[QUOTE=Denis;586415]Вопрос всем гражданам с хорошей памятью: никто не помнит, в каком году большинство транссибирских поездов перевели на Горьковский ход? Я имею в виду, отправляющихся с Ярославского вокзала и сворачивающих после Мытищ на Владимир? Не знаю, то ли мне приснилось, но когда я раньше часто ездил в Киров, в 2006 году мне показалось, что "Вятка" следовала через Ярославль :o . А потом уже через Владимир. Кто-нибудь может вспомнить?[/QUOTE]

Есть пассажирския служебка по Ярославской дороге за 1999. Сканить лень, но поезда могу рассказать. Соот-но, чего там нет, оно уже на горьковский ход ушло. Но Россия и иже с ней ещё на Ярославке.

Вопрос по истории станции Ленинград-Финляндский.
 

Коллективный разум не дал ответа на следующий вопрос: во имя чего на станции Ленинград-Финляндский демонтировали стрелочные переводы, несколько сократив пропускную способность горловины. Скорее всего, этот вопрос останется без ответа, но, как говорится, мало ли...

Время действия: 1975..1982.

Место действия: второй и третий перронные пути станции.

Обстоятельства:
[SPOILER]
Фото пульта МРЦ станции в 1975 году:

[IMG]https://www.parovoz.com/gallery/RU78/20120917_387742.jpg[/IMG]

Фрагмент путевого развития станции, 1982 год:

[IMG]https://www.parovoz.com/gallery/RU78/er2-1289.jpg[/IMG]

Искомые пути на Гуглошарике:

[url=https://radikal.ru/big/cla2urq9jy65e][img]https://a.radikal.ru/a03/1902/5c/0d328820f380t.jpg[/img][/url]
[/SPOILER]
А теперь суть вопроса: где-то между 1975 и 1982 демонтирован «крест» между вторым и третьим путями (на гуглоснимке нацарапано жёлтым). Место для этого креста на местности есть, сомнений в том, что это была проектная ошибка, не возникает. На фотке 1982 года от «креста» остались только переводные брусья, светофор НМ3 передвинут к следующей стрелке.

На снимке пульта со второго пути есть два попутных маршрутных светофора: один до «креста», другой, сохранившийся и сейчас, после. Соот-но, путь был предназначен как для отправления электросекций, так и для более длинных поездов, голова которых уже оказывалась на стрелке. Пульт смонтирован ориентировочно в 1958 году (демонтирован в 2007), и, похоже, такая расстановка светофоров там была изначально.

Теперь про сам «крест». Его наличие повышает пропускную способность горловины во время пиковых нагрузок путём добавления вариантных маршрутов приёма и отправления. Станция имеет жёсткую специализацию путей, поэтому рассматривается только верхний пучок из пяти путей. Остальные перронные пути работают на другой подход.

Анализ расписаний движения поездов показывает, что при жёстком цикле в 22 минуты на пять путей произвроится пять приёмов и пять отправлений. График имеет полуминутную точность, и, походу, она там не зря! Vж для попутных маршрутных светофоров 20 км/ч, по стрелкам там тоже 25 везде («англичанки» на 1/9). Т.е.на пару отправления и приёма, имеющего с отправлением враждебность, выходит 4 или 4.5 минуты. С учётом удалённости светофора ЧМ2В — последнего маршрутного по приёму — от тупиков (порядка 600 метров) и времени приготовления маршрутов практически не остаётся резерва пропускной способности на случай задержки прибывающего поезда хотя бы на минуту.

Наличие «креста» сводит количество таких враждебностей до одной: отправление с первого перронного пути, когда прибывающий поезд принимать некуда. При отправлении с остальных путей и грамотном планировании работы возможна параллельность передвижений. Отсутствие «креста» не добавляет вторую враждебность — отправление со второго пути, — но существенно снижает оперативный простор, так как при отправлении со второго пути вЕрхом конфликтные стрелки освобождаются позднее.

А теперь возможные варианты этой истории, которые не нашли подтверждения.

Вариант 1: в 1979 пустили поезд «Репин», который не влез в длину пути. Чтобы не маневрироваться под запрещающий, убрали мешавший «крест» и этим удлинили второй путь. Версия имеет место жить, но в наличии есть ещё пятый путь, длина которого чуть меньше удлинённого второго. Есть ещё и шестой, но там в 1979 ещё было бурное движение, т.к. обороты по Девяткино появились позже. Тем более, что на пятый-шестой удобнее переставляться с тупиков, где этот поезд отстаивался (ныне там живёт ВП). А на второй без «креста» переставляться уже сложнее.

Вариант 2: первая платформа изначально была такой же длины, как и остальные. Если заузить платформу и удлинить первый путь по кустам в сторону города, то туда сдвоенная СРка влезет, а вот ЭРка — уже нет. Списывание СРок потребовало увеличить длину платформы по первому пути, и вот тут под руку попало и «кресту», чтобы не было стрелок в пределах платформы.

Возможны и ещё какие-то версии развития данной ситуации, утраченные за давностью поколений. Интересно разобраться!

Потерял на форуме тему, посвящённую Московским центральным диаметрам... Решил написать сюда.
[url]https://www.mos.ru/news/item/46447073/?adfox&utm_place=863700&utm_ban=2829868&ues=1[/url]
[url]https://www.mos.ru/upload/newsfeed/newsfeed/mcd_new-01(1)(7).jpg[/url]
Особенно впечатляют Ленинградско-Рязанский [с одной дороги на другую], Рижско-Горьковский, Ярославско-Киевский и Ярославско-Курский диаметры. Хотелось бы обсудить технические вопросы их реализации. Хотя после запуска МЦК удивляться не буду.

[QUOTE=Seraphymm;587129]Потерял на форуме тему, посвящённую Московским центральным диаметрам...[/QUOTE]
А разве была такая?

Попробовал поиском. Нашлось только в новостях метро. ;)
[QUOTE=Seraphymm;574971]Предлагаю тему для обсуждения "Наземное метро: технология, инфраструктура, перспективы":
[url]http://www.irn.ru/news/118578.html[/url]

Рижское и Павелецкое направления: как они будут связаны по ж. д.?[/QUOTE]
и далее по теме.

* * *
Позволю себе несколько слов по поводу разборки примыкающих к платформе стрелок...

При реконструкции станций, построенных много десятилетий назад, не хватало места, чтобы с одной стороны, обрабатывать удлиннившиеся поезда, а с другой стороны, сохранить прежнее число маршрутов для параллельного выполнения операций (или вариантов). А пригородные поезда удлиннялись до середины 1980-х годов.

Чтобы оптимизировать схему горловины да ещё удлиннить при этом пути пришлось бы перепроектировать её всю со сносом существующих построек и выходом за границы отведённого под станцию участка.
[SPOILER]При отправлении на Юг с М.-Курской нередко приходится ждать, если с Юга на станцию принимаются два поезда - с Курского и Горьковского направлений (хотя они и развязаны в разных уровнях). Просто параллельных маршрутов в горловине не хватает (затык). Горловину недавно реконструировали, между прочим... А их можно было бы предусмотреть, если б спроектировать станцию заново, с чистого листа (что нереально без выноса её из плотной застройки).[/SPOILER]
Но всё это - моё сугубо личное мнение...

[QUOTE=Seraphymm;587129]Потерял на форуме тему, посвящённую Московским центральным диаметрам... Решил написать сюда.
[url]https://www.mos.ru/news/item/46447073/?adfox&utm_place=863700&utm_ban=2829868&ues=1[/url]
[url]https://www.mos.ru/upload/newsfeed/newsfeed/mcd_new-01(1)(7).jpg[/url]
Особенно впечатляют Ленинградско-Рязанский [с одной дороги на другую], Рижско-Горьковский, Ярославско-Киевский и Ярославско-Курский диаметры. Хотелось бы обсудить технические вопросы их реализации. Хотя после запуска МЦК удивляться не буду.[/QUOTE]

хм а какого обсуждения хочется ? если фантазий то это лучше на наштранспорте в соотвественных темах там это очень " любят " , а так пока нет ни какой конкретной инфы одни фантизии циновников да не которых форумчан с извесного форума которая официальной инфы не считается

:o

[QUOTE=Seraphymm;587131]* * *
Позволю себе несколько слов по поводу разборки примыкающих к платформе стрелок... Но всё это - моё сугубо личное мнение...[/QUOTE]

Знал бы ты, дорогой товарищ, сколь этих стрелок и параллельных съездов за последние десятилетия снято по всей сети в целях экономии и, да, для увеличения полезной длины путей. Но сейчас даже в учебных заведениях в курсовых и дипломных работах не заморачиваются с расчётом враждебностей в горловинах при рисовании план-графика работы станции. Хотя и появились современные программные средства по моделированию жизнедеятельности станции на основе предварительно заданных вводных. Видимо, экономия от сокращения эксплуатационных затрат на инфраструктуру и штат гораздо больше каких-то там незримых и непонятно откуда берущихся временнЫх потерь. Образцова читать надобно, а не учебник по маркетингу...

[QUOTE=орел;587136]хм а какого обсуждения хочется ? если фантазий то это лучше на наштранспорте в соотвественных темах там это очень " любят " , а так пока нет ни какой конкретной инфы одни фантизии циновников да не которых форумчан с извесного форума которая официальной инфы не считается...[/QUOTE]

Литература для [B]само[/B]образования:

Бещева Н.И. Железнодорожные диаметры в больших городах. Труды ЦНИИ МПС, выпуск 75. М., ТЖДИ, 1953.

Так что всё уже придумано и обсуждено до вас!

[QUOTE=Timas;587138]Знал бы ты, дорогой товарищ, сколь этих стрелок и параллельных съездов за последние десятилетия снято по всей сети в целях экономии и, да, для увеличения полезной длины путей. Но сейчас даже в учебных заведениях в курсовых и дипломных работах не заморачиваются с расчётом враждебностей в горловинах при рисовании план-графика работы станции. Хотя и появились современные программные средства по моделированию жизнедеятельности станции на основе предварительно заданных вводных. Видимо, экономия от сокращения эксплуатационных затрат на инфраструктуру и штат гораздо больше каких-то там незримых и непонятно откуда берущихся временнЫх потерь. Образцова читать надобно, а не учебник по маркетингу...

Литература для [B]само[/B]образования:

Бещева Н.И. Железнодорожные диаметры в больших городах. Труды ЦНИИ МПС, выпуск 75. М., ТЖДИ, 1953.

Так что всё уже придумано и обсуждено до вас![/QUOTE]

это не ко мне , я про самообразование , а лучше наштранспорте там фантазеры а я реалист и только .

поглядеть можно только искать лень - про книгу . найдется поглядим нет ну значит нет .

:o

з.ы. для не которых учебник по маркетингу является главнее чем реальность - так " ворчание "

:o

оф оф

[QUOTE]"...Сколь этих стрелок и параллельных съездов за последние десятилетия снято по всей сети в целях экономии..."[/QUOTE]
[QUOTE]"...Даже в учебных заведениях в курсовых и дипломных работах не заморачиваются с расчётом враждебностей в горловинах..."[/QUOTE]
В тех горловинах реконструированных станций МЦК, которые выходят на [B]ДВУХ[/B]путные перегоны (без отдельного пути для грузовых) предусмотрены параллельные съезды для одновременного приёма/отправления в грузовые парки. Хотя и не видел я, чтобы параллельные съезды одновременно задействовались. Более того, иногда параллельные операции предусмотрены для уже [B]НЕ[/B]существующих (ныне разобранных!) примыканий. Один из таких разобранных путей ведёт... под торговый центр. Я бы не стал говорить об "экономии" при реконструкции МЦК.

Где - экономия, а где - расточительность...
[QUOTE]"...Появились современные программные средства по моделированию жизнедеятельности станции на основе предварительно заданных вводных..."[/QUOTE]
За стеной в соседней с моей комнате работал крупный специалист, который в 1960-е годы создал программу моделирования работы станций ещё для ЭВМ БЭСМ-6. Написал он её в машинных кодах. Следующее поколение переложило программу для ЕС-ЭВМ на язык PL/1, каковая и работала вплоть до разборки ЕС... Моделирование суточной работы сортировочной станции занимало примерно сутки же машинного времени ЕС. Поскольку ЭВМ преиодически зависала приходилось записывать на диск "контрольные точки" состояния станции. Тем не менее, культура моделирования станций на ЭВМ развивается более полувека. Так что и после Образцова, Бещевой появлялись труды.

Знал, что были программы для ЕС по тяговым расчётам, а про моделирование работы станций не знал. Честно!

А по Московско-окружному отделению у меня схем что старых не было, что новых нету. Не могу ничего сказать конкретного именно про эти станции. Сама работа грузового кольца была с точки зрения эксплуатации очень интересной. А сейчас там только ночью какая-то возня идёт грузовая, причём по правильным и неправильным путям во все стороны. Так что ночью, может, эти съезды и нужны. Но детально я в работу кольца не вникал, мне достаточно других интересных примеров работы «тогда» и «сейчас».

кхм -- Seraphymm -- по курскому на сколько глядел тра можно делать параллельные маршруты и делали , но после извесного события запретили ( перестраховка ) ---- так мысля пролетела ( :D ) надо тра поглядеть новое при случае

:o

[QUOTE=орел;587170]По Курскому... можно делать параллельные маршруты...[/QUOTE]
Вопрос в том, [b]сколько[/b] их... Например, с Горьковского идёт Стриж к 1-й платформе и с Курского ещё кто-то. Электропоезд ждёт отправления в сторону Люблино (несмотря на то, что Горьковское и Курское развязаны путепроводом). Не хватает "вариантов" в южной горловине. Но если для "перестраховки" вообще отменить параллельные операции - будет затык. Есть габариты, скоростной режим, СЦБ. Если всё соблюдено - проблем быть не должно.

Смотрел по [b]Yandex.Maps:[/b] на Пресне и Угрешской предусмотрели дублированные съезды для параллельного приёма и отправления грузовых поездов. На других станциях горловины проще. Соединительные ветви нередко примыкают к МЦК непосредственно к III, II или I пути. Ветви из Лихобор в чётную и нечётную системы Ховрино сходятся в одной точке. [b]Timas[/b] прав в том, что враждебностей, конечно, предостаточно. Но там, где была посильная возможность - проектировщики их "расшили" (за приемлемые деньги).

[QUOTE=Seraphymm;587177]Вопрос в том, [b]сколько[/b] их... Например, с Горьковского идёт Стриж к 1-й платформе и с Курского ещё кто-то. Электропоезд ждёт отправления в сторону Люблино (несмотря на то, что Горьковское и Курское развязаны путепроводом). Не хватает "вариантов" в южной горловине. Но если для "перестраховки" вообще отменить параллельные операции - будет затык. Есть габариты, скоростной режим, СЦБ. Если всё соблюдено - проблем быть не должно.

Смотрел по [b]Yandex.Maps:[/b] на Пресне и Угрешской предусмотрели дублированные съезды для параллельного приёма и отправления грузовых поездов. На других станциях горловины проще. Соединительные ветви нередко примыкают к МЦК непосредственно к III, II или I пути. Ветви из Лихобор в чётную и нечётную системы Ховрино сходятся в одной точке. [b]Timas[/b] прав в том, что враждебностей, конечно, предостаточно. Но там, где была посильная возможность - проектировщики их "расшили" (за приемлемые деньги).[/QUOTE]

мне сейчас лень смотреть тра и считать , а так очень часто наблюдал эту " перестраховку " ждав элю домой .

проблема только одна это перестраховка и только

:o

Это с какого пути вы там в Люблино-то так торопитесь? С третьего что ли, где прямая враждебность с первым? Так ваша проблема от «Стрижа» не зависит и никогда не зависела. Сия проблема возникла при строительстве третьего главного пути на Горьковском направлении и четвёртого Горьковского тупика. До этого первый Курский путь заканчивался там же, где и Горьковские тупики, от него был единственный съезд на Горьковское направление. А Курские третий и четвёртый пути к этому времени уже сходились вместе.

Вариант объехать враждебность с четвёртого пути есть, но не факт, что этот вариант всегда можно использовать, так как там может быть готов маршрут приёма чётному поезду с Курской-Товарной. А с платформы этого не увидеть. Поэтому без суточной модели рассуждать о таких вещах бессмысленно.

ЗЫ. Вот опять же, интересно увидеть схему станции до 1980 года, когда был второй ходовой путь...

[QUOTE=Timas;587192]Это с какого пути вы там в Люблино-то так торопитесь? С третьего что ли, где прямая враждебность с первым? Так ваша проблема от «Стрижа» не зависит и никогда не зависела. Сия проблема возникла при строительстве третьего главного пути на Горьковском направлении и четвёртого Горьковского тупика. До этого первый Курский путь заканчивался там же, где и Горьковские тупики, от него был единственный съезд на Горьковское направление. А Курские третий и четвёртый пути к этому времени уже сходились вместе.

Вариант объехать враждебность с четвёртого пути есть, но не факт, что этот вариант всегда можно использовать, так как там может быть готов маршрут приёма чётному поезду с Курской-Товарной. А с платформы этого не увидеть. Поэтому без суточной модели рассуждать о таких вещах бессмысленно.

ЗЫ. Вот опять же, интересно увидеть схему станции до 1980 года, когда был второй ходовой путь...[/QUOTE]

ну да есть такое , только меня " катали " с 2 - й платформы при приеме стрижа по альтернативным маршрутам а после перестали так поступать , еще так же " катали " при приеме эли не в 4 тупик . что на счет приема с товарной можно и расписание на это время глядеть что бы понять есть прием или нет

так " ворчание "

тра новое есть старое не знаю надо искать , при случае кинем

:o

[QUOTE]Это с какого пути вы там в Люблино-то так торопитесь? С третьего что ли, где прямая враждебность с первым? Так ваша проблема от «Стрижа» не зависит и никогда не зависела.[/QUOTE]
[QUOTE]Вариант объехать враждебность с четвёртого пути есть, но не факт, что этот вариант всегда можно использовать, так как там может быть готов маршрут приёма чётному поезду с Курской-Товарной.[/QUOTE]
Я описал ситуацию, когда на М.-Курскую с Юга одновременно принимаются [b]два[/b] поезда: с Горьковского "Стриж" на 1 путь к низкой платформе и любой другой поезд с Курского направления. Меня иногда задерживает именно "Стриж", т. к. объехать его слева невозможно.

По времени это примерно 14.40 в будни.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 28 минут[/color][/size]
Поезда Горьковского направления могли бы объезжать М.-Товарную Курскую как с Запада, так и с Востока, если бы там был транзитный путь через грузовую систему с выездом на III Горьковский путь. Тогда чётный поезд мог бы (до путепровода) выехать с Востока на II Курский путь и прийти в чётную систему М.-П.-Курской вместе с другими Курскими поездами. При необходимости - встать под обгон на М.-Товарной - если затык и проехать на 1-й перронный путь невозможно.

Но это так - отвлечённые рассуждения личного характера...

кхм извиняйте " что влезаю ;) в драку " , но

кхм вот нашлись тра смотрим сами

[url]https://fotohosting.su/image/8zime3[/url]

[url]https://fotohosting.su/image/8zipoW[/url]

надеюсь админы простят ;)

----

то -- Seraphymm --- на товарной все пути горьковского направления " отрезали " от станции при прокладке третьего пути .

а по времени --- По времени это примерно 14.40 в будни. -- согласен и подверждаю ;)

:drinks:

А вот моё пожелание по поводу схемы М.-Пасс.Курской:
[url]https://ibb.co/9hgSyQg[/url]

Конечно, по рассуждению Профессионалов этот рисунок - всего лишь "фантазм дилетанта"... Но перронные пути [b]НЕ[/b] сходятся тут в одной точке. В горловине на каждый путь ведёт по две стрелочные "улицы" - для чётных и нечётных поездов. С Юга разъехались бы пять поездов.
Вопрос - в [b]цене[/b] такого решения.

Не обижайтесь и не судите строго!
:drinks:

[QUOTE=Seraphymm;587258]А вот моё пожелание по поводу схемы М.-Пасс.Курской:
[url]https://ibb.co/9hgSyQg[/url]

Конечно, по рассуждению Профессионалов этот рисунок - всего лишь "фантазм дилетанта"... Но перронные пути [b]НЕ[/b] сходятся тут в одной точке. В горловине на каждый путь ведёт по две стрелочные "улицы" - для чётных и нечётных поездов. С Юга разъехались бы пять поездов.
Вопрос - в [b]цене[/b] такого решения.

Не обижайтесь и не судите строго!
:drinks:[/QUOTE]

хм возьми реальные тра станции и работай с ними а по твоим схемам сносить много надо

без обид

IMHO: если всерьёз обсуждать Рижско-Горьковский диаметр - чтобы обеспечить его приличную пропускную способность нужна нормальная развязка по направлению. То есть проложить ход пригородных поездов[B] [I]через грузовой парк[/I][/B] М.-Тов.-Курской к III Горьковскому пути с восстановлением разобранной горловины.

Наш Мэр если задумал что-то - не отступится. А ему покорились проекты, которые не удавались другим.

[QUOTE=Seraphymm;587349]IMHO: если всерьёз обсуждать Рижско-Горьковский диаметр - чтобы обеспечить его приличную пропускную способность нужна нормальная развязка по направлению. То есть проложить ход пригородных поездов[B] [I]через грузовой парк[/I][/B] М.-Тов.-Курской к III Горьковскому пути с восстановлением разобранной горловины.

Наш Мэр если задумал что-то - не отступится. А ему покорились проекты, которые не удавались другим.[/QUOTE]

зачем ? я про рижско - горьковский радиус , чем рижско - курский ( белоруский - курский ) не устраивает ? хм что бы сделать эту связку - рижский с горьковским - востановлением горловины дело не остановиться надо более сложные развзки делать да вот места там нет - я про всякие допуски и уклоны , очень крутыми они оказываются если делать там где ты предлагаеш могут не пройти

оф оф

з.ы. гляди наштранспорт там фантазий много на этот счет , только не выдерживают они курс окжд проектирование жд линий ( много обиженных на свое не желание учиться )

оф оф

[QUOTE=орел;587367]Чем Рижско-Курский (Белоруский-Курский) не устраивает?"[/QUOTE]
Не устраивает, когда одни родственники живут по Рижскому (Белорусскому) направлению, а другие - по Горьковскому.
[QUOTE=орел;587367]"...Я про всякие допуски и уклоны, очень крутыми они оказываются..."[/QUOTE]
Моторвагонные электропоезда преодолевают значительные подъёмы:
[SPOILER]Ветвь от ст. Бештау до ст. Железноводск имела уникальную - максимально допустимую для железнодорожного транспорта - крутизну подъёма 36‰. В 1936 году ветка была электрифицирована постоянным током... Чтобы повысить пропускную способность ветки в 1941 году был проложен и второй путь:
[url]https://ok.ru/rodinazheleznovodsk/topic/66006277447773[/url][/SPOILER]
[QUOTE=орел;587367]"...Гляди Наштранспорт, там фантазий много на этот счёт..."[/QUOTE]
Вот, например:
[url]http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=51569[/url]
Ничего страшного. Будет из чего выбрать :)

[QUOTE=Seraphymm;587371]Не устраивает, когда одни родственники живут по Рижскому (Белорусскому) направлению, а другие - по Горьковскому.
[/QUOTE]

хм интересный пример только он и сейчас возможен . так все же чем не устраивают а ? как понимаю пятую точку лень отрывать ( о чем и хотелось сказать своим примером ) но и при мцд придется так же отрывать эли ходить будут все по одним путям что дальные что мцд-ные и интервал между всеми будет 5 минут а между мцд-ными от 12 до 15 минут , так что пятая точка будет в отрыве ( ждать надо стоя а не сидя ) так чем все же нынешние радиусы не устраивают а ?

[QUOTE=Seraphymm;587371]
Моторвагонные электропоезда преодолевают значительные подъёмы:
[SPOILER]Ветвь от ст. Бештау до ст. Железноводск имела уникальную - максимально допустимую для железнодорожного транспорта - крутизну подъёма 36‰. В 1936 году ветка была электрифицирована постоянным током... Чтобы повысить пропускную способность ветки в 1941 году был проложен и второй путь:
[url]https://ok.ru/rodinazheleznovodsk/topic/66006277447773[/url][/SPOILER]

Вот, например:
[url]http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=51569[/url]
Ничего страшного. Будет из чего выбрать :)[/QUOTE]

мне лень ( точнее плохо получить легче самому изучать ) обьяснять обший курс железных дорог особенно пункт про проектирование жд линий и допуски на жд

ну на наштранпорте и не то можно увидеть только все это фантанзии ( тех кто плохо учиться и не хочет изучать матчасть ) и ими останутся , почему выше писал

без обид

:o

з.ы. в догонку . по точнее глянь где свой пример где находиться ? - в фантазиях . найди на форуме тему про соединение киевки с ярославкой и повнимательнее почитай ответы про радиусы

оф оф

Алоха, народ!

Вопрос шкурный: за поездки в Ласточках на направлениях кроме НиНо баллы РЖД-бонус начисляются? Например, СПБ - Маткаселькя (Рускеала).

У меня тут бонусы горят, надо срочно куда-то съездить, но не хочется далеко и дорого. Лучше так чтоб одним-двумя днями в выходные туда-обратно получилось.
В Москву сейчас по такой погоде не охота. Лучше как потеплеет и подсохнет.

Серега, насчет баллов не знаю, увы. Если соберешься в Рускеалу, маякни - я сейчас относительно недалеко работаю, до Элисенваары, где Ласточка останавливается, от работы полчаса езды, тоже все хочу в мраморный каньон съездить. А то в Карелии живу, а в Рускеалу все никак не получается попасть...:D

[QUOTE=Zlodey;587564]Алоха, народ!

Вопрос шкурный: за поездки в Ласточках на направлениях кроме НиНо баллы РЖД-бонус начисляются? Например, СПБ - Маткаселькя (Рускеала).

У меня тут бонусы горят, надо срочно куда-то съездить, но не хочется далеко и дорого. Лучше так чтоб одним-двумя днями в выходные туда-обратно получилось.
В Москву сейчас по такой погоде не охота. Лучше как потеплеет и подсохнет.[/QUOTE]
Хм. Так если бонусы "горят", их тратить надо, а не начислять, наверное? ;)
Если "Ласточки" ФПК - бонусы должны начисляться.
[URL="https://pass.rzd.ru/tickets/public/ru?STRUCTURE_ID=704&refererPageId=4065&layer_name=e3-route&tfl=3&st0=%D0%A1%D0%90%D0%9D%D0%9A%D0%A2-%D0%9F%D0%95%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%91%D0%A3%D0%A0%D0%93&code0=2004000&dt0=30.03.2019&st1=%D0%9C%D0%90%D0%A2%D0%9A%D0%90%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%9A%D0%AF&code1=2004270&checkSeats=0"]Написано[/URL], что ДОСС.
Смотрим бонусы.
[url]https://rzd-bonus.ru/index.html[/url]
[QUOTE]Возможность накапливать баллы за совершенные поездки в поездах и вагонах АО «ФПК» (дочерняя компания ОАО «РЖД»), поездах дальнего следования "Сапсан", "Ласточка", "Аллегро" перевозчика ДОСС (ОАО «РЖД»).[/QUOTE]

[QUOTE=Cap Nemo;587582]Хм. Так если бонусы "горят", их тратить надо, а не начислять, наверное? ;)[/QUOTE]
Если съездить на поезде (в категории с начислением бонусов), то срок действия имеющихся баллов продлится.

[QUOTE=Cap Nemo;587582]Если "Ласточки" ФПК - бонусы должны начисляться.
Написано, что ДОСС.
Смотрим бонусы.
[url]https://rzd-bonus.ru/index.html[/url][/QUOTE]
У них формулировки размытые какие-то. Потратить баллы можно на любую ласточку. А вот накопить - хз. На сайте кол-во баллов не подсвечивает при покупке на ласту. А в плацкарт показывает.
Придётся на горячую линию звонить, уточнять.

[QUOTE=Сергей79;587565]Если соберешься в Рускеалу, маякни - я сейчас относительно недалеко работаю[/QUOTE]
Серёг, если поеду в ту степь, маякну обязательно!

[QUOTE=Zlodey;587584]Если съездить на поезде (в категории с начислением бонусов), то срок действия имеющихся баллов продлится.[/QUOTE]
Интересно как, не знал.

[QUOTE]"В Москву сейчас по такой погоде неохота. Лучше как потеплеет и подсохнет."[/QUOTE]
IMHO, асфальт сухой, да и не холодно. Осадков не наблюдаю. Если смотреть архитектуру - это лучше делать до того, как распустится "зелёнка".

Я больше по делам еду. И немного погулять.
Надоело в МСК то по холоду, то по осадкам. Вечно попадаю в сентябре, ноябре. А летом только проездом.

Интересно, почему у старых пасс.вагонов тара была обычно 50-51т (а у некоторых и меньше 50), а у новых вплоть до 58т? За счёт чего разница? На ум приходит кондиционер, более мощный генератор, более ёмкие аккумуляторы, биотуалеты. А что ещё? Стало ни в несущих конструкциях и ходовой больше металла?

ну так и есть, кондиционер, большие аккумуляторы которые кстати опять стали кислотные-свинцовые ставить

Вообще, да, кислотные существенно тяжелее щелочных.

Плюс куча всяких прибабахов типа механизмов дверей.
Телеги другие - с дисковыми тормозами, - это тоже плюс к весу.
Теплоизоляции и шумки в новых вагонах больше.
Кондей, толчки, аккумы.
Плюс к этому вагоны стали больше по габаритам - толчки вынесены оба в один конец, а со стороны служебки вместо толчка кладовка для багажа и инвентаря.
И так по мелочи набирается лишний тоннаж.

[QUOTE]"У старых пасс.вагонов тара была обычно 50-51 т (а у некоторых и меньше 50), а у новых вплоть до 58 т..."[/QUOTE]
У югославских вагонов Gosa тара была 62 т на 42 спальных места:
[url]http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=7301[/url]
Мотивация - увеличение числа купе. Вагоны не прижились, правда.

Вопрос к ветеранам [s]броуновского движения[/s] и прочим знающим: в 80-е годы транзитные пассажирские поезда, типа, "Анапа - Санкт-Петербург", "Махачкала - Мурманск" и пр., ходили как и сейчас через "центр"? Или объезжали по БМО?

[QUOTE=Denis;587957]Вопрос к ветеранам [s]броуновского движения[/s] и прочим знающим: в 80-е годы транзитные пассажирские поезда, типа, "Анапа - Санкт-Петербург", "Махачкала - Мурманск" и пр., ходили как и сейчас через "центр"? Или объезжали по БМО?[/QUOTE]

через бмо

До 1979 г. "Ленинград-Севастополь" ходил [S]днём мимо моего микрорайона[/S] :eek: через М.-Тов.-Окт., М.-П.-Кур. После завершения стр-ва на значительной части БМО вторых путей - перешёл туда.

Передача с ОЖД на МЖД со сменой электровозов перешла на ст. Поварово-III.

Я не понимаю принципов ценообразования на РЖД. Например, мне надо попасть из Саратова в Кузнецк. С пересадкой в Сызрани. Смотрим цены. Одна и та же дата, плацкарт, нескорые и нефирменные поезда.
Саратов - Сызрань 1080. Ехать 5,5 часов. Потом чуть меньше двух часов Сызрань - Кузнецк. И билет стоит 817 руб! Ехать почти в три раза меньше, а билет стоит лишь на 30% дешевле. Вы можете сказать, что есть же автобус, быстрее и намного дешевле. Я отвечу: автобуса больше нет. Есть скотовозки. Даже 30-е место в билете (которого в марштрупке не может быть в принципе) не гарантирует комфортной поездки. Я в теме про автобусы писал о "маршрутке с прицепом". Я не хочу больше ездить как скот. Да и при перевозке скота в машине просторнее, животным, ведь, не объяснишь про прибыль, экономию и т.д. Могут и передОхнуть в знак протеста или снизить свои ТТХ.
Для эксперимента сравнил Саратов - Волгоград (7+ часов) и Саратов - Татищево (47 мин). 1150 и 688 руб. Где логика?! Почему такая непропорциональность? Или отсчет идёт по формуле "константа + цена за км * кол-во км"?

Тарифы на плацкарт являются регулируемыми, их устанавливает ФСТ (Федеральная Служба по Тарифам)
Приказ этой службы имеет статус закона и поэтому обязательно публикуется в сми, конечно доступен для поиска во многих правовых базах.
Например, в системе [URL="http://base.garant.ru/199288/701a1de667fce1210ea0f662d697a3d3/"]Гарант[/URL].
Поэтому принцип ценообразования в РЖД простой - надо найти нужную строчку в таблице.
Правда, документ 2010 года с изменениями 2012 года. За более свежие документы Гарант денежку просит, но я полагаю, что от табличного принципа не отступали и он действует до сих пор.
А вот чем руководствовалась ФСТ когда сочиняла таблицу - это неизвестно.
Если "помедитировать" над таблицей, то некоторые (не все) области таблицы, действительно, можно описать формулой "константа + цена за км * кол-во км".
Но в этой формуле все части изменчивы.
И количество километров - для коротких расстояний округляется до 10 км, а потом шаг округления становится 50, 100, 200 и более километров.
И цена за километр - сначала вроде бы постоянная, около 60 копеек за километр, но после 4300 следующие километры внезапно становятся вдвое дешевле.
И даже константа тоже не совсем константа, а чуть-чуть меняется по правилу, для меня непонятному.
Но в целом можно такой вывод сделать - для небольших расстояний, до 350 км, эта константа составляет больше половины стоимости, и поэтому имеет смысл поискать какой-то другой тариф (например пригородный), где эта константа ниже или её нет.