. Получается экзотическая последовательность Ж->2Ж или З->2Ж. Не лучше ли вместо этого было зелёный на НМ5 упразднить (лишняя линза) и дать ЖМ->2Ж?[/QUOTE]
Не лучше. Согласно ПТЭ тот-же пассажирский поезд не может быть отправлен по Ж показанию светофора.

[quote]"Навскидку - пути приема и отправление пассажирских поездов. Вдоль всего секционированного 3-го пути может быть как одна длинная платформа и короткая со стороны 5-го, так и две короткие на 3а и 5...
Предположим с 5-го пути станции отправляется пассажирский поезд - Вы все еще уверены, что хотите отправить его до Н3 маневровым порядком??"[/quote]
Пассажирские платформы на данной схеме не прорисованы. Вероятнее всего 5-й путь - для сборных грузовых поездов.
[quote]"Согласно ПТЭ тот же пассажирский поезд не может быть отправлен по Ж показанию светофора."[/quote]
По ЖМ - может (это два свободных блок-участка впереди).

Ж - кодируется Ж на АЛСН.
Жм - кодируется З на АЛСН и уменьшения скорости не требует.

По ПТЭ нельзя отправлять поезд именно по горящему Ж.

А по Ж-Ж можно отправлять поезд пассажирский?

Нет.
Если кто понит, столкновение пассажирского с хвостом грузового под Воронежем - одна из причин была, что также отправили на Ж-Ж (кроме того, только при расследовании "выяснилось", что Ж-Ж при отправлении с того пути был "фичей", в силу ошибок на стадии проектирования).

Лиски-Откос что ли? Там вроде по желтому отправили, который с первого пути не кодировлся, бригада вдруг подумала, что это глюки КЛУБа, начали его перезагружать и прозевали красный проходной. Если это то, о чем ты говоришь.

а на Ж-Жм ?

Да, оно самое.
Только когда схему стали смотреть выяснилось, что отправление под Ж с данного было, если не нормой, то довольно распространненой практикой - бригады это знали и внимания (видимо) уже на сей факт не обращали.

[QUOTE=TRam_;261204]а на Ж-Жм ?[/QUOTE]
Можно.

[QUOTE=TRam_;261204]а на Ж-Жм ?[/QUOTE]
Естествено можно, в противном случае с некоторых путей пассажирский вообще невозможно было бы отправить.

А почему у нас не применяется сигнал З-Ж вместо Жм-Ж когда на следующем светофоре З или Жм? Это было бы более логичным — в этом случае на любом светофоре главный триплет ЖЗК/ЖКЗ зависит от показания следующего светофора, на станционных дополнительно к нему добавляется второй Ж (+ЗП) в случае отклонения по стрелке.

А у вас 4х знач-я бл-ка?

[COLOR="Silver"]Autocad для такой схемы - тоже, что ядерной бомбой по воробью.[/COLOR]

[quote]"...Начали его перезагружать и прозевали красный проходной."[/quote]
Беда современной цифровой техники - большое время подготовки к работе. Это и к компьютерам относится.
[quote]"А почему у нас не применяется сигнал З-Ж вместо Жм-Ж когда на следующем светофоре З или Жм?"[/quote]
В жизни я видел такую последовательность включения:
З->ЖЗ->ЖМ->ЖЖ->К
В 1960-х гг. кроме ЖЗ существовал ещё ЗЖ с тем же значением.
Потом его убрали, а ЗМ+Ж+зелёная полоса стал означать "...со скоростью не более 80 км/ч на боковой путь; следующий... открыт и требует проследования его со скоростью не более 80 км/ч" (п. 2.5, рис. 2.3а).
Кстати: обратите внимание: входной и тут работает "за себя и того парня" - за следующего, который может быть просто З.

[QUOTE]Кстати: обратите внимание: входной и тут работает "за себя и того парня" - за следующего, который может быть просто З.[/QUOTE]ну да, а зачем трижды указывать, что на этой станции пойдём по отклонению? Достаточного двух (предвходного (Жм / Зм) и входного либо входного (Жм / Зм) и выходного).

Да, но в подпункте "два жёлтых огня , из них верхний мигающий" почему-то нет оговорки "следующий... требует проследования его с уменьшенной скоростью". А схемы путевого развития и маршруты пропуска на рис. 2.2б и рис. 2.3а идентичны. Разница лишь в марке крестовин.

И пользователь ответил в тему: "не требует!" Т. е. требует в одном случае и не требует в другом...