Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О тормозах на ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=288)

Seraphymm 11.05.2011 08:51

[quote]"И будет подарок компьютерным террористам."[/quote]
А пневмо-магистраль, которую можно рассечь одним поворотом рукоятки - это "подарок" кому?
[quote]"Так как строить новые ж. д. не очень выгодно..."[/quote]
...Но всё равно интересно, если ж. д. [b]своя собственная[/b] (пусть даже виртуальная), а не хозяйская! Вот я к чему клоню. Дело в мотивации.
"Пусть я работаю даром, зато на себя".
* * *
Возвращаясь к обсуждению крушения в Каменской: тогда же был предложен тормозной участок пути с [i]захватами,[/i] как на сортировочной горке. Нормально они находятся в зажатом состоянии; для пропуска "управляемого" поезда - отводятся. Неуправляемый поезд тормозится захватами.

Combine 11.05.2011 12:12

[QUOTE]А пневмо-магистраль, которую можно рассечь одним поворотом рукоятки - это "подарок" кому?[/QUOTE] Да так если покрутить — все говно, лучше пешком ходить. Хотя и там хулиганы могут ноги переломать...

[QUOTE]тогда же был предложен тормозной участок пути с захватами, как на сортировочной горке. Нормально они находятся в зажатом состоянии; для пропуска "управляемого" поезда - отводятся. Неуправляемый поезд тормозится захватами.[/QUOTE] Ну это совсем бред.

ПИОНЕР 11.05.2011 13:36

[QUOTE=TRam_]как ни странно сделать микросхему проще, чем написать под эту микросхему годную программу, которая смогла бы правильно использовать все функции этой микросхемы и взаимодействовать с остальными микросхемами. [/QUOTE]
1. Всё же, сначало надо сделать микросхему.:)
2. Почему же тогда, мы имеем довольно много толковых и грамотных программистов, а вот собственного конкурентоспособного производства современных микросхем, по большому счёту у нас нет.

TRam_ 11.05.2011 14:04

Потому что производство микросхем - индустрия. А в РФ индустрию создавать не выгодно, так как отберут или отворуют.

Garikk 11.05.2011 14:14

[QUOTE=TRam_;257683]А в РФ индустрию создавать не выгодно, так как отберут или отворуют.[/QUOTE]

К томуже это экономически необосновано (как и очечественный автопром), проще закупать микросхемы по 5 центов за тонну в китае, чем штамповать здесь по 1$ за штуку

Это ещё лет 10 назад во всём мире поняли....

Seraphymm 11.05.2011 15:29

Захваты для торможения неуправляемого поезда - бред... Но в улавливающем тупике тоже с головы поезда идёт волна сжатия, т. к. тупик располагается снизу вверх, создавая сопротивление от уклона отрицательного знака (по мере того, как поезд туда въезжает.)

Теперь о колёсных парах:
[quote]"Не проскальзывали. Коэффициент трения колодок о бандажи на таких скоростях ниже, чем колес с рельсами. Юза не было."[/quote]
Теперь объясните, пожалуйста, вот этот известный случай:
[url]http://alekperov19vagif.narod.ru/ns/poezd172.html[/url]

С какой стати вдруг машинист "...ожидает, что [колёса] после такого долгого торможения сделались теперь квадратными." Может, Вы считаете данное сообщение газетной "уткой", следствием дилетантизма журналистов?

genesis 11.05.2011 15:40

Вы издеваетесь?
[quote]17. 02. 1985 года на участке железной дороги между Петрозаводском и Костамукшей шарообразный НЛО в течение 1 часа 20 минут тащил за собой грузовой поезд номер 1702 из 70 вагонов и 2-секционного тепловоза.[/quote]
Дальше не читал.

specialist 11.05.2011 17:04

[QUOTE=Seraphymm;257721]

Теперь объясните, пожалуйста, вот этот известный случай:
[url]http://alekperov19vagif.narod.ru/ns/poezd172.html[/url]

[/QUOTE]

Алё, психиатрическая больница? :crazy:

Im-Ho-Tep 11.05.2011 21:12

[QUOTE=Seraphymm;257721]Теперь объясните, пожалуйста, вот этот известный случай:
[url]http://alekperov19vagif.narod.ru/ns/poezd172.html[/url][/QUOTE]
Случай, может быть, и известный... но в узких кругах (УФОлогов, например).
К трагедии в Каменской ближе всего катастрофа в Сан Бернардино - там также неуправляемый поезд слетел с горы и сошел в кривой на скорости около 140 км/ч (во время ликвидации схода еще и трубу нефтепровода повредили, что, в свою очередь, привело к еще одной аварии). Первопричина - неправильно подсчитанный вес поезда и неработоспособности ЭДТ на части локомотивов. Также поздняя реакция локомотивной бригады на неконтролируемое увеличение скорости и отсечка работающего ЭДТ при ЭТ. Только вот одно отличие - пневматические тормоза работали вполне исправно по всему составу, но при постановке в ЭТ и движении в этом режиме продолжительное время колодки просто расплавились.
А Вы говорите "квадратные колеса"...

Seraphymm 11.05.2011 22:34

[quote]"Первопричина - неправильно подсчитанный вес поезда и неработоспособность ЭДТ на части локомотивов."[/quote]
Остановка поезда на расчётном спуске должна быть обеспечена пневматической тормозной системой. ЭДТ находится в резерве у машиниста. Обеспеченность пневматическими тормозами рассчитывается [b]на тонну массы поезда[/b] в тормозных осях.
[i]Я верно понимаю?[/i]
При чём здесь "неправильно подсчитанный вес поезда"? Вес соответствовал числу тормозных осей?
* * *
Про "квадратные колеса" сказано, правда, не мною, а в цитированном уфологическом материале. Телеграммы МПС по этому случаю, я, конечно не видел :D но в уфологических кругах, куда, как Вы понимаете, я имею доступ :) - он признан достоверным.

Im-Ho-Tep 12.05.2011 07:43

[QUOTE=Seraphymm;257795]Остановка поезда на расчётном спуске должна быть обеспечена пневматической тормозной системой.[/QUOTE]
Забыли только про расчетную скорость. Машинист также упустил момент начала неконтроллируемого роста скорости, а когда дали ЭТ - было уже поздно, колодки просто плавились (помним про паденение коэффициента трения и, как следствие, тормозного усилия с ростом скорости).

[QUOTE]Обеспеченность пневматическими тормозами рассчитывается [b]на тонну массы поезда[/b] в тормозных осях.[/QUOTE]
...и на основании этого делается расчет максимальной скорости на данном участке.

[QUOTE]ЭДТ находится в резерве у машиниста.[/QUOTE]
Это в наших "монастырях", а в Америках свои "уставы". ЭДТ у них широко используется (благо, им оснащены почти все магистральные тепловозы), в частности, при спуске с перевала (уклон 22 тыс.) поезда на данном участке держат скорость именно на реостатном торможении. Также, широко распространена практика прицепки толкача(-ей) не для того, чтобы забраться на гору, а для того, чтобы с ней спуститься.
И тут мы плавно переходим к следующему пункту:

[QUOTE]При чём здесь "неправильно подсчитанный вес поезда"? Вес соответствовал числу тормозных осей?[/QUOTE]
Неправильно подсчитанный вес тут при том: расчетно на том спуске один тепловоз на ЭДТ мог удержать поезд весом 1700 т, подсчитанный вес был около 6200 т (потребно 4 секции), реальный - 8900 т (потребно 6 секций).

Seraphymm 12.05.2011 07:53

[quote]"Также, широко распространена практика прицепки толкача(-ей) не для того, чтобы забраться на гору, а для того, чтобы с ней спуститься."[/quote]
...Чтобы уменьшить усилие сжатия в составе (толкач тянет на спуске за хвост).
Получается, наш монастырский устав круче в плане безопасности, т. к. даёт машинисту ЭДТ в резерв.

Об аналогичных происшествиях: здесь можно упомянуть ещё сход пасс. поезда в Черногории.

Im-Ho-Tep 12.05.2011 08:09

Ну не факт, что толкач цепляют в хвост. Если на толкаче есть своя бригада - то да, прицепятся в хвост. Если толкач "подбирается" поездной бригадой - то, скорее всего, прицепят его в голову.

Насчет безопасности - не нужно расчетную скорость превышать, особенно при движении по спуску.

alexcat 12.05.2011 09:34

[QUOTE=Dоцент;257552]Как-то дядькам из ВЭЛНИИ задал вопрос, а чего это вы Ермак, ЭП1 и т.д сделали с бортовым космпьютером и с релюшками от ВЛ60!!?? На что они ответили, что могли вместо них спокойно поставить тиристорные ключи, токо господа из РЖД сказали-" нам этой электроники не надо, лучше релюшки, которые слесарь почистит, а если надо и покрасит:crazy:[/QUOTE]В чем-то с "господами из РЖД" можно согласиться. И дело не в том, что обслуживать электронику некому. Есть кому! Дело в самой электронике, точнее, в уровне разработки. Приведу маленький практический пример:

[url=http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1105/6a/948ce23d9efd.jpg.html][img]http://s008.radikal.ru/i303/1105/6a/948ce23d9efdt.jpg[/img][/url]

Схема простейшего стабилизатора напряжения (откуда - не скажу, но применяется на локомотивах, разработка - отечественная), почему-то на MOSFET, хотя биполярник вполне справился бы, но суть не в этом. С виду все красиво - печатный монтаж, элементы в SMD исполнении. Однако конденсатор С3 имеет, как мы видим, максимальное рабочее напряжение 16 В, а напряжение стабилизатора - 15. И конденсатор с завидной регулярностью пробивается, следом летит транзистор - все устройство неработоспособно. Можно еще привести в пример БУРТ-001МУ или импульсный преобразователь на 24 В для электрического стеклоочистителя (не помню фирму-производителя) - они хронически не переносят бортового напряжения электровоза, вылетают от легкого чиха. Благо, что вышеперечисленное на безопасность особо не влияет, а если что-то подобное будет управлять тормозами? ТАКАЯ электроника нам не нужна, лучше уж действительно на релюшках.

Seraphymm 12.05.2011 12:10

Кто знает: внедряется ли сейчас на ж. д. изобретение 1971 г. - защёлка для предотвращения отпуска тормозов при длительном отстое (вследствие истечения воздуха)?


Текущее время: 19:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim