Ага, бортами чиркнулись.

Похоже не было никакого человека на путях [QUOTE]Машинисты столкнувшейся с пассажирским составом электрички пытались обмануть следствие, сообщили в Следственном комитете. По данным следствия, никакого "перебегавшего пути" человека не было: у поезда отказали штатные тормоза, и поэтому машинисты применили экстренное торможение. А затем электричка начала откатываться назад.
[/QUOTE][URL="http://www.newsru.com/russia/09apr2017/electosk.html"]http://www.newsru.com/russia/09apr2017/electosk.html[/URL]

Так. Кто может нормально выложить официальную бумагу? Я пришлю.

[QUOTE=Arix;554717]А почему тогда его машинист не покинул локомотив и не отбежал на безопасное расстояние?[/QUOTE]наверно потому, что и его поезд тоже стоял под 20 минут и тоже мог укатиться без перезатормаживания. Но электропоезд заметили относительно вовремя, т.к. [S]травмы у машиниста незначительные[/S], помощник вовсе не пострадал (вероятно были в момент столконвения в машинном, может даже второй секции)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
[QUOTE=Слесарь;554707]Ошибка машиниста, видимо, в том, что он попытался зарядить ТМ, не приняв во внимание уклон. При постановке ручки КМ в поездное или первое положение пневматика отпустила и больше возможности привести в действие тормоза не осталось, т. к. ТМ и УР на всех вагонах уже были разряжены. Из-за разряженных УР и ЭПТ бы не помог, кстати.[/QUOTE]Не УР, а ЗР (запасные резервуары). Да, они наполняются сравнительно медленно, но обеспечить последующее торможение с 1 атм в ТЦ даже через секунд 20-30 после начала отпуска они бы смогли. Другое дело что КОН и КЛУБ не дали бы завершить отпуск - по их алгоритму начало скатывания приводит к срыву ЭПК и немедленному падению давления в ТМ.

Либо же дело в заклинившем срывном клапане ЭПК, который не возвращался в исходное положение для зарядки ТМ даже после её полного опустошения.

[IMG]https://pp.userapi.com/c637824/v637824534/3c014/nmtstQPZsQE.jpg[/IMG]

[IMG]https://pp.userapi.com/c637824/v637824534/3c01c/N2JmprMIzY0.jpg[/IMG]

Ребят растолкуйте по простому:

Мог ли машинист электропоезда ЭД4М в случае истощения тормозной магистрали дать тягу? тем самым попытаться затормозить электропоезд (эффект реверса)

(Если ошибся в терминологии - просьба не пинать)

[B]«Машинист кричал: "Рвите стоп-кран!"»[/B]
[url]https://lenta.ru/photo/2017/04/09/traains/[/url]
8 апреля в 22:16 между станциями Фили и Кунцево Московской железной дороги (МЖД) произошло столкновение пригородной электрички с поездом дальнего следования Москва — Брест попутного направления. По предварительной версии, которую, правда, не подтверждают пассажиры электрички, машинист электропоезда применил экстренное торможение, чтобы избежать наезда на человека. Однако после остановки тормозная система отказала и состав покатился назад. Машинист скорого попытался остановить поезд, но шансов избежать столкновения у него не было. В результате аварии с рельсов сошли четыре вагона электрички и секция локомотива пассажирского поезда. По данным МЧС, 12 человек были госпитализированы. В РЖД сообщали о 50 пострадавших.

[IMG]https://pp.userapi.com/c636827/v636827859/54c06/3oSFm_DNXlw.jpg[/IMG]

[QUOTE]Потому как случается авария с этими электрами и они складываются. Это чудо что в электричке никто не погиб. [/QUOTE]
Особенность конструкции кузова головного вагона. Несколько лет назад Эр2Т-7167 на переезде перегона Соревнование-Большая Волга поймала фуру, водитель которой ехал на автопилоте (середина ночи), головной под списание. Произошло это столкновение в 100 метрах от поста ГИБДД. Это я к чему? А к тому, что безопасность должна быть прежде всего в голове операторов, а не в наказаниях, наказывающих, всяких умных или железных системах. Новый регламент Таможенного союза потребовал ставить на кабины машиниста ударопоглощающие конструкции (из-за чего сняли с производства ЭД4М), как будто поезда каждый день во что-нибудь врезаются. Ещё забыли наверное систему катапультирования пассажиров на полевую сторону пути при опасности столкновения.
Про версию с экстренным торможением - может машинист кому-то уже рассказал эту побасенку, чтобы прикрыть себе мягкое место, мол, препятствие возникло, а не я довел до срыва ЭПК.
Сообщал ли машинист диспетчеру об остановке на перегоне? Если бы сообщил, нормальный машинист скорого остановился бы на ст. Фили, а не посреди подъёма. Или боялся сообщить, чтобы не остаться без премии или работы.
Третий класс квалификации машиниста скорого тоже интересно, осталось чуть-чуть - и поезд можно будет водить гостям с юга с автомобильными правами категории D. Господин Якунин, при всех его недостатках, был против дробления дирекции тяги, чего пока не произошло (а как дела с Аэроэкспрессом, кто их водит?). Создали бы частные депо, а кто следил бы за порядком? ЖД-ГИБДД ?
Про бригаду ТЧ Лобня в бумажке данных почему-то нет.
Почему бригада больше 20 минут не могла начать движение после экстренного торможения. Заумные системы безопасности не давали зарядить ТМ ? Писали уже лет 5-6 назад про устройство разрядки ТМ, управляемое по радио, установленное на ЧС4Т ТЧЭ Киров. Какой-то начальничек поставил, чтобы остановить в случае чего поезд, угнанный террористами, а можно эту штуку использовать и для лишения премии. Включил - и пусть механик бегает, ищет где утечка.
Сколько ручных тормозных осей есть на ЭД4М ? Помнится, на ЭР2-1017 в тамбурах торчали четырехгранники где-то 20-50 мм, а штурвалы были сняты, чтобы пассажиры не баловались.
Курица (другого слова не нашел) с видео, вместо того чтобы уйти из хвоста, раз об этом сообщили, сесть на лавку и упереться ногами в противоположную, стоит и снимает себя любимую и заодно комментарии таких же сочувствующих парней. Раз ей предложили прыгать, пусть бы и прыгала (воздуха в дверях тоже не было), если хватит силенок безопасно приземлиться и потом не придавит могущими стать домиком вагонами. Или предложила бы машинисту отключить БВ.
Но развлечение она сто пудов получит, раз сняла и выложила такой материал, теперь будут таскать по ментовкам и прокуратурам, надо же копать компромат на бригаду.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
ADDED
По машинисту электропоезда информацию добавили, это уже интересно получается, без класса квалификации, стаж работы около года, образование вообще начальное профессиональное (а что это такое), помощник намного опытнее и старше. Это что же выходит - опытными работниками разбросались и быстро подготовили новых?

Короче, всё началось с плохого контакта РБ. "Враг вступает в город, пленных не щадя, от того, что в кузнице не было гвоздя".

[QUOTE=Тим;554732]Мог ли машинист электропоезда ЭД4М в случае истощения тормозной магистрали дать тягу? тем самым попытаться затормозить электропоезд (эффект реверса)[/QUOTE]Это называется "контрток". Когда ЭПК сорван - нет, не мог. Ну и после скорости более 4-5 км/ч, даже если б его удалось включить, это приведёт только к выбиванию БВ от превышения тока, и только.


P.S. судя по перекрыванию разобщительного крана, машинист не знал, что ЭПК подключается к ТМ напрямую, и смысла отключать разобщительный кран нет - даже при работе тормозами из задней кабины он бы точно так же выпускал воздух из ТМ.

[QUOTE] Короче, всё началось с плохого контакта РБ. "Враг вступает в город, пленных не щадя, от того, что в кузнице не было гвоздя". [/QUOTE]
Мог ли машинист при приёмке состава обнаружить данную неисправность? Другое дело, что трудно в РЖД послать всех нах при обнаружении неисправности.
[QUOTE]ЭПК подключается к ТМ напрямую, и смысла отключать разобщительный кран нет - даже при работе тормозами из задней кабины он бы точно так же выпускал воздух из ТМ. [/QUOTE]
Можно ли было сорвать все пломбы и закрыть разобщительный кран к ЭПК, разнести к свиньям КОН и все таки зарядить ТМ, если возникла крайняя необходимость? С башмаками понятно, что прощёлкали, как в своё время машиниста Шумихина (Ерал-Симская, 2011 г.), которого, по некоторым версиям, могло спасти отключение компрессоров и открытие кранов продувки ГР.
Чем чревата остановка на токоразделе с поднятыми ТП ?

[QUOTE]Мог ли машинист при приёмке состава обнаружить данную неисправность?[/QUOTE]Плохой контакт на то и плохой (а не отсутствующий), что он то есть, то нет. В начале поездки видимо был, и при смене зелёного на жёлтый - тоже. Ну и машинист на 7 секунде дотянулся до РБС, но ЭПК уже сорвало.

[QUOTE=LINX JET;554685]Потому как случается авария с этими электрами и они складываются. Это чудо что в электричке никто не погиб.[/QUOTE]
Как они складываются, уже многие видели :eek: :
[YOUTUBE=""]T8JmQKZCv_c[/YOUTUBE]

Это просто великое счастье, что был не час-пик и народу в электричке было мало, иначе капец... Меня, однако, вот что интересует:

1. Какова длина блок-участков на упомянутом перегоне? После вынужденной остановки электры, у ЧС7 сработала сигнализация и он остановился у красного сигнала.

2. Что за профиль пути в том районе, что электричка сумела разогнаться до такой скорости?

В бумаге же написано подъем 7.9 тысячных.

[IMG][url=http://radikal.ru][img]http://s015.radikal.ru/i331/1704/f3/97276dcac52b.jpg[/img][/url][/IMG]

[QUOTE=Denis;554746] Меня, однако, вот что интересует:
1. Какова длина блок-участков на упомянутом перегоне? После вынужденной остановки электры, у ЧС7 сработала сигнализация и он остановился у красного сигнала.
2. Что за профиль пути в том районе, что электричка сумела разогнаться до такой скорости?[/QUOTE]

Ну приблизительно, как там что выглядит, можно посмотреть по стриму с ZDSimulator-a
Уклон там от Фили до Кунцево, примерно в 8-10 промиллей
[YOUTUBE=]jM_d7-V_ZfQ[/YOUTUBE]

[QUOTE]2. Что за профиль пути в том районе, что электричка сумела разогнаться до такой скорости?[/QUOTE]
[QUOTE]В бумаге же написано подъем 7.9 тысячных.[/QUOTE]и длиной около 5 км
(скрин из ZDSim'а)
[URL=http://i.piccy.info/i9/648d26f2989e5f38d42922d2f32a49d1/1491740084/126422/1108647/1.png][IMG]http://i.piccy.info/i9/e76f90b2636dc2817b09720e0bc9e51f/1491740084/3693/1108647/1_500.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2017-04-09-12-14/i9-11055506/500x42-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2017-04-09-12-14/i9-11055506/500x42-r/i.gif[/IMG][/URL]

[QUOTE]
Потому как случается авария с этими электрами и они складываются. Это чудо что в электричке никто не погиб.
Как они складываются, уже многие видели :

Это просто великое счастье, что был не час-пик и народу в электричке было мало, иначе капец... Меня, однако, вот что интересует:

1. Какова длина блок-участков на упомянутом перегоне? После вынужденной остановки электры, у ЧС7 сработала сигнализация и он остановился у красного сигнала.

2. Что за профиль пути в том районе, что электричка сумела разогнаться до такой скорости? [/QUOTE]
1. От места первоначальной остановки электропоезда до места столкновения около 1-1,5 км
2. Профиль - подъём 7,9 тысячных.
Ответы на оба вопроса на картинках выше по теме, если их отображение не забанено провайдером-прогибатором.
В час пик действительно могли устроить вторую Крыжовку. А все потому, что машинистов лишениями премии и работы додрессировали до того, что изворачиваться перед диспетчером и скрывать реальную обстановку стало уже нормой. Если бы машинист передал всю информацию диспетчеру и машинистам сзади идущих поездов, то скорый № 3 скорее всего остановился бы на ст. Фили до подъёма. Нет ещё данных, докладывал ли машинист электропоезда о самопроизвольном уходе незакрепленного тормозами состава электропоезда.

[QUOTE=Pantograph;554735]
Курица (другого слова не нашел) с видео, вместо того чтобы уйти из хвоста, раз об этом сообщили, сесть на лавку и упереться ногами в противоположную, стоит и снимает себя любимую и заодно комментарии таких же сочувствующих парней. Раз ей предложили прыгать, пусть бы и прыгала (воздуха в дверях тоже не было), если хватит силенок безопасно приземлиться и потом не придавит могущими стать домиком вагонами. Или предложила бы машинисту отключить БВ.
Но развлечение она сто пудов получит, раз сняла и выложила такой материал, теперь будут таскать по ментовкам и прокуратурам, надо же копать компромат на бригаду.
[/QUOTE]

А почему именно ее будут тягать по ментовкам? и что такого секретного она сняла и что ей запрещает это делать? Другие пассажиры такие же самые свидетели как и она.

Парни, сразу могу сказать. Машинист электропоезда долбодятел. Да, плохой контакт в РБ спровоцировал срыв ЭПК. Но вот дальнейшие действия. Ну видишь, что с тормозами проблема, подложи пару башмаков, а потом разбирайся. Я когда по неисправности с нечетным в Алпатьево встал, так как только понял, что восстановить работу электровоза, в течении 20 минут не смогу, так сразу послал помощника состапв закреплять. Поэтому меня и не наказали, так все совершено правильно сделал. Зашугали сейчас бригады и не учат от слова совсем.

Я когда на права учился, так Стас Козлов, он нам инструкции м электровоз преподавал, говорил, что если ты сломался и не смог отремонтироваться, то ничего страшного, вспомогательный привезет. А вот если ты отступишь от инструкции, то произойдет крушение. Поэтому инструкции учите так, чтобы ночью разбудили, задали вопрос и смог ответить. Что и доказал этот случай. Научили обезьяну дергать рукоятки и все.

а насчет поведения той барышни и парней может просто включилась какая то псих защита, что это все понарошку. Впринципе даже такое поведение думаю лучше паники. Они просто не знали что делать, а советы машиниста или кто там говорил были малоразборчивы и не повторялись, в ситуации шока аналитическая деятельность наверно уменьшается.

[QUOTE=TRam_;554741]Когда ЭПК сорван - нет, не мог.[/QUOTE]
Показания свидетеля с Ленты.Ру:
[QUOTE]Машинист по громкой связи говорил кому-то, что надо попробовать завести вагон и двигать его вперед, но у них ничего не вышло...[/QUOTE]
Язык, конечно, косный, но суть ясна. Тогда получается, что в данной ситуации поезд лишился всех органов управления. Я понимаю, если блокируется тяга заторможенного поезда. Но когда он расторможен - какая-то возможность применить тягу или контрток должна (IMHO) оставаться.

здраствуйте. Я конечно не железно дорожник но увлекаюсь жд. Вопрос а почему например машинист чс когда увидел двигаюшуюся электричку не начал движение назад даже на красный сколько там 25 можно было бы разогнать. и мягко не словил электричку и не тормознул. Я понимаю что сейчас начнут мне писать что я чайник и т.д Но почему у нас как то надо тупо затормозить и ждать пока в тебя влетит встречный. Тем более чс7 мощный электровоз и спуск там. У нас вл80 с пассажиржским на Украине может так с платформы ввалить что 50-60 вагон последний может набрать. Тут даже на красный ну набрал бы он 25-всё равно удар был бы не такой. Может я в чём-то ошибаюсь. [url]https://www.youtube.com/watch?v=cHGTgPWJ3Io[/url] вот похожая ситуация

Причём данное крушение из-за неисправности тормозов - не единственное за вчерашний день!
[url]https://www.youtube.com/watch?v=kQRczbwU-C0[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=arturSS;554760]почему например машинист чс когда увидел двигаюшуюся электричку не начал движение назад даже на красный сколько там 25 можно было бы разогнать. и мягко не словил электричку и не тормознул.[/QUOTE]
ИМХО - потому, что за ним шли другие поезда.

На СЦБИСТе пишут, что элька с разряженной тормозной магистралью на тягу не соберётся. И кто-то вроде успел попробовать.
[url=http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/48367-passazhirskii-poezd-i-elektrichka-stolknulis-na-zapade-moskvy-5.html#post314769]Проверил. С пустой магистралью вперед не поедет. [/url]

[B]arturSS[/B]
потому что машинист электрона ничего не доложил диспетчеру, а для обратного хода нужно время на разрешение диспетчера.
вообщем и правильно сделали потому как они не знали какую скорость может развить электропоезд в момент столкновения, а вдруг они потом не смогли бы остановиться все вместе, а в поезде куча пассажиров.

ИМХО - потому, что за ним шли другие поезда
ну там все равно поезда минимум отдалены на 2-3 перегона. Та и он же с исправными тормозами он бы нормально тармознул электричку за 200-300 метров

Поясните, пожалуйста:
1. Загорание белого сигнала - это разве штатная ситуация? Почему она произошла? На Сцбисте по ссылке выше высказана версия, что путь мог быть разобран (путейцы не уложились в окно) - это правдоподобно?
2. Правильно ли я понял, что машинист прозевал РБ?
3. Существуют ли способы зарядить ТМ электропоезда (после разрядки в ноль) на уклоне без подкладывания башмаков? Неужели никаких штатных средств, работающих из кабины, нет?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=arturSS;554765]ИМХО - потому, что за ним шли другие поезда
ну там все равно поезда минимум отдалены на 2-3 перегона. Та и он же с исправными тормозами он бы нормально тармознул электричку за 200-300 метров[/QUOTE]

Я так понимаю, что движение задним ходом на перегоне запрещено. И если машинист по своей инициативе поведёт поезд назад, то негативные последствия могут привести его в места не столь отдалённые. Сбитый пешеход или машина на переезде, сход вагонов, столкновение с другим поездом. На последнем вагоне нет принимающих катушек, поэтому машинист не будет иметь представления о свободности блок-участков, на которые въезжает. И визуального обзора, понятно, нет.

[url=http://radikal.ru][img]http://i013.radikal.ru/1704/c3/203a5e4042e7.png[/img][/url]

[IMG]https://cs7059.userapi.com/c635106/v635106489/33670/seTckduxBXs.jpg[/IMG]

1. загорание белого после жёлтого при проходе стрелки - относительно штатная ситуация (хотя для стрелочных съездов с предусмотренным пропуском пассажирских поездов кодирование обычно делают непрерывным, но тут ещё ремонтные работы и т.д.)
2. скорее не вовремя понял, что РБ отказал и надо жать РБС
3. независимых от тормозной системы - нету. Но если б клапан ЭПК не стравливал давление, был поднят токоприёмник и работал компрессор хотя бы на одной секции и машинист не пытался применять тормоз сразу после отпуска - возможно последствия были бы другими.

Хотя как я понял, скатывание у них было и после самого первого отпуска, а последние полчаса они стояли именно на "остаточных" 0.4 атмосферы в ТЦ...

Я так понимаю, что движение задним ходом на перегоне запрещено.
Та это то всё понятно. Но это не штатная ситуация. И чего-то именно у нас затормаживают состав и ждут столкновения. В других странах пытаются ехать назад. Какова вероятность что сзади бы был поезд на таком расстоянии что пассажирский с исправными тормозами не успел бы остановиться?

Еслиб да кабы, то во рту росли грибы) Что значит в других странах-в Индии или в Африке, или в Норвегии? А если при движении задним ходом вагонами был бы смертельно травмирован человек переходивший пути, тогда что-суд и тюрьма? Или же действия осаживания привели бы к большим числам пострадавших в вагонах двух поездов, как тут можно быть уверенным? Всё должно быть по инструкции, а не кто как захочет и как кому удобно-инициатива наказуема!

[B]arturSS[/B], тут 4-значая автоблокировка с крошечными блок-участками по 800 метров. И на них скучковались пассажирские поезда, ждущие движения впередиидущего. Места, чтоб один из них движением "назад" попытался словить поезд без тормозов - нету. Вообще нету. А для одновременного движения назад нескольких пассажирских поездов диспетчеру и дежурным пришлось бы многотомник приказов писать.

[QUOTE]В других странах пытаются ехать назад.[/QUOTE]потому что это полуавтоматическая блокировка и несколько (десятков?) километров свободного пространства, на которых и можно пытаться что-то сделать.

Ни один здравомыслящий машинист не стал бы осаживать скорый, так как последствия могли быть более непредсказуемыми. Разве что по команде диспетчера, да и тот не будет ничего лишнего изобретать. Можно было закрепить состав скорого, отцепиться и направить электровоз навстречу составу электропоезда и принять удар, но...не было исчерпывающей информации, не было и времени.
Ещё раз повторю, машинист электропоезда, по имеющейся на данный момент информации, не доложил об остановке из-за срыва ЭПК, а после дальнейших манипуляций с тормозами электропоезд покатился назад с неработающими тормозами.
Из-за такой молчанки в 2000 году было столкновение на перегоне Одинцово-Голицыно грузового состава со стоящим на перегоне ВЛ10У. Машинист следующего резервом ВЛ10У применил экстренное с подачей песка для избежания наезда на человека на путях, но человек все-таки оказался под колесами. После остановки машинист не съехал с запесоченных рельсов, не доложил об остановке, а пошел смотреть последствия наезда. Из-за отсутствия электрического контакта колесных пар с рельсами автоблокировка выдала ложный зеленый...

Еслиб да кабы, то во рту росли грибы) Что значит в других странах-в Индии или в Африке, или в Норвегии? оо началось. В америке я выложил видео. наехать на человека или разбить 2 состава в кашу. А если бы электричка была полной?

4-значая автоблокировка с крошечными блок-участками по 800 метров. согласен-но приэтом электричка больше 4 минут разгонялась до удара

Рельсошпальную то не разворотило вроде? только КС оборвало и коротнуло на двух путях??

Нарушение габарита имеет место быть.

ну..нарушение габарита да..но само то строение пути сильно не пострадало? больно быстро восстановили движение

[url=http://forum.rus-etrain.ru/index.php?/topic/3713-%d0%ba%d1%80%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%8d%d0%b44%d0%bc%d0%ba-0089-%d0%ba%d1%83%d0%bd%d1%86%d0%b5%d0%b2%d0%be/page__view__findpost__p__238288]Отсюда[/url] Предварительно определили выбытие из инвентаря 2 вагонов ЭД4М, выбытие 2 секций ЧС7 (повело кузов), 2 вагона ЭД4М до состояния ТР-3 (предварительно), плюс несколько снесённых опор и подвески контактной сети, плюс замена более 50 м РШР. Общая сумма ущерба более 15 млн. руб. Подсчёт не окончательный.