[QUOTE=arturSS;554777]наехать на человека или разбить 2 состава в кашу. [/QUOTE]

В данном случае речь шла о вариантах:
1) действовать по инструкции - и разбить 2 состава,
2) начать самодеятельность - и с вероятностью 90% разбить 3 (три) состава, подвергнуть риску бОльшее количество жизней и получить уголовную статью.

Что лучше? Неужели для вас лучше второй вариант?

При таких коротких блок-участках электричка всё равно догонит, будет сильный удар со сходом. И сзади идущему поезду достанется тоже. Не верю, что на таком маленьком пространстве физически возможно поймать поезд без схода.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Sancio;554781][url=http://forum.rus-etrain.ru/index.php?/topic/3713-%d0%ba%d1%80%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%8d%d0%b44%d0%bc%d0%ba-0089-%d0%ba%d1%83%d0%bd%d1%86%d0%b5%d0%b2%d0%be/page__view__findpost__p__238288]Отсюда[/url] Предварительно определили выбытие из инвентаря 2 вагонов ЭД4М, выбытие 2 секций ЧС7 (повело кузов), 2 вагона ЭД4М до состояния ТР-3 (предварительно), плюс несколько снесённых опор и подвески контактной сети, плюс замена более 50 м РШР. Общая сумма ущерба более 15 млн. руб. Подсчёт не окончательный.[/QUOTE]

Это ж какова инвентарная стоимость этого ЧС7 и электры, если ущерб оценен так скромно?

[QUOTE=TRam_;554770]Но если б клапан ЭПК не стравливал давление, был поднят токоприёмник и работал компрессор хотя бы на одной секции и машинист не пытался применять тормоз сразу после отпуска - возможно последствия были бы другими.[/QUOTE]

Я редко вижу поезда ЭД, но судя по горящему вплоть до самого столкновения штатному освещению салонов токоприёмники были подняты.

Токоприёмники, кстати, падают при давлении в ПМ менее 2,5...3 атм.

Да и вообще безграмотность бригады зашкаливает...

Сразу скажу, что контрток на электропоезде не поможет - моментально выбьет всю защиту, а если не выбьет - обязательно что-то отгорит, ибо это не тепловоз и не электровоз, рассчитанные на значительные перегрузки по токам. Ещё пожара не хватало...

А схему тяги можно собрать и без ЭПК, и без давления ТМ - первое из служебного тамбура делается, за вторым придётся бегать по моторным вагонам (на каждом АВУ стоит).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Olhan;554782]Это ж какова инвентарная стоимость этого ЧС7 и электры, если ущерб оценен так скромно?[/QUOTE]

Инвентарная стоимость ЧС7, вероятно, уже равна 0 или стоимости последнего КВР, если он его проходил. Электропоезд и новый-то не шибко дорогой - в пределах 300-350 млн. р. за 12 вагонов ЭД, если я правильно помню.

[QUOTE=Слесарь;554785]
Инвентарная стоимость ЧС7, вероятно, уже равна 0 или стоимости последнего КВР, если он его проходил.[/QUOTE]
[OFFTOP]ЧС7, насколько помню, никаких КВР/КРП не проходили.
Если о продлении срока службы речь идёт.[/OFFTOP]

[QUOTE=Olhan;554767]Поясните, пожалуйста:
1. Загорание белого сигнала - это разве штатная ситуация?[/QUOTE]

После двух желтых всегда будет белый.

[QUOTE=Colonel_Abel;554790]После двух желтых всегда будет белый.[/QUOTE]
Хм...это значит, что станционные пути не кодированы?
Или я что не так понимаю?
Речь вроде шла о входном светофоре Кунцево?

[QUOTE]это значит, что станционные пути не кодированы?[/QUOTE]съезд не кодирован, чтобы КЖ включался только после стрелок (и его невозможно было потерять на стрелках).

[QUOTE=Pantograph;554751]Если бы машинист передал всю информацию диспетчеру и машинистам сзади идущих поездов, то скорый № 3 скорее всего остановился бы на ст. Фили до подъёма.[/QUOTE]
Только в этом случае электропоезд после ухода впечатался бы в пассажирский не в середине спуска на 46 км/ч, а в конце него - на скорости под 100 км/ч. Эмоции пассажиров электрички при таком развитии событий даже страшно представить... Так что ещё не всё так плохо в реальном сценарии - ведь никто не погиб.

Да вот эта мысль тоже не дает покоя, не будь тройки укатились бы дальше и скорость больше бы набрали, одно только не пойму - почему бригада из чса не убежала на улицу, ведь пострадали вообще ни за что

[B]Demitroff[/B]потому что они сами стояли полчаса и боялись покатиться. А вот почему, видя электропоезд, побежали в машинное, а не выпрыгнули - возможно потому, что долго, и мало ли в какую сторону вагоны электропоезда отлетят после столкновения.

а такой вариант. Бригада чс налаживает башмаков и аккуратно отъезжает потихоньку. Но это если они знали. электричка словит хоть один и будет тормозить потихоньку

Экспертов развелось - плюнуть некуда.

[QUOTE=arturSS;554805]а такой вариант. Бригада чс налаживает башмаков и аккуратно отъезжает потихоньку. Но это если они знали. электричка словит хоть один и будет тормозить потихоньку[/QUOTE]

[SIZE="1"][S]И петард наложить и брёвен. И отъехать лучше влево или вправо.[/S][/SIZE]
Не мог пассажирский поехать назад, вот не мог и всё. А если бы поехал, то приехал бы в следом стоящий. А потом в них электрон, уже быстрее чем 45 км\ч

[QUOTE=TRam_;554794]съезд не кодирован, чтобы КЖ включался только после стрелок (и его невозможно было потерять на стрелках).[/QUOTE]

В таком случае, смена сигнала локомотивного светофора
на белый, действительно, вполне штатная ситуация.
И, по идее, для бригады ничего неожиданного не было.

"виртуальное моделирование в студию" (картинка очень большая)
[url]https://yadi.sk/i/djoIFasu3GoJdw[/url]
(можно проследить времена и скорости)

ну я с башмаками не пойму-нет лучше тупо стоять с пассажирами и ждать пока в тебя влетит поезд. Ок пусть бы помошник побежал вперёд а машинист отъёхал на метров 800 -я не думаю что он бы влетел бы в другой поезд.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=XZUSeOUqyNE[/url] вот ловят и не брезгуют

[QUOTE=Cap Nemo;554697]А тормозные цилиндры со встроенным стояночным тормозом
не помогли бы в такой ситуации?[/QUOTE]

Это называется блок-тормоз и он бы помог. В метро такие применяются начиная с 1977 года. После истощения магистрали, зажимается пружина и вагон стоит как вкопанный.

Мне вот не понятно, электричка на токоразделе встала или нет? И ещё, на электричках сейчас ручники не ставят?

[QUOTE=arturSS;554813]ну я с башмаками не пойму-нет лучше тупо стоять с пассажирами и ждать пока в тебя влетит поезд. Ок пусть бы помошник побежал вперёд а машинист отъёхал на метров 800 -я не думаю что он бы влетел бы в другой поезд.[/QUOTE]
Думаю не думаю тут не подходит. А вот что бы не влетел, машинист и не примет такого решения ибо не может.

[QUOTE=specialist;554814]Это называется блок-тормоз и он бы помог. В метро такие применяются начиная с 1977 года. После истощения магистрали, зажимается пружина и вагон стоит как вкопанный.[/QUOTE]Это не в Питере состав с выключенными тормозами между станций с горки-на-горку катался? Здесь бы было то же самое...

[QUOTE=specialist;554814]Мне вот не понятно, электричка на токоразделе встала или нет? И ещё, на электричках сейчас ручники не ставят?[/QUOTE]

Первая версия была про срыв ЭПК и экстренное на токоразделе.
Потом - что бригада токоприёмники опустила.
Я что-то подзабыл, на токоразделе рога обязательно на постоянниках опускать?

Стояночный тормоз должен быть обязательно.
Если не автоматический, значит, ручной.
Хотя, возможно, что наличие автоматического не отменяет необходимость ручного.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;554817]Это не в Питере состав с выключенными тормозами между станций с горки-на-горку катался? Здесь бы было то же самое...[/QUOTE]
Хм...намёк на то, что автоматический стояночный неэффективен?
Или что там было?

Похоже, что это несчастливый день, причём на все сети.

Сегодня мне рассказали, что этой ночью в Хабаровске-2 составитель неправильно закрепил состав и 30 думпкаров укатились на перегон, но вроде без последствий. И сегодня же на станции Вазюк было скрещение поезда №6636 Киров-Луза с нечётным хозяйственным, который не вошёл на станцию. В хозяйственном на одной из колёсных пар не отпускалась тормозная колодка и пока ТЧМП осматривал, они на 7 минут задержали встречный пригород. А через полчаса На нескольких станциях на 5 секунд пропало электричество и перед 6636 на станции Латышский перекрылся выходной.

[QUOTE]Хм...намёк на то, что автоматический стояночный неэффективен?
Или что там было?[/QUOTE]
Ну, понять строку
[QUOTE=EKim;554734]В 22 часа 26 мин помощник машиниста по команде машиниста производит принудительный отпуск тормозов на электропоезде[/QUOTE]можно по-разному

[QUOTE=Colonel_Abel;554790]После двух желтых всегда будет белый.[/QUOTE]

То есть, электропоезд принимался на боковой путь? Для пропуска скорого?

[QUOTE=arturSS;554813]ну я с башмаками не пойму-нет лучше тупо стоять с пассажирами и ждать пока в тебя влетит поезд. Ок пусть бы помошник побежал вперёд а машинист отъёхал на метров 800 -я не думаю что он бы влетел бы в другой поезд.
вот ловят и не брезгуют[/QUOTE]

Уже объяснили же - электричка разогналась бы ещё больше тогда. Профиль участка тут приводили.

Не надо сравнивать целый состав с одиноким думпкаром.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=yy6ymQHjISs&feature=youtu.be[/url]
еще одно видео с электрички. 0:55 слышно компрессор, значит поднял все таки рога видимо когда уже поехал назад.

[QUOTE=TRam_;554823]Ну, понять строку
можно по-разному[/QUOTE]
Я так понял однозначно - отпуск краном машиниста после экстренного торможения.
Как ещё можно понять?
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=554730&postcount=11045[/url]
Дальше, истощение ТМ.
И вот здесь наличие автоматического стояночного тормоза
могло бы всё предотвратить. Как-то так. :o

я вот подумал насчет того что согнуло вагон электрички, это же нехило так самортизировало удар, поглотило энергию. Как в современных авто зона программируемой деформации. По видео можно судить что в электричке при столкновении сильно ударились, но не более, а скорость 46 км\ч довольно большая. Если бы это был поезд с вагонами на раме хз как все пошло бы, мне кажется удар был бы намного более чувствительный.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
но если бы был час пик и оттуда не успели или не смогли выйти люди тогда конечно это принесло бы только зло.

[B]Starik[/B], есть тема о пассивной безопасности ПС.
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=17348[/url]

Уановка на эти корыта блок-тормоза или какого-нибудь подобия энергоаккумуляторов, как те, что ставят на фуры, могло бы спасти ситуацию, но, увы, если бы да кабы.

P.S. пассажиры идиоты. Сразу после столкновения покидать электрон. Конташка после повалки может или не вырубиться или может пройти повторное включение и трендец.

[QUOTE=TRam_;554823]Ну, понять строку "[I]принудительный отпуск тормозов по команде машиниста[/I]" можно по-разному[/QUOTE]
[QUOTE=Cap Nemo;554829]Я так понял однозначно - отпуск краном машиниста после экстренного торможения.
Как ещё можно понять? Дальше, истощение ТМ...[/QUOTE]

А вот моторвагонники сразу поняли, что помощник пошёл "отдаивать" и отпустил тормоза цепочками, методично обойдя ВСЕ вагоны (как раз и время на это затрачено). Кран 395 вне работы - у него дыра в ЭПК под боком, он не может зарядить ТМ, он тогда просто выкидывает воздух из НМ через себя в атмосферу, а ТМ уже давно пустая.

Кстати, на моторвагне ЭПК таки отсекается от ТМ разобщительным краном к 395-му и с хвоста зарядить можно было. Битый ЭПК давал бы сигнал на полное служебное ЭПТ и при появлении стабильного давления в ТМ медленно, но накачал бы в ТЦ кислорода. Ещё можно было зажать аварийку ("Аварийный ЭПТ") в хвосте, если на секции с сорвавшим ЭПК исчезло 50 вольт.

Да, ещё есть один прикол на машинах моложе ЭР2 - даже если ТМ заряжена, ТЦ не будут наполняться если пусты питательные резервуары, а они нормально связаны с НМ, потому как на линии никому в голову не придёт переводить их на питание от ТМ краном транспортного положения.

Мне сегодня еще сообщили, что если электричка поехала то ручник уже бестолку.

И ещё, на электричках сейчас ручники не ставят?

На ЭД4М ручник только первую ось обжимает от него даже на стоянке нет толку. Бригада всегда должна подкладывать башмаки когда покидает машину.

Ручной тормоз есть на каждом вагоне: на головных - в кабинах, на моторах - в шкафу под счётчиками, на прицепах - в т.н. свободном шкафу.

[QUOTE=Nomen Nescio;554836]А вот моторвагонники сразу поняли, что помощник пошёл "отдаивать" и отпустил тормоза цепочками, методично обойдя ВСЕ вагоны (как раз и время на это затрачено).[/QUOTE]
Зачем?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;554835]P.S. пассажиры идиоты. Сразу после столкновения покидать электрон. Конташка после повалки может или не вырубиться или может пройти повторное включение и трендец.[/QUOTE]

Их кто-нибудь об этом предупредил? А должен был?

Что значит "ЗАЧЕМ"? Отпустить тормоза - они мешают ехать! :D

Честно говоря, я от своих подопечных часто такие перлы вижу.

[QUOTE=Nomen Nescio;554844]Что значит "ЗАЧЕМ"? Отпустить тормоза - они мешают ехать! :D[/QUOTE]
Т.е., это штатная процедура? Если КМ отпустить не удалось?
Причины не отпуска выяснять не требуется, сразу "отдаивать"?

а кстати с ручниками-чего когда катились 4 минуты помошник не пошёл их закручивать по всем вагонам-я думаю эффект бы был.

[QUOTE=Cap Nemo;554846]Т.е., это штатная процедура? Если КМ отпустить не удалось?
Причины не отпуска выяснять не требуется, сразу "отдаивать"?[/QUOTE][url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_на_Лионском_вокзале[/url]

[QUOTE=Cap Nemo;554846]Причины неотпуска выяснять не требуется, сразу "отдаивать"?[/QUOTE]

К сожалению, в истерии с "графиком превыше всего!!!!!111111" думать у ребят нет времени. Порой даже и нечем...

[QUOTE=arturSS;554847]а кстати с ручниками-чего когда катились 4 минуты помошник не пошёл их закручивать по всем вагонам-я думаю эффект бы был.[/QUOTE]

Крутить один ручник - это относительно долго. За четыре минуты он смог бы закрутить только два-три из одиннадцати.

[QUOTE=arturSS;554847]а кстати с ручниками-чего когда катились 4 минуты помошник не пошёл их закручивать по всем вагонам-я думаю эффект бы был.[/QUOTE]Когда в Санкт-Петербуржском метро останавливали катающийся между станциями состав, то пока закрутили ручной тормоз в 6 вагонах, состав успел трижды или четырежды "с горки на горку" проехать. Сколько это в метрах, не скажу, но явно больше километра

[QUOTE=TRam_;554848][url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_на_Лионском_вокзале[/url][/QUOTE]
Всё бывает, не спорю.
Только вот не припоминаю, чтобы в наших электропоездах после срабатывания стопа-крана помощник бежал вдоль вагонов стравливать
воздух из ТЦ. Обычно пара крепких фраз :rolleyes:, возврат стоп-крана
в первоначальное положение, отпуск из кабины КМ и поехали.
В любом случае, в рассматриваемой ситуации речь идёт об экстренном торможении КМ, а не стоп-краном. Или это абсолютно без разницы?

Эта неделя была полна происшествий. Чешские ЖД так же получили парочку. Наверное не хорошие положения звёзд...

А по факту - загоняли Машинистов.