Там, как постепенно из сообщений наших СМИ.. картина примерно вырисовывается такая, электропоезд №6919, следовавший по маршруту «Москва – Усово" после применения экстренного торможения (чтобы избежать наезда на человека на путях), почему-то остался без тормозов и покатился назад, в следствии чего произошло столкновение со стоящим позади локомотивом пассажирского поезда "Москва - Брест".

Ребят разъясните мне пожалуйста следующее:

Проходит поезд по перегону, за ним симафор переключается на красный, затем на желтый, желто-зеленый и наконец зеленый. Какое же ограничение скорости действует при проезде желтого и желто-зеленого сигнала, когда машинисту разрешается производить проезд данных показателей сигнала?

Не ужели расстояние между электропоездом и поездом дальнего следования было на столько мало, что машинист ЧС7 не успел применить экстренное торможение?

Я так понимаю, пока электропоезд не прошел бы следующий сигнал симафора - предыдущий горел бы красным или в крайнем случае желтым, разве не должен был ЧС7 сбросить скорость ?

[QUOTE=Тим;554663]за ним симафор [/QUOTE]
[[I]достаёт суковатую дубину[/I]]

[QUOTE][I]Я так понимаю, пока электропоезд не прошел бы следующий сигнал симафора - предыдущий горел бы красным или в крайнем случае желтым[/I][/QUOTE]
Интересно в каком это крайнем случае?

Не домысел СМИ, а цитаты с сайта РЖД:
[url]http://mzd.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=12&layer_id=4069&refererLayerId=3941&refererPageId=704&id=114031[/url]
[url]http://mzd.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=12&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=114032[/url]

Ну вот теперь хоть что то понятно. Кстати от Филей к Кунцево хороший подъем. Там что, после экстренного машинист тормоза отпустил? Вот что значит отсутствие на электропоездах вспомогательного тормоза, как на локомотиве.

Собственно вот.

[SPOILER][IMG]https://pp.userapi.com/c638326/v638326628/2eeb6/FfzoESqFfNQ.jpg[/IMG][IMG]https://pp.userapi.com/c638326/v638326628/2eebf/bcq0eR5Bn54.jpg[/IMG][IMG]https://pp.userapi.com/c638326/v638326628/2eec8/BopZ4YnTGj4.jpg[/IMG][/SPOILER]

08.04.2017 в 22-14 на 11 км пк 1 станции Кунцево-1 трехпутного электрифицированного участка Фили – Рабочий Поселок после проследовании входного сигнала Н, сигнализирующего двумя желтыми огнями и появлении на локомотивном светофоре белого сигнала произошел срыв ЭПК, экстренным торможением остановлен поезд No 6919 сообщением Москва – Усово ЭД4М No 89 (10 вагонов, 30 чел) приписки ТЧПриг Перерва под управлением машиниста ТЧПриг Лобня Дюжикова. В 22-40 после ухода воздуха из тормозной системы произошло самопроизвольное движение состава в обратную сторону с последующим столкновением электропоезда с электровозом поезда No 3 сообщением Москва – Брест (12 вагонов, 455 чел) на перегоне Фили – Кунцево, с последующим сходом электровоза ЧС7 No 063 и 2-х хвостовых вагонов электропоезда. Нарушен габарит 2-го и 3-го пути перегона Фили – Кунцево. По предварительной информации пострадало 28 человек, 12 человек госпитализировано. Машинист поезда No 3 госпитализирован с легкой травмой головы. Место схода 9 км пк 9 перегона Фили – Кунцево. На перегоне остановлен вслед идущий поезд No 1 сообщением Москва – Минск.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Замечу, что машинист еще в реанимации. У него пробита голова. Вроде как он даже у нас лежит на 1 территории.

То есть даже никто дорогу не перебегал, а банальный срыв ЭПК. Ну журналяди.

Наследие ЭР2 опять в хлам сложилось. И когда уже перестанут эти гробы строить то. Можно хоть что на бортах писать (ЭТ ЭД ЭПД) ничего не поменяется. Рамы у них нет а есть только несущий кузов.

А это тут причем? Современный ПС назад бы не покатился, если тормоза отпустили?

[QUOTE=Simao;554676]Собственно вот.

[SPOILER][IMG]https://pp.userapi.com/c638326/v638326628/2eeb6/FfzoESqFfNQ.jpg[/IMG][IMG]https://pp.userapi.com/c638326/v638326628/2eebf/bcq0eR5Bn54.jpg[/IMG][IMG]https://pp.userapi.com/c638326/v638326628/2eec8/BopZ4YnTGj4.jpg[/IMG][/SPOILER][/QUOTE]

Могу вынести наружу, на vott.ru например?

[QUOTE=Colonel_Abel;554683]А это тут причем? Современный ПС назад бы не покатился, если тормоза отпустили?[/QUOTE]
Потому как случается авария с этими электрами и они складываются. Это чудо что в электричке никто не погиб.

Если бы это был первый случай...

[QUOTE]"...Отправлены изменённым маршрутом..."[/QUOTE]
То, ради чего следует электрифицировать все соединительные ветви МЦК.

Вопрос, чем занималась и где была бригада с 22-14 до 22-40. Получается, типа электропоезд так "умер", что не смогли откачаться и перетормозить. Потом в рацию по орать, чтобы кто на удалении могли принять меры на осаживание.

3.5 ч опоздания ПДС вследствие изменения маршрута:
[url]http://pass.rzd.ru/tablo/public/ru?STRUCTURE_ID=5199&layer_id=5381&refererLayerId=5379&date_arr=09.04.2017&date_dep=08.04.2017&src=%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%92%D0%90+%D0%91%D0%95%D0%9B%D0%9E%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF&dst=%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%A1%D0%9A-%D0%9F%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%90%D0%96%D0%98%D0%A0%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99&train=001%D0%91&train_out=001%D0%91&change_station_id=&ocrv_train_id1=325790215&ocrv_train_id2=325790215&src_code=2000006&dst_code=2100001[/url]

[QUOTE=ceramica;554689]Вопрос, чем занималась и где была бригада с 22-14 до 22-40. Получается, типа электропоезд так "умер", что не смогли откачаться и перетормозить. Потом в рацию по орать, чтобы кто на удалении могли принять меры на осаживание.[/QUOTE]

В 22:24 бригада, если нет возможности для дальнейшего следования, а поезд не может быть удержан тормозами, [B]ОБЯЗАНА[/B] была принять меры по закреплению состава. В общем парни попали по полной.

[QUOTE=Colonel_Abel;554680]То есть даже никто дорогу не перебегал, а банальный срыв ЭПК. Ну журналяди.[/QUOTE]
Да-да, и часовню тоже они разрушили :D
Новости
09.04.2017|01:11
О движении поездов на Белорусском направлении МЖД
"8 апреля в 22:16 на перегоне Фили - Кунцево-1 Белорусского направления Московской железной дороги машинист пригородного поезда №6919 Москва-Усово в целях предотвращения наезда на человека применил экстренное торможение."
[URL="http://mzd.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=12&layer_id=4069&refererLayerId=3941&refererPageId=704&id=114031"]МЖД РЖД.[/URL]

[QUOTE=Colonel_Abel;554683]Современный ПС назад бы не покатился, если тормоза отпустили?[/QUOTE]
Умная система безопасности при отсутствии управления автоматически подала бы сигнал тревоги тем, кто движется следом.

[QUOTE=Seraphymm;554695]Умная система безопасности при отсутствии управления автоматически подала бы сигнал тревоги тем, кто движется следом.[/QUOTE]
На систему надейся, а про башмак не забывай.

[QUOTE=Colonel_Abel;554683]А это тут причем? Современный ПС назад бы не покатился, если тормоза отпустили?[/QUOTE]
А тормозные цилиндры со встроенным стояночным тормозом
не помогли бы в такой ситуации?

[QUOTE=Yolkin;554684]Могу вынести наружу, на vott.ru например?[/QUOTE]

Думаю, можно. :)

Срыв ЭПК - это же не фатально? Почему после этого бригада не могла накачать тормоза (зарядить магистраль) и продолжить движение? Ведь целых 26 минут прошло.

[QUOTE=ceramica;554689] Потом в рацию по орать, чтобы кто на удалении могли принять меры на осаживание.[/QUOTE]

Не имеют право машинисты, при автоблокировке, самостоятельно принимать решение на осаживание без согласования с диспетчерами, а это время... и потом, там за №3, следом встал №1 на перегоне, они там бы до осаживались до Москва-реки и открыли бы купальный сезон.

В момент столкновения поезд Москва - Брест двигался? Если бы бригада электропоезда прокричала по рации, пассажирский поезд можно было хотя бы просто остановить. Дать команду на эвакуацию пассажиров. Или отцепить локомотив, отогнать вперёд и закрепить, пусть примет на себя удар, - так можно? А пассажиры электрички были в курсе проблемы? Им дали команду перейти в первый вагон, где удар будет наименьшим?
Хотя, возможно, просто запаниковали и ничего не соображали.

[B]Arix[/B]
судя по видео пассажирки электрона они знали что катятся назад, их куда то подгоняли может как раз и переводили в другой вагон.
В другом интервью сказали что стояли 15 минут посреди перегона, почему не закрепили состав за это время не понятно, видимо пытались поднять питание чтобы накачать воздух но время вышло.

Первый ВП приказ 22-51, отправлен [B]23-25[/B], проследовал Фили в 23-20, в [B]23-25[/B] на месте работ, нормативы они такие нормативы?

полное видео пассажирки электрона
[URL="https://www.youtube.com/watch?v=fuTc6zM05d4"]https://www.youtube.com/watch?v=fuTc6zM05d4[/URL]
а сначала заявляли что нет пассажиров в электроне, как же заморило это вранье и попытки прикрытия задницы... хотя я не помню уже откуда эта инфа может от журналядей а не чинушей.
если бы видео пассажирки не было может и прокатило бы.

Лично меня поразил сам факт ухода.
Известно, что пассажирские тормоза несовершенны и не обладают свойством неистощимости, в отличие от грузовых. Понятно, что после автостопного торможения ТМ разряжена до нуля и через определённое время автотормоза отпустят (хотя при нормальном техническом состоянии электропоезда это будут часы, а не десятки минут).
Ошибка машиниста, видимо, в том, что он попытался зарядить ТМ, не приняв во внимание уклон. При постановке ручки КМ в поездное или первое положение пневматика отпустила и больше возможности привести в действие тормоза не осталось, т. к. ТМ и УР на всех вагонах уже были разряжены. Из-за разряженных УР и ЭПТ бы не помог, кстати.
В данном случае машинисту надо было либо предварительно крепить поезд башмаками, либо (я не до конца уверен, но должно сработать) применить ЭПТ с помощью "карандашика" (это такой контроллер ЭПТ на пульте, подменяющий контроллер 395-го крана) и уже после ставить кран в поездное. В последнем случае ЭПТ удерживал бы тормоза зажатыми и обеспечивал бы неистощимость автотормозов до полной зарядки ТМ.

2:50 чей-то крик (чей?): "Нету тормозов. Бегите быстрее!" Удар в 4:07...
* * *
Подобный случай ещё во время моей учёбы разбирали на лекции. Там машинисты догоняющего грузового поезда заметили изменение показаний светофоров АБ на "обратное", догадались, успели остановиться и покинуть кабину.

Если система безопасности не в состоянии предотвратить столкновение, её можно научить хотя бы распознавать опасную ситуацию. Чтобы можно было (автоматически или по радиосвязи) привлечь внимание бригады неуправляемого поезда. Напомнить о необходимости принятия мер.

Хотя... Если это голос машиниста - пассажиров предупредили по радиосвязи. Т. е. осознавали ситуацию, но предотвратить не смогли.

Все. Есть окончательная бумага. На как выложить этот опус не знаю. Он слепни из кучи фотографий.

[QUOTE=Simao;554698]Думаю, можно. :)[/QUOTE]
Спасибо, утащил: [url]http://vott.ru/entry/469731[/url]

[QUOTE=Seraphymm;554709]2:50 чей-то крик (чей?): "Нету тормозов. Бегите быстрее!" Удар в 4:07...
* * *
Подобный случай ещё во время моей учёбы разбирали на лекции. Там машинисты догоняющего грузового поезда заметили изменение показаний светофоров АБ на "обратное", догадались, успели остановиться и покинуть кабину.

Если система безопасности не в состоянии предотвратить столкновение, её можно научить хотя бы распознавать опасную ситуацию. Чтобы можно было (автоматически или по радиосвязи) привлечь внимание бригады неуправляемого поезда. Напомнить о необходимости принятия мер.[/QUOTE]

а чс 7 стоял или двигался? я не нашел инфы.

Стоял он под красный. Столкновение произошло при скорости 46 км/ч.

Слесарь, так он чисто через ЭПТ и отпустил тормоза, а вот зарядки ТМ чисто по пневматике, по каким-то причинам не произошло, скорее всего из-за проблемы в кране машиниста или КОНа, да плюс скорее из-за неправильных действий, машинист истощил тормоза и Запасные резервуары остались без воздуха.
У меня как-то в ремонте было что-то подобное на ВЛ10 оборудованным КОНом, но там между редуктором и краном машиниста была ещё установлена приставка САУТ, вот из-за неё машинист после срыва ЭПК из-за неисправного КОНа, никак не мог зарядить ТМ поезда. Только после того, как мы быстро ему сняли приставку, то кран стал работать нормально.

Сообщения с белорусских сайтов:
[quote]"...На перегоне стоял поезд «Москва-Брест»..."[/quote]
[url]http://4esnok.by/novosti/krushenie-poezdov-v-moskve-sredi-postradavshix-belorusy/[/url]
[img]https://telegraf.by/img2/newsmain/2017-04/n5unwz_w631h356.jpg?r=1[/img]

[QUOTE=EKim;554713]Стоял он под красный. Столкновение произошло при скорости 46 км/ч.[/QUOTE]
А почему тогда его машинист не покинул локомотив и не отбежал на безопасное расстояние? Для безопасности своих пассажиров он уже больше ничего сделать не мог.

Журналюги жгут:
[QUOTE]«Машинист электрички применил экстренное торможение, в результате чего поезд, затормозивший на подъеме, скатился назад и задел проходивший рядом поезд Москва-Брест», — сказал источник.[/QUOTE]

[QUOTE=EKim;554677]после проследовании входного сигнала Н, сигнализирующего двумя желтыми огнями и появлении на локомотивном светофоре белого сигнала произошел срыв ЭПК[/QUOTE]

А из-за чего белый сигнал-то появился? И как это согласуется с версией про экстренное торможение во избежание наезда на человека?

Или человек не просто вышел на пути, а ещё и разбирать их начал, чем нарушил рельсовую цепь?