[QUOTE=Сергей1969;475529]В Москве ни разу такого не видел. Много раз наблюдал, как состав по удалению стоит в туннеле и ожидает полного освобождения станции. Только когда хвост скрывается на перегон следующий состав начинает движение. Ну...или просто не приходилось такое видеть.:confused:[/QUOTE]

Да, я тоже не видел, но входные светофоры видел(:o), на своей же станции ("Свиблово"), они открываются еще до освбождения поездом станции, независимо от того, час пик или нет.

[URL="http://nashemetro.ru/biblio/station.pdf"]Организация движения поездов и работа станций метрополитена[/URL], 1981 г., стр 37-36.

[url=http://storage8.static.itmages.ru/i/14/1202/h_1417531418_6861698_cdab34f005.jpeg][img]http://storage8.static.itmages.ru/i/14/1202/s_1417531418_6861698_cdab34f005.jpeg[/img][/url]

Там еще и скорость учитывается, уходящий даже не зароется за первым БУ.

А вот что открывается сразу на Ж+З я не ожидал, думал Ж, хотя с другой стороны это дает унификацию поездной автоматики.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 14 минут[/color][/size]
Кстати, схема то получается элементарная, три реле, из которых одно времени с достаточной точностью и возможностью программирования (механическое).

Засекаем момент занятия перегонного БУ первой колесной парой, снимается напряжение с РВ, оно начинает отсчет, дальше освобождается "первый БУ" станции, если к этому времени РВ еще включено - включаем на самоблокировку реле "ложной свободности" - поезд "уложился" и скорость ухода номинальна или выше.

Если поезд уходил медленно и РВ уже отработало - облом, реле "ложной свободности" не включается.

Разбор схемы можно делать по занятию "первого БУ" станции.

РВ может работать и с задержкой на включение, вопрос только в наличии нужных контактов (замыкающих/размыкающих) в соответствующих путевых реле.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
Поправка: разбор схемы (разрыв цепи самоблокировки реле "ложной свободности") лучше делать по освобождению "второго БУ" станции, ведь следующего поезда может и не быть зачем держать "ложную свободность", разбор в этот момент вернет схему к "классике" и не повлияет на показание входного светофора, он либо уже открыт и останется открытым (весь путь станции свободен), либо будет открыт "классической схемой".

[QUOTE=Zabor;475538]"Кстати, схема то получается элементарная, три реле..."[/QUOTE]
:rolleyes: Браво! Теперь схему на [b]транзисторах[/b] в студию!

А потом на 8-бит-микроконтроллере. Исходник на Ассемблере тоже.:D

На СТЛ скоб нет, да и светофоры только на станциях с путевым развитием. Гоняют под АРС-ДАУ. На станции три рельсовых цепи как правило - это позволяет более оперативно организовывать пропуск поездов по станциям. Въехать на станцию становится возможным только после того, как освободилась РЦ у рейки "остановка первого вагона". Максимальная скорость въезда на станцию по АРС 60 км/ч.

[QUOTE=Паштет;475556]На СТЛ скоб нет, да и светофоры только на станциях с путевым развитием. Гоняют под АРС-ДАУ.[/QUOTE]

Скобы есть везде, как автостопы, так и инерционные. АРС-ДАУ это же старьё производства ближайшего зарубежья. Как запчасти на это сейчас вообще достают?

[QUOTE]Кстати, схема то получается элементарная, три реле, из которых одно времени с достаточной точностью и возможностью программирования (механическое).[/QUOTE]Ну да :) Это же всё давно придумано. Только там накручивается ещё ряд дополнительных устройств, типа проверки целости нитей ламп, плюс кодирование для АЛС...

Автостопы в лучшем случае стоят только у полуавтоматов, а инерционных может и не быть, если используется сигнал АО.
[QUOTE]АРС-ДАУ это же старьё производства ближайшего зарубежья. Как запчасти на это сейчас вообще достают?[/QUOTE]На удивления в закромах нашей родины еще полно различных элементов (диодов, резисторов) производства начала 90х.

[QUOTE=Zabor;475530]В метро Ж+З на входном вроде самый "старший", т.е. зеленого не бывает вообще[/QUOTE]
Нет. Именно З.

[QUOTE=specialist;475559]Скобы есть везде, как автостопы, так и [/QUOTE]

Нет у нас автостопров, правильно Паштет написал. Инерционный есть на Алтуфьево, 1 путь. Остальное всё - только в тупиках либо на ветках, на главных путях нет ничего.

... на ветках
[IMG]http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=efb43edabc80855fec3e9880e388f2d3-111-144&n=21[/IMG]

[QUOTE=Zlodey;475577]Нет. Именно З.[/QUOTE]


З - только на двух линиях. АПЛ (участок без АРС) и ФЛ. Но там нет сигнала ЖЗ. Там, где есть сигнал ЖЗ - на входном З не зажигается, т.к. максимальная скорость въезда на станцию 60, а З разрешает и 80.

Москву не знаю. Обитатель Питера. На КВЛ на входных при свободных главных станционных путях - зелёный.

Где все видите показания входных светофоров?
И у нас ЖЗ нет сигнала фактически. В основном К, КЖ, Ж, З.

Нууу... *хитро улыбается*
- видеороликов в сети масса;
- если встать в начале платформы, то виден входной светофор, а тот как правило, весь в щелях (там где крышки к корпусу прилегают), иногда ещё и с дырками в задней крышке, - видно какое показание;
- а ещё к кому-то на одну из площадок экскурсии водят, с выходом на линию в самом конце :)

[QUOTE=Seraphymm;475551]:rolleyes: Браво! Теперь схему на [b]транзисторах[/b] в студию![/QUOTE]

[QUOTE=КЕ;475555]А потом на 8-бит-микроконтроллере. Исходник на Ассемблере тоже.:D[/QUOTE]
А вот усложнять не надо :), это не игрушка с радиоуправлением, а метро, т.е. от этой автоматики зависят сотни жизней.

Транзисторы имеют утечки и пробои, микроконтроллеры вешаются, вся электроника боится грозы (наземные станции) и статики, давая лишь скорость срабатывания. А вот тут она как раз никому не нужна.

Гарантировать и контролировать работу реле гораздо проще, оно выдержит грозу и статику, даже импульс от атомного взрыва и прочие неприятности, где электроника умрет или еще хуже выдаст неправильный сигнал.

Дядю СЦБшника всё равно придется содержать на окладе, что при процессорах, что при реле.

[QUOTE=Zlodey;475593]
- если встать в начале платформы, то виден входной светофор, а тот как правило, весь в щелях
[/QUOTE]

Понятно. Значит я уже на это не реагирую, так как не интересно.

[QUOTE]- а ещё к кому-то на одну из площадок экскурсии водят, с выходом на линию в самом конце :)[/QUOTE]

В электродепо "Автово", цена 700 руб. 2 часа по субботам.

[QUOTE=Паштет;475573]"Автостопы в лучшем случае стоят только у полуавтоматов."[/QUOTE]
Значит, ТКЛ оснащена лучше, там автоматика "поймала" на станции поезд без машиниста?
И ещё...
[SPOILER]Хотелось бы разобраться в синтезе транзисторного аналога релейной схемы СЦБ. Даже если это в практику не пойдёт - останется как учебная разработка.[/SPOILER]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
Далее.
Система "упреждающего открытия" входного светофора должна блокироваться, если [B]поезд прошёл станцию без остановки,[/B] так как это свидетельствует о нештатной ситуации. Тут тремя реле не обойтись...

А остановка - это норма, тут можно открыть входной раньше (при достаточной скорости отправленного поезда).

Предлагаю следующее.

Если поезд нормально отправился после остановки на станции - возобновляется автодействие станционных светофоров (работа в режиме АБ) и схема "раннего открытия" входного.

Если поезд прошёл станцию без остановки - [B]автодействие станционных светофоров прекращается[/B] (они закрываются в данном направлении) и на пульт ДСП выдаётся предупреждающий сигнал. Это позволит безопасно осадить поезд на станцию при восстановлении над ним контроля.

[QUOTE=specialist;475604]"Автово", цена 700 руб. 2 часа по субботам.[/QUOTE]
Раньше ещё и в "Выборгское" были экскурсии для организованных групп.

ЗЫ, если кто пойдёт, уточняйте кто вести будет. Лучше идти с машинистом-инструктором (из "Московского", ЕМНИП).

В "Выборгское" водили с ДЖД пару раз. А вот чтобы официально и за деньги, не помню такого. А в "Автово" машинист-инструктор и проводит экскурсию. Очень хорошо излагает. А что такое - (из "Московского", ЕМНИП)?

Не только с ДЖД. Со школ (явно к метрополитену и железке отношения не имеющих), ещё откуда-то. В 2012 и 2013ом годах точно водили.

ЕМНИП = "если мне не изменяет память".
Он не местный, не автовский. С другого ТЧ. Из "Московского", а может из "Выборгского".

[QUOTE=Seraphymm;475611]Значит, ТКЛ оснащена лучше, там автоматика "поймала" на станции поезд без машиниста?
И ещё...[/QUOTE]На ТКЛ состав остановился от УППС (устройства предупреждения проезда станции). Ее там где-то год назад только внедрили. На СТЛ она тоже есть, но работает только на номерных. На 760 разрабатывают систему прицельной остановки, как одну из составляющей автоведения.

6 декабря 2014 года в связи с вводом в эксплуатацию нового участка от станции «Юго-Западная» до станции «Тропарёво» изменяется режим работы Сокольнической линии Московского метрополитена. С 05:30 6 декабря до 05:30 7 декабря движение поездов от станции «Юго-Западная» до станции «Университет» в обоих направлениях будет временно прекращено.
[url]http://www.echo.msk.ru/doc/1449784-echo.html[/url]

О, какого размера налепили :crazy:
Пожалуй, самая крупная надпись в кабине)

[URL=http://s55.radikal.ru/i148/1412/11/d6270c6b05b0.jpg][IMG]http://s55.radikal.ru/i148/1412/11/d6270c6b05b0t.jpg[/IMG][/URL]

Почему на манометре ТЦ нет штампа поверки?

Хрен его знает) Не наши заботы, там дата есть) Не работает система пока, кстати - проверял сегодня. Хотя инструктаж лежит. Интересно было, как она тормозить умеет. А варшавским вообще пока запрещено её включать.

[QUOTE=RailMax;476294]Хрен его знает) Не наши заботы, там дата есть) Не работает система пока, кстати - проверял сегодня. Хотя инструктаж лежит. Интересно было, как она тормозить умеет. А варшавским вообще пока запрещено её включать.[/QUOTE]

Как с номерными дела у вас в депо обстоят? На линии совсем уже не видно их :confused:

Не, почему - ещё бегают) Но поймать надо, да) Штук десять осталось. Как попадёшь - вот подряд два дня, на одних номерных работал, причём в один день - на двух маршрутах, и тоже оба старые.

Спёрто из ПММ вк. "Марьино"
[IMG]http://cs14115.vk.me/c624716/v624716254/102bb/id7dsvPL9R0.jpg[/IMG]

[URL="http://www.tv100.ru/news/v-peterburge-deficit-zhetonov-dlya-proezda-v-metropolitene-103551/"]В Петербурге дефицит жетонов для проезда в метрополитене[/URL]:

[URL=http://s008.radikal.ru/i304/1412/15/f8a9560dc299.jpg][IMG]http://s008.radikal.ru/i304/1412/15/f8a9560dc299t.jpg[/IMG][/URL]
[QUOTE]Сегодня продают только по два в руки и не больше. При этом автоматы для продажи жетонов не работали, что только усугубляло положение. Одна из вероятных причин столпотворения - грядущее подорожание проезда в метро, в связи с чем администрация подземного транспорта ввела жесткие ограничения на продажу жетонов. С нового года поездка в метро станет дороже на 3 рубля, и ее стоимость составит 31 рубль. Метрополитен решил, что по традиции пассажиры захотят запастись жетонами впрок, чтобы хоть немного сэкономить, и потому обратился к опыту эпохи дефицита.[/QUOTE]

Да, это факт. С другой стороны, люди же не скупают билеты в наземный транспорт, так как это не возможно сделать, а жетоны пожалуйста. Но мы не можем "клепать" жетоны сколько захочешь. Они должны оборачиваться, а не лежать на складах.

Откажитесь от жетонов и клепайте как мы бумажки. Дешевле.

А воровать что? :)

[QUOTE=specialist;477318]люди же не скупают билеты в наземный транспорт, так как это не возможно сделать, а жетоны пожалуйста.[/QUOTE]Так, может, перенять опыт наземного транспорта? Свободный вход в метро и посадка в поезд и кондуктора в каждый вагон.
[QUOTE=specialist;477318]Но мы не можем "клепать" жетоны сколько захочешь.[/QUOTE]«Вы» – это кто? Вас двое, трое? Шутка. Но можно ведь снять ограничения на пользование проездными типа «Подорожник» (время использования, повторного предъявления), естественно, при стоимости поездки, равной стоимости жетона. Просто это мало кому надо.
P.S. А мы ещё в школе на уроках труда суррогаты жетонов делали. На токарном станке из латунного прутка. На старых турникетах прокатывало.
Так что мы – можем!

[QUOTE=EKim;477323]Откажитесь от жетонов и клепайте как мы бумажки. Дешевле.[/QUOTE]

И грязнее...

Если ты про то, что они валяются после употребления, то это культура нашего населения. Но есть выход. Можно как во Франции или Германии (могу ошибаться), когда аппарат ее съедает. Мусора значительно меньше.

ПРОСТ запретили. У Варшавы и было запрещено сразу, а у нас - какой-то цирк ПРОСТо ) Сначала разрешили, но вот наш машинист совершает на ней проезд - и тут же запрещают. А сразу - непонятно что ли было, что проезд будет, по-любому, коли ничего пока не отрегулировано?) Ну клоунада какая-то.

На нашей машинке, эта ПРОСТ, из одной головы тормозит аккуратно, подтягиваясь в конце. Из другой - стрёмно, уже писал выше. На другом составе пробовал - примерно так же. На третьем - тот сам по себе какой-то неадекват на тормоз, дёрганный пипец, часто в Т3 приходится ставить (на других Т2 хватает), и у рейки плывёт порой - а ПРОСТ на нём вообще мышей не ловит... влетаешь на станцию 60 км/ч, а режим "выбег"; за два вагона до рейки сбрасывается, а снова, по ходу, и не собирается что ли тормозить, петлю срывал... Интересно, зачем она вообще, в каких случаях планируют применять? реально ли довести её до того, чтобы она красиво так, плавно, с одного захода, остановила поезд с начала платформы и у рейки?

А сегодня приезжало руководство, Пегов и остальные, посещали обкатку "баклажана". Это паровоз со сквозным проходом между вагонами, во прицепилось прозвище, только так теперь и зовут) Это по цвету? Но он больше сиреневый, чем фиолетовый. Или потому, что из Баку? ) Какие-то слухи поползли, что вроде не останется он у нас, испытания пройдёт, и уберут. Посмотрим, верить ничему нельзя, только как оно на деле будет.

[QUOTE=RailMax;477392]...Интересно, зачем она вообще, в каких случаях планируют применять? реально ли довести её до того, чтобы она красиво так, плавно, с одного захода, остановила поезд с начала платформы и у рейки?
...[/QUOTE]
Ну как зачем, всё же просто, когда она (может быть) научится регулировать скорость, останавливаться у запрещающих, продолжать движение с установленной и плавно, с одного захода останавливаться у рейки - вас можно быстро "переучить" в "операторов безопасности" (кто не хочет переучиваться - набрать с улицы толпами) и понизить ЗП раза в четыре.

Экономический эффект налицо, четырехкратное сокращение ФОТ машинистов это очень даже ощутимо. Это машинисты могут быть чем-то там недовольны - вместо них гастарбайтеров прямо завтра не посадишь, профсоюзы всякие... а тут оператор безопасности, работа не пыльная две кнопочки всего "Экстренная остановка" и "Отправление" + он сам пугало для пассажиров, типа "машинист" есть - живой, всё под контролем.

[QUOTE=RailMax;477392]Или потому, что из Баку? ) [/QUOTE]

А вот с этого момента подробнее.

Он для Баку был изготовлен сначала. Те от него отказались, и его пригнали в Москву