Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=353)

Olhan 09.04.2017 19:37

[QUOTE=arturSS;554777]наехать на человека или разбить 2 состава в кашу. [/QUOTE]

В данном случае речь шла о вариантах:
1) действовать по инструкции - и разбить 2 состава,
2) начать самодеятельность - и с вероятностью 90% разбить 3 (три) состава, подвергнуть риску бОльшее количество жизней и получить уголовную статью.

Что лучше? Неужели для вас лучше второй вариант?

При таких коротких блок-участках электричка всё равно догонит, будет сильный удар со сходом. И сзади идущему поезду достанется тоже. Не верю, что на таком маленьком пространстве физически возможно поймать поезд без схода.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Sancio;554781][url=http://forum.rus-etrain.ru/index.php?/topic/3713-%d0%ba%d1%80%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%8d%d0%b44%d0%bc%d0%ba-0089-%d0%ba%d1%83%d0%bd%d1%86%d0%b5%d0%b2%d0%be/page__view__findpost__p__238288]Отсюда[/url] Предварительно определили выбытие из инвентаря 2 вагонов ЭД4М, выбытие 2 секций ЧС7 (повело кузов), 2 вагона ЭД4М до состояния ТР-3 (предварительно), плюс несколько снесённых опор и подвески контактной сети, плюс замена более 50 м РШР. Общая сумма ущерба более 15 млн. руб. Подсчёт не окончательный.[/QUOTE]

Это ж какова инвентарная стоимость этого ЧС7 и электры, если ущерб оценен так скромно?

Слесарь 09.04.2017 19:46

[QUOTE=TRam_;554770]Но если б клапан ЭПК не стравливал давление, был поднят токоприёмник и работал компрессор хотя бы на одной секции и машинист не пытался применять тормоз сразу после отпуска - возможно последствия были бы другими.[/QUOTE]

Я редко вижу поезда ЭД, но судя по горящему вплоть до самого столкновения штатному освещению салонов токоприёмники были подняты.

Токоприёмники, кстати, падают при давлении в ПМ менее 2,5...3 атм.

Да и вообще безграмотность бригады зашкаливает...

Сразу скажу, что контрток на электропоезде не поможет - моментально выбьет всю защиту, а если не выбьет - обязательно что-то отгорит, ибо это не тепловоз и не электровоз, рассчитанные на значительные перегрузки по токам. Ещё пожара не хватало...

А схему тяги можно собрать и без ЭПК, и без давления ТМ - первое из служебного тамбура делается, за вторым придётся бегать по моторным вагонам (на каждом АВУ стоит).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Olhan;554782]Это ж какова инвентарная стоимость этого ЧС7 и электры, если ущерб оценен так скромно?[/QUOTE]

Инвентарная стоимость ЧС7, вероятно, уже равна 0 или стоимости последнего КВР, если он его проходил. Электропоезд и новый-то не шибко дорогой - в пределах 300-350 млн. р. за 12 вагонов ЭД, если я правильно помню.

Cap Nemo 09.04.2017 19:54

[QUOTE=Слесарь;554785]
Инвентарная стоимость ЧС7, вероятно, уже равна 0 или стоимости последнего КВР, если он его проходил.[/QUOTE]
[OFFTOP]ЧС7, насколько помню, никаких КВР/КРП не проходили.
Если о продлении срока службы речь идёт.[/OFFTOP]

Colonel_Abel 09.04.2017 19:58

[QUOTE=Olhan;554767]Поясните, пожалуйста:
1. Загорание белого сигнала - это разве штатная ситуация?[/QUOTE]

После двух желтых всегда будет белый.

Cap Nemo 09.04.2017 20:05

[QUOTE=Colonel_Abel;554790]После двух желтых всегда будет белый.[/QUOTE]
Хм...это значит, что станционные пути не кодированы?
Или я что не так понимаю?
Речь вроде шла о входном светофоре Кунцево?

TRam_ 09.04.2017 20:28

[QUOTE]это значит, что станционные пути не кодированы?[/QUOTE]съезд не кодирован, чтобы КЖ включался только после стрелок (и его невозможно было потерять на стрелках).

TiimoKTR 09.04.2017 21:10

[QUOTE=Pantograph;554751]Если бы машинист передал всю информацию диспетчеру и машинистам сзади идущих поездов, то скорый № 3 скорее всего остановился бы на ст. Фили до подъёма.[/QUOTE]
Только в этом случае электропоезд после ухода впечатался бы в пассажирский не в середине спуска на 46 км/ч, а в конце него - на скорости под 100 км/ч. Эмоции пассажиров электрички при таком развитии событий даже страшно представить... Так что ещё не всё так плохо в реальном сценарии - ведь никто не погиб.

Demitroff 09.04.2017 21:31

Да вот эта мысль тоже не дает покоя, не будь тройки укатились бы дальше и скорость больше бы набрали, одно только не пойму - почему бригада из чса не убежала на улицу, ведь пострадали вообще ни за что

TRam_ 09.04.2017 21:33

[B]Demitroff[/B]потому что они сами стояли полчаса и боялись покатиться. А вот почему, видя электропоезд, побежали в машинное, а не выпрыгнули - возможно потому, что долго, и мало ли в какую сторону вагоны электропоезда отлетят после столкновения.

arturSS 09.04.2017 21:41

а такой вариант. Бригада чс налаживает башмаков и аккуратно отъезжает потихоньку. Но это если они знали. электричка словит хоть один и будет тормозить потихоньку

Colonel_Abel 09.04.2017 21:43

Экспертов развелось - плюнуть некуда.

Shney 09.04.2017 21:54

[QUOTE=arturSS;554805]а такой вариант. Бригада чс налаживает башмаков и аккуратно отъезжает потихоньку. Но это если они знали. электричка словит хоть один и будет тормозить потихоньку[/QUOTE]

[SIZE="1"][S]И петард наложить и брёвен. И отъехать лучше влево или вправо.[/S][/SIZE]
Не мог пассажирский поехать назад, вот не мог и всё. А если бы поехал, то приехал бы в следом стоящий. А потом в них электрон, уже быстрее чем 45 км\ч

Cap Nemo 09.04.2017 21:58

[QUOTE=TRam_;554794]съезд не кодирован, чтобы КЖ включался только после стрелок (и его невозможно было потерять на стрелках).[/QUOTE]

В таком случае, смена сигнала локомотивного светофора
на белый, действительно, вполне штатная ситуация.
И, по идее, для бригады ничего неожиданного не было.

TRam_ 09.04.2017 21:59

"виртуальное моделирование в студию" (картинка очень большая)
[url]https://yadi.sk/i/djoIFasu3GoJdw[/url]
(можно проследить времена и скорости)

arturSS 09.04.2017 22:04

ну я с башмаками не пойму-нет лучше тупо стоять с пассажирами и ждать пока в тебя влетит поезд. Ок пусть бы помошник побежал вперёд а машинист отъёхал на метров 800 -я не думаю что он бы влетел бы в другой поезд.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=XZUSeOUqyNE[/url] вот ловят и не брезгуют

specialist 09.04.2017 22:05

[QUOTE=Cap Nemo;554697]А тормозные цилиндры со встроенным стояночным тормозом
не помогли бы в такой ситуации?[/QUOTE]

Это называется блок-тормоз и он бы помог. В метро такие применяются начиная с 1977 года. После истощения магистрали, зажимается пружина и вагон стоит как вкопанный.

Мне вот не понятно, электричка на токоразделе встала или нет? И ещё, на электричках сейчас ручники не ставят?

Shney 09.04.2017 22:14

[QUOTE=arturSS;554813]ну я с башмаками не пойму-нет лучше тупо стоять с пассажирами и ждать пока в тебя влетит поезд. Ок пусть бы помошник побежал вперёд а машинист отъёхал на метров 800 -я не думаю что он бы влетел бы в другой поезд.[/QUOTE]
Думаю не думаю тут не подходит. А вот что бы не влетел, машинист и не примет такого решения ибо не может.

TRam_ 09.04.2017 22:22

[QUOTE=specialist;554814]Это называется блок-тормоз и он бы помог. В метро такие применяются начиная с 1977 года. После истощения магистрали, зажимается пружина и вагон стоит как вкопанный.[/QUOTE]Это не в Питере состав с выключенными тормозами между станций с горки-на-горку катался? Здесь бы было то же самое...

Cap Nemo 09.04.2017 22:29

[QUOTE=specialist;554814]Мне вот не понятно, электричка на токоразделе встала или нет? И ещё, на электричках сейчас ручники не ставят?[/QUOTE]

Первая версия была про срыв ЭПК и экстренное на токоразделе.
Потом - что бригада токоприёмники опустила.
Я что-то подзабыл, на токоразделе рога обязательно на постоянниках опускать?

Стояночный тормоз должен быть обязательно.
Если не автоматический, значит, ручной.
Хотя, возможно, что наличие автоматического не отменяет необходимость ручного.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;554817]Это не в Питере состав с выключенными тормозами между станций с горки-на-горку катался? Здесь бы было то же самое...[/QUOTE]
Хм...намёк на то, что автоматический стояночный неэффективен?
Или что там было?

Вазюк 09.04.2017 22:36

Похоже, что это несчастливый день, причём на все сети.

Сегодня мне рассказали, что этой ночью в Хабаровске-2 составитель неправильно закрепил состав и 30 думпкаров укатились на перегон, но вроде без последствий. И сегодня же на станции Вазюк было скрещение поезда №6636 Киров-Луза с нечётным хозяйственным, который не вошёл на станцию. В хозяйственном на одной из колёсных пар не отпускалась тормозная колодка и пока ТЧМП осматривал, они на 7 минут задержали встречный пригород. А через полчаса На нескольких станциях на 5 секунд пропало электричество и перед 6636 на станции Латышский перекрылся выходной.

TRam_ 09.04.2017 22:42

[QUOTE]Хм...намёк на то, что автоматический стояночный неэффективен?
Или что там было?[/QUOTE]
Ну, понять строку
[QUOTE=EKim;554734]В 22 часа 26 мин помощник машиниста по команде машиниста производит принудительный отпуск тормозов на электропоезде[/QUOTE]можно по-разному

Olhan 09.04.2017 22:43

[QUOTE=Colonel_Abel;554790]После двух желтых всегда будет белый.[/QUOTE]

То есть, электропоезд принимался на боковой путь? Для пропуска скорого?

[QUOTE=arturSS;554813]ну я с башмаками не пойму-нет лучше тупо стоять с пассажирами и ждать пока в тебя влетит поезд. Ок пусть бы помошник побежал вперёд а машинист отъёхал на метров 800 -я не думаю что он бы влетел бы в другой поезд.
вот ловят и не брезгуют[/QUOTE]

Уже объяснили же - электричка разогналась бы ещё больше тогда. Профиль участка тут приводили.

Не надо сравнивать целый состав с одиноким думпкаром.

Starik 09.04.2017 23:03

[url]https://www.youtube.com/watch?v=yy6ymQHjISs&feature=youtu.be[/url]
еще одно видео с электрички. 0:55 слышно компрессор, значит поднял все таки рога видимо когда уже поехал назад.

Cap Nemo 09.04.2017 23:13

[QUOTE=TRam_;554823]Ну, понять строку
можно по-разному[/QUOTE]
Я так понял однозначно - отпуск краном машиниста после экстренного торможения.
Как ещё можно понять?
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=554730&postcount=11045[/url]
Дальше, истощение ТМ.
И вот здесь наличие автоматического стояночного тормоза
могло бы всё предотвратить. Как-то так. :o

Starik 09.04.2017 23:24

я вот подумал насчет того что согнуло вагон электрички, это же нехило так самортизировало удар, поглотило энергию. Как в современных авто зона программируемой деформации. По видео можно судить что в электричке при столкновении сильно ударились, но не более, а скорость 46 км\ч довольно большая. Если бы это был поезд с вагонами на раме хз как все пошло бы, мне кажется удар был бы намного более чувствительный.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
но если бы был час пик и оттуда не успели или не смогли выйти люди тогда конечно это принесло бы только зло.

Ace Hard 09.04.2017 23:32

[B]Starik[/B], есть тема о пассивной безопасности ПС.
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=17348[/url]

Zlodey 09.04.2017 23:45

Уановка на эти корыта блок-тормоза или какого-нибудь подобия энергоаккумуляторов, как те, что ставят на фуры, могло бы спасти ситуацию, но, увы, если бы да кабы.

P.S. пассажиры идиоты. Сразу после столкновения покидать электрон. Конташка после повалки может или не вырубиться или может пройти повторное включение и трендец.

Nomen Nescio 09.04.2017 23:56

[QUOTE=TRam_;554823]Ну, понять строку "[I]принудительный отпуск тормозов по команде машиниста[/I]" можно по-разному[/QUOTE]
[QUOTE=Cap Nemo;554829]Я так понял однозначно - отпуск краном машиниста после экстренного торможения.
Как ещё можно понять? Дальше, истощение ТМ...[/QUOTE]

А вот моторвагонники сразу поняли, что помощник пошёл "отдаивать" и отпустил тормоза цепочками, методично обойдя ВСЕ вагоны (как раз и время на это затрачено). Кран 395 вне работы - у него дыра в ЭПК под боком, он не может зарядить ТМ, он тогда просто выкидывает воздух из НМ через себя в атмосферу, а ТМ уже давно пустая.

Кстати, на моторвагне ЭПК таки отсекается от ТМ разобщительным краном к 395-му и с хвоста зарядить можно было. Битый ЭПК давал бы сигнал на полное служебное ЭПТ и при появлении стабильного давления в ТМ медленно, но накачал бы в ТЦ кислорода. Ещё можно было зажать аварийку ("Аварийный ЭПТ") в хвосте, если на секции с сорвавшим ЭПК исчезло 50 вольт.

Да, ещё есть один прикол на машинах моложе ЭР2 - даже если ТМ заряжена, ТЦ не будут наполняться если пусты питательные резервуары, а они нормально связаны с НМ, потому как на линии никому в голову не придёт переводить их на питание от ТМ краном транспортного положения.

EKim 10.04.2017 00:04

Мне сегодня еще сообщили, что если электричка поехала то ручник уже бестолку.

сандро 10.04.2017 00:11

И ещё, на электричках сейчас ручники не ставят?

На ЭД4М ручник только первую ось обжимает от него даже на стоянке нет толку. Бригада всегда должна подкладывать башмаки когда покидает машину.

Nomen Nescio 10.04.2017 00:13

Ручной тормоз есть на каждом вагоне: на головных - в кабинах, на моторах - в шкафу под счётчиками, на прицепах - в т.н. свободном шкафу.

Cap Nemo 10.04.2017 00:20

[QUOTE=Nomen Nescio;554836]А вот моторвагонники сразу поняли, что помощник пошёл "отдаивать" и отпустил тормоза цепочками, методично обойдя ВСЕ вагоны (как раз и время на это затрачено).[/QUOTE]
Зачем?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;554835]P.S. пассажиры идиоты. Сразу после столкновения покидать электрон. Конташка после повалки может или не вырубиться или может пройти повторное включение и трендец.[/QUOTE]

Их кто-нибудь об этом предупредил? А должен был?

Nomen Nescio 10.04.2017 00:21

Что значит "ЗАЧЕМ"? Отпустить тормоза - они мешают ехать! :D

Честно говоря, я от своих подопечных часто такие перлы вижу.

Cap Nemo 10.04.2017 00:24

[QUOTE=Nomen Nescio;554844]Что значит "ЗАЧЕМ"? Отпустить тормоза - они мешают ехать! :D[/QUOTE]
Т.е., это штатная процедура? Если КМ отпустить не удалось?
Причины не отпуска выяснять не требуется, сразу "отдаивать"?

arturSS 10.04.2017 00:25

а кстати с ручниками-чего когда катились 4 минуты помошник не пошёл их закручивать по всем вагонам-я думаю эффект бы был.

TRam_ 10.04.2017 00:30

[QUOTE=Cap Nemo;554846]Т.е., это штатная процедура? Если КМ отпустить не удалось?
Причины не отпуска выяснять не требуется, сразу "отдаивать"?[/QUOTE][url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_на_Лионском_вокзале[/url]

Nomen Nescio 10.04.2017 00:30

[QUOTE=Cap Nemo;554846]Причины неотпуска выяснять не требуется, сразу "отдаивать"?[/QUOTE]

К сожалению, в истерии с "графиком превыше всего!!!!!111111" думать у ребят нет времени. Порой даже и нечем...

[QUOTE=arturSS;554847]а кстати с ручниками-чего когда катились 4 минуты помошник не пошёл их закручивать по всем вагонам-я думаю эффект бы был.[/QUOTE]

Крутить один ручник - это относительно долго. За четыре минуты он смог бы закрутить только два-три из одиннадцати.

TRam_ 10.04.2017 00:33

[QUOTE=arturSS;554847]а кстати с ручниками-чего когда катились 4 минуты помошник не пошёл их закручивать по всем вагонам-я думаю эффект бы был.[/QUOTE]Когда в Санкт-Петербуржском метро останавливали катающийся между станциями состав, то пока закрутили ручной тормоз в 6 вагонах, состав успел трижды или четырежды "с горки на горку" проехать. Сколько это в метрах, не скажу, но явно больше километра

Cap Nemo 10.04.2017 00:41

[QUOTE=TRam_;554848][url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_на_Лионском_вокзале[/url][/QUOTE]
Всё бывает, не спорю.
Только вот не припоминаю, чтобы в наших электропоездах после срабатывания стопа-крана помощник бежал вдоль вагонов стравливать
воздух из ТЦ. Обычно пара крепких фраз :rolleyes:, возврат стоп-крана
в первоначальное положение, отпуск из кабины КМ и поехали.
В любом случае, в рассматриваемой ситуации речь идёт об экстренном торможении КМ, а не стоп-краном. Или это абсолютно без разницы?

Shimanski 10.04.2017 00:44

Эта неделя была полна происшествий. Чешские ЖД так же получили парочку. Наверное не хорошие положения звёзд...

А по факту - загоняли Машинистов.


Текущее время: 06:01. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim