[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;124900]А как же ВЛ85 или ему подобные?[/QUOTE]
:rofl: Рома, не нужно сравнивать ВЛ85 с твоим детищем ЧС12. ВЛ85 - двухсекционный локомотив, на каждой секции 3 отдельных двухосных телеги, но никак не 4(!) как на твоем ЧС12. Да еще и при такой длине, вот тебе и аргумент. Сделай подобие телег ТЭП80.
[QUOTE]З.Ы. Не люблю когда другие засирают чужие конструкции, а своих идей предложить не могут, не умеют.[/QUOTE]
Кому-то просто матчасть учить лучше надо. Без обид :) .
[[I]Оффтоп закончен[/I]]

[QUOTE=Толяныч;124840]Комбайн, ты видел модель ЧС12 от Ромыча? Там 4 отдельных 2 осных телеги. Всем стрелкам хана, [I]я гарантирую это[/I].[/QUOTE]
Чем гарантируете? :eek:

И тут все дружно посмотрели в сторону ТЭ130, в котором четыре двухосных телеги...

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;124900]А как же ВЛ85 или ему подобные?[/QUOTE]
Какие такие ему подобные? ВЛ85 бесподобен! :mad: :)
Однако тенденция к укорачиванию секций - в грузовом движении всё чаще вместо 2-х 6-осных секций всё чаще используют три 4-хосные (и ВЛ80, и 3ЭС5К).
Не удивлюсь, если из-за падения пассажирских перевозок и в пассажирском движении вместо 6-осных секций станут использовать 4-осные. Если 6-осный, как говорите, рвёт с места...

[QUOTE=Толяныч;124946] Сделай подобие телег ТЭП80.
[/QUOTE]
На ТЭП80 со стрелками будет хуже, чем при четырех двухосных.
Угол набегания выше из-за большой базы.

Вечно мы боремся с износом гребней колёсных пар, головок рельсов в кривых, но почему-то в европе этим не сильно обеспокоены, может потому, что у них тележки поворачиваются на 360град.?

[QUOTE=Romeo;125068]Вечно мы боремся с износом гребней колёсных пар, головок рельсов в кривых, но почему-то в европе этим не сильно обеспокоены, может потому, что у них тележки поворачиваются на 360град.?[/QUOTE]
Не поворачиваются у них тележки на 360 град.

[QUOTE=Colonel_Abel;124926]ЧС7 - мощность 6160 квт, ЧС8 - мощность 7200 квт, так же, как у ЭП10, только на восьми движках, а не на шести.[/QUOTE]
Это я в курсе. Меня больше комфорт интересует. Я ездил в головной кабине ЧС7 со "Столичным экспрессом", так вот там скорость что 90, что 141 км/час вообще не ощущается. Разве что из-за кривизны профиля на Киевском направлении приходилось иногда держаться. А так ход мягкий и плавный. Хотелось бы, кстати, сравнить с ЧС6 / ЧС200.

Хехе, а на ВЛ10 на скорости 90 у меня термос со стола улетал, болтает так, что еле на кресле сидишь:)

[QUOTE=Oleg Izmerov;124975]Чем гарантируете? :eek:

И тут все дружно посмотрели в сторону ТЭ130, в котором четыре двухосных телеги...[/QUOTE]

Ээээ... ТЭ136 !

ТЭ130 - это продвинутый аналог ТЭ116 для севера в унифицированном корпусе от 121-го.

[QUOTE=Romeo;125103]Хехе, а на ВЛ10 на скорости 90 у меня термос со стола улетал, болтает так, что еле на кресле сидишь:)[/QUOTE]
Чего Вы от него хотите, это же грузовой электровоз. 90 у него весьма близко к конструкционной скорости.

[QUOTE=Barmaley;125120]Ээээ... ТЭ136 !
[/QUOTE]
Да-да, пардон, именно ТЭ136.

[QUOTE=Romeo;125103]Хехе, а на ВЛ10 на скорости 90 у меня термос со стола улетал, болтает так, что еле на кресле сидишь:)[/QUOTE]

90 говоришь ? А 100 с пассом на нем не пробовал ? :D Тут не то что термос, сам заклиниваешься между контороллером и креслом, что бы не грохнутся куда нибудь. Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет. :D

[QUOTE=Colonel_Abel;125130]90 говоришь ? А 100 с пассом на нем не пробовал ? :D Тут не то что термос, сам заклиниваешься между контороллером и креслом, что бы не грохнутся куда нибудь. Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет. :D[/QUOTE]
Кстати, а как ведут себя на более ли менее высоких скоростях ЧС4т и ЭП1М? Насчёт "теремков" много разных мнений слышал, причём полярных: одни говорят, что машина супер-пупер, с "Бурей" от Владимира до ННовгорода вваливает без напрягов, другие наоборот критикуют за жуткую болтанку. Где правда, друг:o ?

[QUOTE=Colonel_Abel;125130]Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет. :D[/QUOTE]

:rofl: Спасибо, давно так не смеялся:rofl: :D :D

Ну а что, ему внешний вид это определает.

Испытывали мы как-то ЧС4Т на сцепление.
Пока сцепление хорошее - машина действительно солидная.
А на влажных рельсах просто сплошное недоразумение.
Песка нужно сыпать уйму.
И все потому, что когда одна колесная пара начинает боксовать (обычно первая по ходу), и ток у нее падает, ровно на столько же у двух других колесных пар тележки ток тут же растет, и они тоже слетают в боксование.
А за первой тележкой также идет и вторая.
В общем - кино.
А когда мы с ЭП10 еще в ТЧ1 на ННовгород ездили с Буревестником, машинисты нам говорили, что на ЧС4Т с 18 вагонами в этом графике в плохую погоду из ННовгорода во Влидимир минимум 15-20 минут лишних обычно привозили. А ЭП10 укладывался в график не моргнув глазом.

А говорили что наоборот, параллельное включение ТЭД благотворно влияет на сцепление.

[QUOTE=Colonel_Abel;125130]90 говоришь ? А 100 с пассом на нем не пробовал ? :D Тут не то что термос, сам заклиниваешься между контороллером и креслом, что бы не грохнутся куда нибудь. Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет. :D[/QUOTE]

Нет не приходилось, но совсем недавно машинист один рассказывал как он раньше летал на них с пассажирскими от Вязьмы до Бекасово, вот именно так и говорил, что электровоз раскачивался из стороны в сторону так, что люди на платформах шарахались:) Сейчас наши с широтными на ЧС2к ездят. Да смотрю я на кашки и поражаюсь уже холодильники все поразобрали, всё поразломано, не люди, а варвары какие-то, неужели самим приятно в таких кабинах ездить...

По сравнению с последовательным соединением - обычно да.
Но высоковольтное регулирование на ЧС4 и ЧС4Т картину портит из-за более наклонной внешней характеристики выпрямителей. А последняя как раз и определяется конструкцией трансформатора и индуктивностями его обмоток.
На ЧС4 и ЧС4Т три двигателя питаются параллельно от одного выпрямителя и одной вторичной обмотки трансформатора.
И при когда один двигатель начинает боксовать, ток группы снижается, и это вызывает слишком значительное повышение напряжения на всей этой группе. Из-за этого уже боксующая ось загоняется в боксованиее еще сильнее, а на небоксующих осях тут же повышается сила тяги. Как будто набрали еще одну позицию.
Кстати, что-то подобное характерно для тепловозов из-за аналогичных свойств генератора. В том числе поэтому у них сцепление и хуже, чем у электровозов.

[QUOTE=SVP;125231]
Кстати, что-то подобное характерно для тепловозов из-за аналогичных свойств генератора. В том числе поэтому у них сцепление и хуже, чем у электровозов.[/QUOTE]
Это все зависит от управления возбуждением.
На 2ТЭ121 ничего подобного не наблюдалось, и можно было только пожелать тогда нашим электровозникам изучить этот опыт и сделать что-то аналогичное. К сожалению, электровозники слишком сидели за ведомственным барьером, в то время как тепловозники, наоборот, внимательно изучали то, что происходит в соседнем министерстве.

У электровозов коэффициент сцепления был выше в основном за счет меньшего загрязнения рельсов.

[QUOTE]электровоз раскачивался из стороны в сторону так, что люди на платформах шарахались[/QUOTE] У ВЛ10 практически нет упругих элементов в горизонтальном направлении, все усилия почти без демпфирования передаются на кузов.

[QUOTE]И при когда один двигатель начинает боксовать, ток группы снижается, и это вызывает слишком значительное повышение напряжения на всей этой группе. Из-за этого уже боксующая ось загоняется в боксованиее еще сильнее, а на небоксующих осях тут же повышается сила тяги. Как будто набрали еще одну позицию.[/QUOTE] В принципе, я так себе и процесс и представил. Каким приблизительно можно считать активное сопротивление ТТ+ВУ?

[QUOTE]По сравнению с последовательным соединением - обычно да.[/QUOTE] Ну так ведь выходит, что при боксовании последствия при параллельном соединении гораздо тяжелее, чем при последовательном? Или это искупается самостоятельной равномерной загрузки осей в ветви параллельного соединения. Т.е., если одна из осей по каким-либо причинам разгрузилась, нагрузка на остальные повышается и суммарная сила тяги остается прежней?

[QUOTE=Combine;125292]У ВЛ10 практически нет упругих элементов в горизонтальном направлении, все усилия почти без демпфирования передаются на кузов.[/QUOTE]
А это был ВЛ еще не на маятниковом подвешивании?

Вопрос не ко мне, к [B]Romeo[/B]. Для справки, люлечное подвешивание было внедрено с ВЛ10-1707 ТЭВЗ и 1297 НЭВЗ. Да и демпфирует оно, по сути, только вертикальные колебания, в горизонтальной плоскости там только шарниры с резиновыми втулками и жесткие ограничители.

Мне если честно по баробану, что и как демпфирует:) я не спрашивал почему так происходит, просто рассказал случай из жизни, но всё равно спасибо за разъяснения, может кому это будет и интересно, а ходовую ВЛ10 и ВЛ80 я прекрасно знаю. Эти машины прошлого века, так же как сегодня некто не согласится ездить на копейке после ауди:) Хехе, что-то мы отвлеклись от ЭП10:) Интересно, а есть хоть какая-нибудь книга по этому электровозу, а то я кроме чертежей общего вида ничего больше не видел.

Если ЭП10 больше выпускать не будут, кто рискнет по нему издавать книгу?

Может и не будут выпускать, а как же его сейчас эксплуатировать?

А разве РЭ не прислали?

Так же, как и ЧС8.

[QUOTE=Oleg Izmerov;124975]Чем гарантируете? :eek:
И тут все дружно посмотрели в сторону ТЭ130, в котором четыре двухосных телеги...[/QUOTE]
[QUOTE]Ээээ... ТЭ136 !
ТЭ130 - это продвинутый аналог ТЭ116 для севера в унифицированном корпусе от 121-го.[/QUOTE]
[QUOTE]Да-да, пардон, именно ТЭ136.[/QUOTE]
... И где теперь эти бравые ТЭ136?
[QUOTE]В 1997 году уникальные опытные тепловозы были проданы на металлолом и были разрезаны на территории принадлежавшей фирме Вольмета в городе Дукштас (Литва) в мае ТЭ136-001 и ТЭ136-002 в июне[/QUOTE]
В сторону чего смотреть? Короче как и 121 стали вторчерметом.

[QUOTE=Толяныч;125415]И где теперь эти бравые ТЭ136?[/QUOTE]
А где Пушкин, Лев Толстой, Леонардо Да Винчи?
От хорошего отказываемся, всякий металлолом в виде М62 ездит.
А лучше бы, если вместо 2М62 ездил ТЭ136 с 16-горшковым дизелем на 4000 л.с.

Вопрос к уважаемому SVP.
Вы не в курсе, почему на ЭП10 датчики частоты вращения поставили на торце ТЭД? Это же сокращает его осевой габарит и, соответственно, мощность.

[QUOTE]ТЭ136 с 16-горшковым дизелем на 4000 л.с.[/QUOTE]может, в 6000 л.с. ?

2х4000 был 2ТЭ121 и есть 2ТЭ70

[QUOTE=TRam_;125543]может, в 6000 л.с.[/QUOTE]
Нет, имеется в виду, что, в связи с отсутствием дизеля 6000 л.с. можно было поставить на ТЭ136 16-цилиндровый дизель и использовать его, как замену 2М62.
Достоинства:
Один дизель вместо двух среднеоборотных, имеющих большой расход топлива и масла;
Сокращение на 25% числа КМБ, колесный пар и т.п. при ремонте, больший межремонтный пробег.

Сколько раз смотрел видео снятое в кабине ЭП10 едущим на скорости столько раз и отмечал скрип (как не мазанная телега). Что это там у вас скрипит в кабине, а дядя Миша?

Скрипит автосцепка грузового типа. :(

[QUOTE=Oleg Izmerov;125540]А лучше бы, если вместо 2М62 ездил ТЭ136 с 16-горшковым дизелем на 4000 л.с.[/QUOTE]
Возможно, было бы лучше. Там телеги хоть нормальные, по типу 116-х. На 121 стоял рессорный ужас, по типу ВЛ10-ВЛ80, только в трехосном варианте, зачем это было сделано, не совсем понятно. Из-за этих телег основная проблема и была.

[QUOTE=Толяныч;125952]Возможно, было бы лучше. Там телеги хоть нормальные, по типу 116-х. [/QUOTE]

У них тоже есть недостатки. В смысле, у телег 116-х. Кстати, тележки ТЭ136 во многом унифицированы с 2ТЭ121.

[QUOTE]На 121 стоял рессорный ужас, по типу ВЛ10-ВЛ80, только в трехосном варианте, зачем это было сделано, не совсем понятно.[/QUOTE]

Скорее уж по типу ВЛ60... А чем плохое подвешивание?

[QUOTE]Из-за этих телег основная проблема и была.[/QUOTE]

С телегами проблем не было. Да и с тепловозами, пока были новые. Проблема появилась при обслуживании и ремонте тягового привода.

[QUOTE=Толяныч;125952]Возможно, было бы лучше. Там телеги хоть нормальные, по типу 116-х. На 121 стоял рессорный ужас, по типу ВЛ10-ВЛ80, только в трехосном варианте, зачем это было сделано, не совсем понятно. [/QUOTE]
Телеги там прекрасные!
Могу сказать это, как человек, который эту машину испытывал. Это просто праздник какой-то. Плавность хода на пути с состоянием, близком к неудовлетворительному - как на "Волге" по хорошему шоссе. Гениальные рессоры. Поездив на этой машине, Вы не сядете на 2ТЭ116, не говоря о ВЛ80 и прочих пепелацах.

[QUOTE]Из-за этих телег основная проблема и была.[/QUOTE]
Да не из-за этих телег, а из-за бракоделов в опытном цеху.

[QUOTE=Слесарь;125956]Проблема появилась при обслуживании и ремонте тягового привода.[/QUOTE]
Кстати, на ЭП1 и ЧС-ках аналогичный. В отличие от ЧС-ок, торсионы не летели. Просто для тепловозных депо это было в новинку.

Смотрю по появляющимся фоткам, не очень приживается идея ездить до Рязани на одном токоприемнике.

И другой вопрос.
Как сейчас меняются бригады по дороге в Ростов.
А то к концу года книжка про ЭП10, видимо, будет готова, и хотелось бы знать по каким депо ее передавать, чтобы попала в нужные руки.

Книжку в интернет:)