[QUOTE=Cap Nemo;554852]...В любом случае, в рассматриваемой ситуации речь идёт об экстренном торможении КМ, а не стоп-краном. Или это абсолютно без разницы?[/QUOTE]

Смотря с чьей точки зрения рассматривать. Воздухораспределителю всё равно, кто понизил давление в ТМ, кран машиниста же не любит, когда давление в ТМ изменяется без его разрешения и при срыве стоп-крана будет прилагать максимальные усилия чтобы компенсировать снижение давления. Чтобы гарантированно задушить кран машиниста при срыве стоп-крана у каждого [пассажирского] воздухораспределителя есть ускоритель, который создаёт дополнительную дырку в ТМ поезда и с таким дуршлагом кран машиниста уже справиться не может.
Но! Согласно первичного заключения, при появлении белого огня на съезде в сторону ветви свисток ЭПК не отсекался нажатием на РБ/РБС, произошёл срыв ЭПК, машинист вслед кинул кран в угол, остановился и подумал. Потом решил отпустить тормоза, поставив "управляющий орган" в положение отпуска, и тут выяснил, что они отпускать не хотят. Может забыл вставить ключ ЭПК (но тогда звучал бы мерзкий пневмосвисток), может в ЭПК перекосило возбудительный клапан или повис срывной поршень, может в самом кране улетел вверх и завис на заусенце поршень уравнительный. Результат один - ТМ не заряжается, а воздух, предназначенный для её наполнения, вытекает через обозначенные выше дырки в окружающую среду. Ну а дальше - стандартный театр абсурда. В общем, грустно, что у ребят такие знания оказались...

Ну тут и Поляки отличились.

[IMG]https://pbs.twimg.com/media/C80NhMkXYAAV8ZL.jpg[/IMG]

[IMG]https://pbs.twimg.com/media/C80NhlXWsAA5dqp.jpg[/IMG]

[url]http://www.newsweek.pl/polska/pendolino-zderzylo-sie-z-ciezarowka-w-ozimku-sa-ranni,artykuly,408453,1.html?src=HP_Bottom_Stream_3col[/url]

[QUOTE=Olhan;554824]То есть, электропоезд принимался на боковой путь? Для пропуска скорого?
[/QUOTE]

Он принимался на боковой путь чтобы уйти на ветку на Усово.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=arturSS;554847]а кстати с ручниками-чего когда катились 4 минуты помошник не пошёл их закручивать по всем вагонам-я думаю эффект бы был.[/QUOTE]

Вы хоть раз ручной тормоз крутили? Знаете сколько времени занимает эта процедура? :cool:

Я вот даже не знаю в какую тему это постить. Не хватает только синей изоленты.

[IMG]https://pp.userapi.com/c636827/v636827781/611b3/cBBUHQt6lEA.jpg[/IMG]

Так. Прислали расшифровку переговоров с ДСП. Как получится выложить, так выложу. Но судя по всему машинист МВПС наврал ДСП о предотвращении наезда. Точнее он ей сказал, что остановился из-за предотвращения. Однако, по расшифровке видно, что у него сработал ЭПК при сбое на белый.

а тем временем в ночь на 3 апреля в Кимрах сгорели три вагона электрички. Предварительно поджог
[IMG]https://pp.userapi.com/c836724/v836724760/33fe0/thq2HGVmzPA.jpg[/IMG]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 16 минут[/color][/size]
[IMG]https://pp.userapi.com/c636827/v636827646/59096/H6YfnyQmyjA.jpg[/IMG]

[IMG]https://pp.userapi.com/c636827/v636827646/590a0/iCyXomv2cAc.jpg[/IMG]

[IMG]https://pp.userapi.com/c636827/v636827646/590aa/2D9KenGmWvg.jpg[/IMG]

[IMG]https://pp.userapi.com/c636827/v636827646/590b4/bFE_cSqa7gM.jpg[/IMG]

Вчера ещё, как только новость утром увидел на сайтах, сразу комментировал бред, выложенный различными СМИ, сказав что "секция" остановилась по неисправности, тормозная магистраль истощилась по вине бригады и покатились назад. Катились минут 5, развив скорость до~30км/ч (почти угадал не зная профиля). 15 лет отработал на ремонте и эксплуатации МВПС.
И только одного понять не мог. Почему остановить не смогли. Ведь ТЧПМ бегал по поезду. Не мог добежать до хвоста и там ручник затянуть ? А машинист в голове бы затянул и всего делов. Ладно механ молодой, но помогала опытный, да ещё с правами. Парадокс ! Ладно хоть людей оповестили. Да уж, попали ребятки.

Два ручника не смогут остановить десяти- или одиннадцативагонный электропоезд на спуске. Тормозить будут только четыре колеса (sic! не оси - ручной тормоз затормаживает одну сторону на первой тележке, две "полуоси"), притом не с полной силой.

[QUOTE=EKim;554869]Я вот даже не знаю в какую тему это постить. Не хватает только синей изоленты.

Маятниковые болты в чермет сдали. Для парка отстоя нормально.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Nomen Nescio;554876]Два ручника не смогут остановить десяти- или одиннадцативагонный электропоезд на спуске. Тормозить будут только четыре колеса (sic! не оси - ручной тормоз затормаживает одну сторону на первой тележке, две "полуоси"), притом не с полной силой.[/QUOTE]
Но не до 45 скорость вырастет, согласись. Тут ещё вопрос какие колодки стояли ? "Фосфор" или композиция.

При пустых ТЦ затягивать ручные преодолевая отпускные пружины в ТЦ - малоэффективно, там нажатие будет, всё-равно что бабу ладошкой гладить по одному месту. Ручные хорошо мона закрутить, если в ТЦ есть воздух.
И потом времени это требует, а тут ДСП и ДНЦ радио обрывают, чем усугубили ситуацию.

[QUOTE=E.depo;554879]При пустых ТЦ затягивать ручные преодолевая отпускные пружины в ТЦ - малоэффективно, там нажатие будет, всё-равно что бабу ладошкой гладить по одному месту. Ручные хорошо мона закрутить, если в ТЦ есть воздух.
И потом времени это требует, а тут ДСП и ДНЦ радио обрывают, чем усугубили ситуацию.[/QUOTE]
Ну тогда один выход оставался - в узел РКМ башмаки кидать, авось не выбьет и заклинит КРБ :crazy:
Правда не помню уже, есть ли люки из салона на ЭД4М

А токораздел все же был?
Возможно ли, что они изначально пытались откатиться с токораздела?
Помнится, когда встали как-то на нейтральной вставке по неправильному пути на подъеме, тоже были какие-то попытки откатиться, но не более пары метров. Кончилось "серым" маневровым.

[QUOTE=falcon;554881]А токораздел все же был?
Возможно ли, что они изначально пытались откатиться с токораздела?
Помнится, когда встали как-то на нейтральной вставке по неправильному пути на подъеме, тоже были какие-то попытки откатиться, но не более пары метров. [/QUOTE] Рога, которые на токоразделе опускай и катись куда хочешь. Тут это не принципиально было. Воздух упустили и в этом весь косяк.

Токораздел возможно и был или частично зацепил, и скорее всего машинист электрона хотел с него скатиться, так как договориться с ДСП не получилось по поводу его зашунтировать, ей там видно виднее стоит он на токоразделе или не стоит.
А ДНЦ уже через 10 минут стоянки начал запрашивать у машиниста электрона персональные данные, что в случае чего спихнуть на него сбой графика движения поездов. То есть ДНЦ волновало не безопасность движения, а на кого мона повесить "хвосты" - ну хады:(

Лет 15 назад на СВЖД была инструкция по действиям ЛБ в случае отказа локомотива или электропоезда. Не знаю такая она сейчас или нет. Но первый пункт жесть !
1. Затребовать вспомогательный локомотив.
2. Закрепить локомотив, электропоезд от самопроизвольного ухода всеми имеющимися средствами.
3. Приступить к устранению неисправности
и так далее..
Интересно было бы увидеть протокол разбора этого случая.. Кто сможет, выложите потом.

А что значит "Затребовать вспомогательный локомотив" - согласно приказу 1Ц, это брак особого учёта (с пассами), а раз брак - должны быть "назначены" виновные.
ДНЦ предлагал машинисту №6919 вспомогательный, тем более он и был там в наличии на ст. Кунцево. Но как ДНЦ это сделал, а так чтобы инициатива вызова "серого" исходила от самого машиниста электрона, тогда брак мона повесить на депо и самого машиниста.
А что мешало ДНЦ приказным порядком потребовать, чтобы машинист №6919 закрепил состав и ожидал вспомогательный... и дальше маневровым порядком - а только одно, брак особого учёта повесили бы на ДНЦ.

[QUOTE=TRam_;554850]Когда в Санкт-Петербуржском метро останавливали катающийся между станциями состав, то пока закрутили ручной тормоз в 6 вагонах[/QUOTE]

На тех вагонах нельзя закрутить ручной тормоз, без выхода на путь. Он перекрывается краном в нормальных условиях. И срабатывает, после выхода воздуха из магистрали, чего в том случае не происходило.

[QUOTE=E.depo;554886]ДНЦ предлагал машинисту №6919 вспомогательный, тем более он и был там в наличии на ст. Кунцево. Но как ДНЦ это сделал, а так чтобы инициатива вызова "серого" исходила от самого машиниста электрона, тогда брак мона повесить на депо и самого машиниста.[/QUOTE]

Вызвать вспомогательный может только машинист.

[QUOTE=E.depo;554886]... брак особого учёта повесили бы на ДНЦ.[/QUOTE]

Нет теперь браков особого учёта.
[URL="http://base.garant.ru/70878628/"]Теперь это событие.[/URL]

Я не думаю, что изменив название "Брак" на "Событие", также и изменилось отношение.
Или, неужели теперь за вызов вспомогательного награждают:D

[QUOTE=E.depo;554890]...Или, неужели теперь за вызов вспомогательного награждают:D[/QUOTE]

Теперь уж лб с электрички всё равно.
Хотя в 2817р всё про это есть.
[QUOTE]9.6. При невозможности устранения возникшей неисправности по
истечении 10 минут после остановки поезда машинист обязан:
через ДСП (ДНЦ) затребовать вспомогательный локомотив...
- если движение поезда не может быть возобновлено в течение 20 минут с
момента остановки и нет возможности удержать поезд на месте на автоматических тормозах, подать сигнал для приведения в действие имеющихся в составе ручных тормозов проводниками пассажирских вагонов, кондукторами, руководителями работ в хозяйственном поезде, дать указание помощнику машиниста на закрепление грузового поезда тормозными башмаками и ручными тормозами вагонов;[/QUOTE]

[QUOTE=E.depo;554886]А что значит "Затребовать вспомогательный локомотив" - согласно приказу 1Ц, это брак особого учёта (с пассами), а раз брак - должны быть "назначены" виновные.
[/QUOTE]
Именно это нас и удивляло. Но на СВЖД и в Советские времена были свои порядки. Видимо это их не смущало и не мешало в работе. Хотя здравый смысл в этом присутствует. Провозишься ты минут 30-40, а то и больше и ни чего не сможешь сделать. Потом заявишь вспомогательный. Пока он доедет, туда-сюда, а время идёт, перегон стоит ну и т.д.

Однако машинист электрона не стал выполнять 2817р, значит были причины, почему он так поступает?
Да и по распечатке радиопереговоров, он не особо горел желанием общаться с ДСП и ДНЦ, вот с чётным электропоездом, он ещё перекидывается фразами, а вот с этими... ну прям на дух их не переносит, значит были причины? Машинист понимал, что если он скажет правду, то какие его ожидают последствия.
Это давно стало притчей, что когда что-то случается на линии, машинист в первую очередь думает не как выходить из ситуации - а что ему за это будет.

[QUOTE=E.depo;554894]
Это давно стало притчей, что когда что-то случается на линии, машинист в первую очередь думает не как выходить из ситуации - [COLOR="Black"][B]а что ему за это будет.[/B][/COLOR][/QUOTE]
Их задолбили уже все кому не лень. Скоро гастарбайтеров нанимать будут с таким подходцем к бригадам, да и не только к ним.

Ну начинается. Бедный машинист спасал свою задницу от злого начальства. Этот с позволения сказать машинист, чуть не угробил кучу народу, повезло что это не днем случилось. Что мешало ему закрепить состав и качать воздух хоть ртом, забив на дсп\днц сколько влезет? Или он не знал что на уклоне стоит, и не видел что в тормозах почти ноль и зарядки почти нет? Нет опыта, а самое главное мозгов, вот и все причины, а не страшное начальство. ИМХО

То есть получается, что, если напряжения все же не было (компрессоры стоят), то только закрепить, ждать вспомогательный в связи с проблемами с зарядкой.
А тут
- Встали, попробовали отпустить тормоза - не вышло (воздух уходит).
- Вручную отпустили, откатились (по согласованию с ДСП не по рации?), встали полной разрядкой ТМ. (? было? )
- Запустились вне токораздела, начали откачивать, но зарядки не получается (уходит в ЭПК?). ТЦ истощились, покатились. Еще одна попытка зарядить без результата.

[QUOTE=Shney;554896]Ну начинается. Бедный машинист спасал свою задницу от злого начальства. Нет опыта, а самое главное мозгов, вот и все причины, а не страшное начальство. ИМХО[/QUOTE]
А кто его неопытного и безмозглого, без класса квалификации и со стажем менее года к электропоездам допустил? Его бабушка? Кто его научил и проводится ли сейчас техучёба, а самое главное кто её проводит, ТЧМИ такие же, как он ? О чём вообще можно говорить. Точно такая же бригада и при схожих обстоятельствах погибла на
перегоне Ерал-Симская. Привыкли всё валить на дворника. Неправильно это ! :(

[QUOTE=Виктор1975;554901]А кто его неопытного и безмозглого, без класса квалификации и со стажем менее года к электропоездам допустил? Его бабушка? Кто его научил и проводится ли сейчас техучёба, а самое главное кто её проводит, ТЧМИ такие же, как он ? О чём вообще можно говорить. [/QUOTE]

Я всё понимаю, Путин довёл страну, а Якунин украл все тормоза. Но это всего лишь косвенные причины. Основная причина в том, что они сделали похоже неправильно вообще всё, что могли. Почему нельзя было просто положить башмаки и экспериментировать сколько влезет?

[QUOTE=Виктор1975;554901]
Точно такая же бригада и при схожих обстоятельствах погибла на
перегоне Ерал-Симская. :([/QUOTE]

Конечно при схожих. Оставили весь состав без тормозов перекрыв кран между локомотивами.

[QUOTE=Виктор1975;554901]А кто его неопытного и безмозглого, без класса квалификации и со стажем менее года к электропоездам допустил? Кто его научил и проводится ли сейчас техучёба, а самое главное кто её проводит, ТЧМИ такие же, как он ? О чём вообще можно говорить. Неправильно это ! :([/QUOTE]

Не надо лить воду. Машинист взял на себя ответственность управлять поездом. Его к этому не кто не принуждал и не пытал. Машиниста выпускают на линию со знанием, у каждого машиниста есть базовые знания и навыки. Все вот эти отговорки в виде, он молодой, не опытный, мало отработал, мало часов и прочее – не принимаются. Бригада знает главные инструктажи, в.т.ч. по внештатным ситуациям, забыли и не помнят, тогда не лезьте в ТЧМ-мы.
А вообще, ЖД обязана, подготавливать и выпускать подготовленных, знающее своё дело работников на линию, чаще обучать и проводить различные нестандартные и аварийные ситуации, хотя бы на словах, раз нет тренажёров. А пока, вот вам результат.

Я так понял сорвало ЭПК и "не захотело" возвращаться обратно, при этом дело на подъеме и токоразделе длинной более 11 вагонов?

Интересно, зачем на уклонах устраивать токоразделы... ладно, это просто мысли вслух.

Что должна была сделать бригада по инструкции - доложить, закрепить состав башмаками, затребовать вспомогательный, расслабиться до его прибытия?

[QUOTE=Shney;554902] Почему нельзя было просто положить башмаки и экспериментировать сколько влезет?[/QUOTE] Безусловно это правильно. А вы работали в составе ЛБ ? Знаете, что такое встать перед пассажирским ?
Спросите у любого механа или помогалы кто в такой ситюёвине кидает сандали под колёса ? В данном случае на лицо ситуация в целом - не знают, не умеют а почему ? Не научили и пнули на правый борт.


[QUOTE=Shney;554902] Оставили весь состав без тормозов перекрыв кран между локомотивами.[/QUOTE] Вы видимо плохо осведомлены об этом случае. Принимающая ЛБ кран не перекрывала и локомотив то толком не принимала, так-как время на приёмку урезано по самое нихочу+движки хотели быстрее выпнуть этот злосчастный поезд со станции.

[QUOTE=Виктор1975;554910] А вы работали в составе ЛБ ? Знаете, что такое встать перед пассажирским ?[/QUOTE]
Нет не работал, но и без этого знаю что без тормозов поезд таки поедет с горы.
[QUOTE=Виктор1975;554910]
Спросите у любого механа или помогалы кто в такой ситюёвине кидает сандали под колёса ? [/QUOTE]

Тут Михаил Юрьевич уже всё расписал. Уж в его то компетенции сомневаться не приходится в данных вопросах.
[QUOTE=Виктор1975;554910]
В данном случае на лицо ситуация в целом - не знают, не умеют а почему ? Не научили и пнули на правый борт. [/QUOTE]
Пнули, заставили, а пистолет у виска не держали?
[QUOTE=Виктор1975;554910]
Вы видимо плохо осведомлены об этом случае. Принимающая ЛБ кран не перекрывала и локомотив то толком не принимала, [/QUOTE]
Нормально осведомлён, знаю что его перекрыла сдающая из-за того что сбили какую то живность и травил на морде кран.

[QUOTE=Виктор1975;554910]
так-как время на приёмку урезано по самое нихочу+движки хотели быстрее выпнуть этот злосчастный поезд со станции.[/QUOTE]
Проблема в том, что движки, и прочие не сидят в кабине, и не у них за спиной 6500 тонн которые надо тянуть с горы. А голова своя должна варить, хотя бы в понимании того, как эту херню остановить. А уже потом думать как будет ругаться дядя начальник. Это знаете ли сродни самоубийству. Начальник сказал, ну я и вышел в окно.

[QUOTE=Zabor;554907]Что должна была сделать бригада по инструкции - доложить, закрепить состав башмаками, затребовать вспомогательный, расслабиться до его прибытия?[/QUOTE]
Если по инструкции то :
Доложить ДСП, проверить показания приборов, на уклоне закрепить ПС тормозными башмаками, приступить к поиску и устранению неисправности..
Это базовый шаблон.

[QUOTE=Виктор1975;554913]Если по инструкции то :
Доложить ДСП, проверить показания приборов, на уклоне закрепить ПС тормозными башмаками, приступить к поиску и устранению неисправности..
Это базовый шаблон.[/QUOTE]

При этом не сделали из этого ничего. Хотя доложили ДСП, но наврали.

Кстати, сколько на таком уклоне башмаков им потребовалось бы?

[QUOTE=Shney;554911]Нет не работал..[/QUOTE] В том и дело. Мы тут долго можем спорить, забывая великую пословицу : рыба с головы гниёт.
Зайдите на сайт МЖД. Там онлайн строка - набираем машинистов на скоростные электропоезда. Стаж работы не менее ОДНОГО года. Вот и всё.

Если не ошибаюсь, то на уклоне более 6000 укладываются все имеющиеся башмаки (а сколько там вагонов было не знаю, раньше 10 вагонов экипировали 8-ю башмаками).

[QUOTE=Виктор1975;554910] Вы видимо плохо осведомлены об этом случае. Принимающая ЛБ кран не перекрывала и локомотив то толком не принимала, так-как время на приёмку урезано по самое нихочу+движки хотели быстрее выпнуть этот злосчастный поезд со станции.[/QUOTE]

Принимающая ЛБ не контролировала темп зарядки ТМ при постановке крана в 1 положение (а могла бы увидеть неладное), а после отправления ещё нарушила инструкцию при опробовании тормозов.

Если у человека страх перед начальством выше собственного инстинкта самосохранения - то это совсем нездоровая ситуация.

И в данном случае НЕ ВАЖНО, насколько рыба гнилая с головы - жизни пассажиров, коллег и собственная должны быть приоритетнее страха перед наказанием от начальства.

[QUOTE=Olhan;554916]Если у человека страх перед начальством выше собственного инстинкта самосохранения - то это совсем нездоровая ситуация.[/QUOTE] Совершенно верно. Только когда тебя и твоих коллег имеют во все щели и снимают направо и налево, а у тебя кредиты, дети и зарплата 35-40, поневоле начнёшь голову терять. Даже опытные, со стажем механы и те мандражат уж поверьте. Я с ними систематически общаюсь.

[QUOTE=Виктор1975;554918]Совершенно верно. Только когда тебя и твоих коллег имеют во все щели и снимают направо и налево, а у тебя кредиты, дети и зарплата 35-40, поневоле начнёшь голову терять. Даже опытные, со стажем механы и те мандражат уж поверьте. Я с ними систематически общаюсь.[/QUOTE]

Это всё понятно. Но человек сознательно выбирает себе такую работу. Он не осведомлён о зарплате, или о том что он на себя принимает ответственность за тысячи жизней? Так мы можем далеко зайти, хотя куда уж дальше, у него ЕГО кредиты, и ЕГО проблемы, а решает он их за счёт ЧУЖИХ ЖИЗНЕЙ.
Я никого не хочу обвинять или что то ещё, но если ты пошёл работать, то работай хотя бы с головой, пожалуйста, нарушай инструкции если они неправильные или мешают, только всегда в голове должно быть осознание того, какую ответственность ты на себя взял. А если не можешь этого осознать, и вообще денег мало платят и начальство плохое, так смени работу. А то такое ощущение что игрульки какие то. Ой, страффный начальник, а покачусь ка я с горы без тормозов. Извините, но цензурных слов тут уже можно и не подобрать.

[QUOTE=Виктор1975;554910] Принимающая ЛБ кран не перекрывала и локомотив то толком не принимала, так-как время на приёмку урезано по самое нихочу+движки хотели быстрее выпнуть этот злосчастный поезд со станции.[/QUOTE]

А не хер идти у движков на поводу, причем в нарушении инструкции. Сидеть будет не движок, а машинист. Меня два раза по Рязани пытались подгонять при пробе тормозов. Первый раз я ответил, что не хочу устроить вторую Каменскую. Второй раз, как раз после Ерал-Симская. Ну Вы там тормоза побыстрее попробуйте. Ответил, что по Ералу уже попробовали побыстрее. Оба раза ДСП сразу затыкалась и больше не возникала.

Правильно, лучше 100% премии потерять, чем потом ущерб выплачивать.

Ущерб, тут уже сроком пахнет, кроме выплаты ущерба.