[QUOTE=Слесарь;494866]Именно поэтому мы можем только рассуждать о том, как должно бы быть, безо всякой привязки к действительности.[/QUOTE]
Железная дорога должна быть просто государственной, выполняющей, помимо прочего, важные социальные функции. При этом допуская частных операторов туда, где это создаёт здоровую конкуренцию во благо пассажира. А как это будет называться - МПС, ЖПС или ещё как-то - совершенно неважно.
[quote]Очень странное утверждение, учитывая предыдущую фразу про то, что [I][B]социально-экономическая модель тут первична, а созданные под неё различные юридические формы - вторично[/B][/I].
СССР ведь имел принципиально другое социальное и экономическое устройство, гораздо более конструктивное...[/quote]
В чём его конструктивность? В том, что Госплан решал, сколько трусов и носков должно быть куплено советскими гражданами в IV квартале 1983 года :crazy: ? Про остальные "конструктивные" решения я вообще молчу, благо с памятью пока всё в порядке...
[QUOTE]Эм-м-м... Мир или мир IT? Я-то наивно полагал, что мир - это всякие Газпромы с Мобил и Шелл...[/QUOTE]
Хороший пример, кстати. Особенно если сравнить "эффективность" [B][U]государственного[/U][/B] Газпрома, с какого-то бодуна покупающего за огромные [B][U]народные[/U][/B] бабки весьма средненький немецкий футбольный клуб, и частный Мобил, который ведёт сложнейшие геолого-разведывательные работы, владеющий современными технологиями и реинвестирующий прибыль в науку и молодых специалистов. При этом зарплата Миллера или того же бездаря Сечина вполне схожа или даже больше зарплаты президента Мобила.
[QUOTE]Я к тому, что пример неудачный, хотя и часто используемый.
Почему даже в контексте IT забывают про основу IT-магии - интернет, который как раз и не был частной инициативой...[/QUOTE]
Если бы интернет не стал впоследствии частной инициативой, он бы остался именно там, где начинался.
[QUOTE]А что, Невидимая Рука Рынка разве не будет автоматически хватать супостатов за всякое? [/QUOTE]
А у невидимой руки рынка совершенно другие функции. Тепловоз тоже людей по ресторанам и ночным клубам не развозит...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Слесарь;494870]Надо думать, что в существующих экономических, социальных и технологических условиях всегда будут работы, которые не приносят даже достаточного материального удовлетворения, не говоря уж про моральное.[/QUOTE]
К сожалению, да.
[QUOTE]Поэтому приводить в пример себя, подразумевая, что возможно распространить этот пример на всех - некорректно.[/QUOTE]
Я такой пример и не приводил.
[QUOTE]Был бы так же доволен, например, работой водителя мусоровоза? Только не надо гнать про то, что это всякие люмпены пусть там работают, если у них не хватает головы и желания работать на твоём месте... [/QUOTE]
Не знаю, как в России, а в Германии ты водителем мусоровоза хрен устроишься. Там работают в основном исключительно немцы. Гасторбайтеры собирают мусорные баки, а водитель-немец сидит в кабине, получая по 35 Евро в час и дополнительно за каждый час сверхурочно.

[QUOTE]иностранцы собирают мусорные баки, а водитель-немец сидит в кабине[/QUOTE]Экономии - ноль. Нужно аж 3 человека кормить, а в России один справляется.

А если дистанционно мусоровозами управлять, и чтобы бачки с мусором сами опрокидывались в мусоровоз, то... не жизнь, а малина[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif[/img]
Прямо симулятор SimCity, хотя там, за мусорными мешками [I]непись[/I] бегает. Даже в симуляторе, не без человеческого фактора.

[QUOTE=TRam_;494881]Экономии - ноль. Нужно аж 3 человека кормить, а в России один справляется.[/QUOTE]

[OFFTOP]Не знаю, как у Вас...а у нас из помещения мусоропровода к машине двое вывозят. Ну и...время-деньги.[/OFFTOP]

Глава РЖД Владимир Якунин прокомментировал возможное назначение вице-премьера Аркадия Дворковича главой совета директоров РЖД.
Якунин считает, что назначение Дворковича будет «позитивным для компании», передает ТАСС.
"На сегодняшний день Аркадий Владимирович — наиболее последовательный сторонник развития инфраструктурных проектов, и с этой точки зрения это будет позитивно для компании", — сказал Якунин.
Ранее сообщалось, что высокопоставленные чиновники возглавят ключевые госкомпании.

[QUOTE=Denis;494876]Железная дорога должна быть просто государственной, выполняющей, помимо прочего, важные социальные функции. При этом допуская частных операторов туда, где это создаёт здоровую конкуренцию во благо пассажира. А как это будет называться - МПС, ЖПС или ещё как-то - совершенно неважно.[/QUOTE]

У нас такое как раз и есть. Что-то плохо получается...
Насчёт здоровой конкуренции - посмеялся.

[QUOTE]Про остальные "конструктивные" решения я вообще молчу, благо с памятью пока всё в порядке...[/QUOTE]

Если память подкидывает фактики из конца 80-х - начала 90-х - то это совсем не то, что нужно.

А Госплан решает, да. Про нужность некоторых вещей для человека он знает даже лучше самого человека.

Предвижу вой про хотелки и "права человека"...;)

[QUOTE]Хороший пример, кстати. [/QUOTE]

"Всё, что хорошо для Дженерал Моторз - хорошо для Америки!"
Нет?

[QUOTE]Если бы интернет не стал впоследствии частной инициативой, он бы остался именно там, где начинался. [/QUOTE]

Ах, впоследствии...

[QUOTE]А у невидимой руки рынка совершенно другие функции. Тепловоз тоже людей по ресторанам и ночным клубам не развозит...[/QUOTE]

Возить людей тепловозами по городу не запрещено.
Неудачный пример.

[QUOTE]Я такой пример и не приводил. [/QUOTE]

Ты сказал,что тебя устраивает твой род деятельности и оплата труда в контексте отношения к рабочим обязанностям.

[QUOTE]иностранцы собирают мусорные баки, а водитель-немец сидит в кабине, получая по 35 Евро в час и дополнительно за каждый час сверхурочно.[/QUOTE]

Уже никак полторы тыщи лет известно, что каждому свободному человеку нужно не менее 3-х рабов.

А мне вот как-то пришлось чинить мусоровоз. Даже чинить-то не очень приятно. Я представил себе неизбежную ежедневную вонищу около баков, на свалке и от спецовки...

Да, у нас это немножко не так.
И я не думаю, что когда-то будет по-другому.

Кстати, работают на половине мусоровозов узбеки. А машины, в которых я ковырялся - древние Зилы и Мазы.

Невидимая рука рынка, чё...

Новенькие оранжевые Камазы не всем по карману, но и они-то возят такое же дерьмо, просто они пока совсем новые.

[QUOTE=Слесарь;494897]У нас такое как раз и есть. Что-то плохо получается...[/QUOTE]
Плохо получается из-за всеобщего спиzдинга & распилинга. ОАО "РЖД" в данном случае просто является мини-копией государства Россия.
[QUOTE]Насчёт здоровой конкуренции - посмеялся.[/QUOTE]
И что тут смешного? "Гранд Экспресс" - частный поезд, который конкурирует с "Красной Стрелой" и "Экспрессом". Разве неудачный пример?
[QUOTE]Если память подкидывает фактики из конца 80-х - начала 90-х - то это совсем не то, что нужно.[/QUOTE]
А что тогда нужно? 60-70-е годы? С "валютчиками-спекулянтами", которые торговали мечтой советского человека - "иностранными джинсами" :cool: ?
[QUOTE]А Госплан решает, да. Про нужность некоторых вещей для человека он знает даже лучше самого человека.[/QUOTE]
Видимо так хорошо знал, что в конце его деятельности советскому человеку нечем было подтереть жопу - дефицит коснулся даже туалетной бумаги :crazy: .
[QUOTE]Предвижу вой про хотелки и "права человека"...;)
[/QUOTE]
Нет, до прав человека ещё нужно дорасти, согласно пирамиде Маслоу.
[QUOTE]"Всё, что хорошо для Дженерал Моторз - хорошо для Америки!"
Нет?[/QUOTE]
Не знаю, не я это говорил.
[QUOTE]Ах, впоследствии...[/QUOTE]
Ну да. Частная инициатива позволила вывести интернет туда, где он сейчас находится. Для этого даже не пришлось создавать "госкорпорацию" с многими ярдами бюджетных денег и "талантливым топ-менеджером" во главе.
[QUOTE]Ты сказал,что тебя устраивает твой род деятельности и оплата труда в контексте отношения к рабочим обязанностям.[/QUOTE]
Я сказал то, что сказал: меня устраивает моя работа и оплата за неё. Про рабочие обязанности я не писал.
[QUOTE]Уже никак полторы тыщи лет известно, что каждому свободному человеку нужно не менее 3-х рабов.[/QUOTE]
Не в курсе, ибо никогда рабов не имел :confused: .

Продолжение п. 4031.
В. И. Якунин: "Мы - акционерная компания, не государство..."
[url]http://www.interfax.ru/business/448156[/url]
РЖД - не государственная, а частная компания:
[url]http://echo.msk.ru/news/1569514-echo.html[/url]

А Вы знаете кому принадлежит Гранд Экспресс? Попробуй его не пустить в график.

Сначала в тему.
А кто щаз, интересно, глава совета директоров РЖД?
По [URL="http://rzd.ru/ent/public/ru?id=1209&layer_id=5554&STRUCTURE_ID=5185"]ссылке[/URL] одни тока члены :confused:
Раньше вот кто был.
Управляющий партнер Altera Capital Кирилл Андросов
[url]http://www.interfax.ru/business/393215[/url]
А Дворкович уже подтвердил своё назначение.
[url]http://lenta.ru/news/2015/06/18/dvorkovich[/url]


А теперь офф.

[OFFTOP][SPOILER]Интересно, все ли участники [S]спора[/S] дискуссии помнят значение
слов "выбросили" и "достали" в их советском варианте? :o
А также две загадки (авторство народное :russian:)
-про длинную и зелёную, которая колбасой пахнет
-про чудище, у которого много голов, хвост длинный, глаза горят, яйца маленькие и грязные[/SPOILER][/OFFTOP]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=EKim;494902]А Вы знаете кому принадлежит Гранд Экспресс? Попробуй его не пустить в график.[/QUOTE]

Эмм...САМОМУ? :eek:

Ну я в принципе нашёл, ссылку выкладываю, насколько там правда - не знаю.

[url]http://www.anticompromat.org/kovalch4/grandexpres.html[/url]

Ссылка не работает.
Уважаемый абонент!

Доступ к запрашиваемому Вами Интернет-ресурсу ограничен в
соответствии с требованиями законодательства и/или во исполнение
решения суда.

А по теме. Поезд принадлежит Валентине Ивановне Матвиенко. Не напрямую конечно. Но все, кто на нем работают, те знают это.

Странно, у меня всё работает.
ОК, копирую под спойлер.
Матвиенко не упоминается.

[SPOILER]Анатолий ТЕМКИН

[НИ СЛОВА О КИРИЛЛЕ КОВАЛЬЧУКЕ]
[Из статьи "Бизнес-ланч с “Ведомостями”: Частный экспресс" в газете "Ведомости", 04.10.2005, №185 (1466)]

[...] Заполненность поездов на этой трассе [Москва - Санкт-Петербург - прим. библиотекаря] приближается к 100%, и многие компании мечтают запустить здесь частный поезд. Однако удалось это пока только одному игроку — компании “Гранд Сервис Экспресс” [принадлежит Кириллу Ковальчуку - прим. библиотекаря].

Ее гендиректор Андрей Кудрявцев, впрочем, считает, что “люксовый” поезд, который начал курсировать в августе, не совсем средство передвижения. Скорее это гостиница на железнодорожных колесах — ведь стоимость билета в самое дорогое купе этого поезда достигает $300.

С Андреем Кудрявцевым мы встретились в ресторане “Восточный экспресс” в центре Петербурга. Ресторан декорирован в стиле старинного экспресса. Диваны, отделанные кожей и красным деревом, между двумя диванами — стол, как в салоне вагона-ресторана. В туалете при нажатии кнопки спуска на унитазе слышен грохот вагонов. “Не хватает только таблички “С горки не спускать”, — хмыкает Кудрявцев.

[...]
37-летний Андрей Кудрявцев родился в Ленинграде, но бизнесом занялся в Москве. Его отец, военный железнодорожник, был в конце 70-х гг. командирован на строительство Байкало-Амурской магистрали. “Я так скучал по Ленинграду, что после школы вновь приехал сюда и поступил в суворовское училище”, — рассказывает Кудрявцев. Он мог начать военную карьеру, которая, впрочем, так и не сложилась. Без пяти минут выпускник Харьковского танкового училища ушел из него в 1989 г., за месяц до окончания. “Уже понятно было, какие процессы начались в армии”, — поясняет Кудрявцев причины своего решения. Образование он заканчивал уже в Москве, на факультете экономики и управления Государственной академии управления им. Орджоникидзе. В 1993 г. он принял участие в создании одной из первых московских пейджинговых компаний, но, проработав в телекоммуникационной отрасли до кризиса, Кудрявцев решил резко сменить сферу деятельности.

Как рассказывает сам Кудрявцев, его увлекла сложная туристическая логистика. Он устроился в компанию “Циркон-Сервис”, которая занималась строительством железнодорожных пассажирских вагонов класса люкс и решила создать собственное туристическое направление. “Собственно говоря, турбизнесом как таковым я не занимался. В мою задачу входила разработка сложных логистических цепочек и их реализация. То есть нужно было туристов доставить из одной точки в другую несколькими видами транспорта с пересадками”, — рассказывает Кудрявцев.

[...]
Владельцем “Гранд Сервис Экспресса” и соучредителем ООО “Циркон-Сервис”, по данным “СКРИН”, является некое ООО “Желдорконсалтинг” [принадлежит К.Ковальчуку - прим. библиотекаря], которое, в свою очередь, учредило ООО “Желтрэк”, гендиректором и соучредителем которого является глава Отраслевого центра внедрения новой техники и технологий при МПС Михаил Рабинович. Однако Кудрявцев отказался комментировать состав акционеров.

Он опроверг и причастность к своей компании начальника департамента пассажирских перевозок МПС Валерия Шатаева. “Ну хотите, я вилку съем? Да, я действительно знаю Шатаева. В 2001 г. он выдал лицензии на частные пассажирские перевозки "Гранд Сервис Экспрессу" и еще 12 компаниям. Но и все”, — говорит Кудрявцев.

Из 13 лицензий, которые МПС выдало разным компаниям, реализована пока только одна — у “Гранд Сервис Экспресса”. Все остальные компании столкнулись с непроходимыми административными барьерами, несмотря на объявленную реформу железнодорожного транспорта.

Дмитрий Никитин, гендиректор петербургской компании “Евросиб”, которая тоже является обладателем такой лицензии, рассказал “Ведомостям”, что его компания отказалась от идеи эксплуатировать российские вагоны, поскольку посчитала для себя более выгодным закупить двухэтажные сидячие вагоны производства испанской Talgo. Однако это идея пока так и не воплотилась — РЖД не закончила сертификацию импортных вагонов, и идея скоростного шаттла между Петербургом и Москвой так и осталась на бумаге.

“Административный ресурс? — Кудрявцев постукивает ножом по столу. — Если административный ресурс понимать как хорошие рабочие отношения, то да, за три года работы над проектом они сложились”.

Пока шла реформа МПС, рассказывает Кудрявцев, компания договорилась о кредитах на $30 млн для проекта с российскими банком “Электроника” и ЛОКО-Банком. Производством “люксовых” вагонов на базе корпуса и ходовой части вагонов Тверского вагонного завода занялся “Циркон-Сервис”. Всего для двух составов поезда “Гранд Экспрессу” требовалось 28 таких вагонов, каждый из которых стоит около $1 млн. Кудрявцев рассчитывает вернуть кредиты через пять лет, в 2010 г.

“Одним из самых напряженных моментов были испытания вагонов. Представьте: готовый вагон с полной внутренней отделкой разгоняют до 160-170 км/ч и ударяют со всей силы о стенд”, — делится переживаниями Андрей Кудрявцев.

Он считает, что поезд “Гранд Сервис Экспресса” конкурирует не столько с поездами РЖД, сколько с гостиницами и самолетами: “Не проще ли как следует выспаться в дороге, потом принять душ, позавтракать и к 10 утра появиться свежим на деловой встрече? За цену билета мы предлагаем комфорт”. Кудрявцев считает, что “Гранд Экспрессом” будут пользоваться и бизнесмены, и “московские петербуржцы”, которым статус позволяет передвигаться с комфортом. Впрочем, он говорит, что это могут быть и обычные командированные. “Своих клиентов мы не знаем. Обычно билеты покупаются на имя администратора, которое никому ничего не говорит”, — рассказывает Кудрявцев. Кудрявцев долго и с удовольствием рассказывает о достоинствах “Гранд Экспресса” и приглашает меня вечером на Московский вокзал — он хочет сам провести экскурсию по вагонам. Мы встречаемся в 20 минут двенадцатого около четвертого пути. По расписанию “Гранд Экспресс”, который уходит из Петербурга в 23.47, должен подаваться за 40 минут, но у платформы его нет. Нет его и в половине двенадцатого. Кудрявцев нервничает: “Будет о чем поговорить с железнодорожным начальством. Эту необязательность никак не удается преодолеть”.

Поезд появляется только за 10 минут до отправления. Кудрявцев быстро проводит меня по вагонам: “Вот смотрите — это настоящее красное дерево, а столик в купе отодвигается на специальной конструкции, чтобы диван можно было разложить в широкую кровать”.

[...]идеал Кудрявцева — это как раз “Восточный экспресс”. Он идет из Лондона в Венецию восемь дней, а стоимость билета может достигать нескольких тысяч евро. “Это и поезд, и шикарная гостиница, которая позволяет путешествовать с комфортом”[...].

Источник:
Анатолий Темкин. Бизнес-ланч с “Ведомостями”: Частный экспресс"// "Ведомости", 04.10.2005, №185 (1466)[/SPOILER]

РЖД и российско-китайский консорциум договорились о проектировании ВСМ

Документ подписан по итогам заседания российско-китайской межправительственной комиссии по инвестиционному сотрудничеству, передает РИА «Новости».ум, в который входят «Мосгипротранс», «Нижегородметропроект» и China Railway Eryuan Engineering Group (Китайская инженерная железнодорожная корпорация «Эр Юань»), ранее победил в конкурсе на проведение инженерных изысканий и разработку проектной документации для строительства ВСМ Москва - Казань.
8 мая президент России Владимир Путин сообщил, что Китай профинансирует проект высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва - Казань на 300 млрд рублей.

Общая стоимость строительства ВСМ «Москва - Казань» составляет 1,068 трлн рублей . Участок «Москва-Казань» в будущем может стать частью высокоскоростной магистрали «Москва-Пекин», стоимость строительства которой оценивается в 7 трлн рублей, и проекта «Шелковый путь», который свяжет Китай с рынками Европы и Ближнего Востока.

Китайские инвесторы ранее выражали готовность вложить в строительство ВСМ «Москва - Казань» 250 млрд рублей в виде кредитов и 52 млрд рублей в виде взноса в SPV-компанию.

[url]http://vz.ru/news/2015/6/18/751552.html[/url]

Мособлдума приняла закон, отменяющий бесплатный проезд в общественном транспорте столицы некоторым категориям пенсионеров Московской области, сообщает "Интерфакс".

В частности, право на льготу на общественном транспорте в столице теряют пенсионеры без льготного статуса, ветераны службы в вооруженных силах России и ветераны труда. Всего таких людей в области порядка 1,2 миллиона человек.

Закон вступает в силу с 1 августа 2015 года.

"Все виды льгот внутри области сохраняются, а льготы на территории другого субъекта на транспорте города Москвы – автобусах, трамваях, троллейбусах, монорельсовой дороге, метро – будут ограничены. Мы оплачиваем проезд только незащищенным слоям граждан", – заявил председатель Мособлдумы Игорь Брынцалов.

Он уточнил журналистам, что льготники, чей доход ниже прожиточного минимума, имеют право на компенсации проезда в учреждения государственной системы здравоохранения по направлению лечащего врача в размере фактической стоимости проезда – в год от 400 рублей (на консультацию к врачу) и до 6 тысяч рублей (на лечение).

Ранее губернатор Подмосковья Андрей Воробьев предложил ограничить льготы на проезд по Москве для некоторых жителей области. По его данным, это позволит региону сэкономить порядка 2,3 миллиарда рублей, которые будут направлены на развитие образования и культуры.

Я не удивлюсь, если китайцы построят свою ж/д в России, то они будут предоставлять скидки на проезд нашим пенсионерам.