[QUOTE=Oleg Izmerov;347471]Рельсовые тормоза предназначены для режима экстренного торможения.
Вот здесь
[url]http://www.vagoni-jd.ru/razdel_07.7%20tormoznoe%20oborydovanie%20sps.php[/url]
есть описание их работы .
[/QUOTE]

Я понимаю принцип их работы, но это не отменяет ценности Вами показанных матриалов, большое спасибо!
И все таки, как это выглядит на локомотиве, как осуществляются режимы торможения?

[QUOTE=Oleg Izmerov;347471]
А при внедрении ЭП20 удастся и повысить скорость и сохранить или даже улучшить комфорт в отечественных поездах, поскольку оборот подвижного состава ускорится.[/QUOTE]

Я не понимаю, как от сокращения время оборота повысится комфорт, что появится климат-контроль в каждом купе, в очень редких ночных поездах у нас стоит повсеместно, да и не только у нас, давеча ехал из Будапешта до Дрездена (вагон был чешской принадлежности дороги)- да, удобно, и как от этого появится WiFi - я не видел его в русских поездах и о таком не читал, он даже в сапасане в 1 кляссе - очень плохо работает.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
[QUOTE=Алексей;347482]R.Munge, Ваш взгляд чисто европейский на Россию и наши реалии. Во многом из последнего сообщения я согласен с Олегом.
Вот мне интереснее брать плацкарт, когда я еду не очень далеко, т.е. меньше суток в пути. Люди, разговоры, беседы. Пусть кричат про пьяных дембелей и воров в вагонах - надо быть проще и при этом осторожней. Это русская душа. :)
[/QUOTE]

Да, все странные,часто неудобные вещи так почему-то часто объясняют, а потом выясняется что не хватает мест в сапасанах. Это потому, что люли еще не пробовали как лучше и удобнее

[QUOTE=Алексей;347482]
Бизнес-люди разумеется давно отказались от поездов, кому нужно время - стали летать при первой возможности. Остальная большая часть страны ездит на поездах.
Как наш писатель-фантаст писал "Самолет - это взлетел, покушал, попил, прилетел. А поезд - это целая жизнь, со знакомствами, беседами и расставаниями навсегда". :)
[/QUOTE]

а кто этим людям платит зарплату, когда они не работают а едут в поезде?

[QUOTE=Алексей;347482]
МРТ одно время было исключено из работы, были случаи когда оно срабатывало при обычном служебном торможении на ЭПТ. После того, как в Авроре нашли недостаток тормозного пути на скорость 160, быстренько взялись за дело, восстановили. Насколько я знаю, сейчас при экстренном торможении на Невском Экспрессе МРТ работает.
[/QUOTE]

спасибо тоже большое за разъяснения!
Как это действие осуществляется машинистом?

[QUOTE=Алексей;347482]
Ничего подобного. Если женщина хочет, пускай смотрит как я переодеваюсь, не хочет, будь добра, покинь зал. Так же и я, выйду из купе при случае. Понимание, ничего особенного.
[/QUOTE]

Ауф, немного спорная теория! :)

[QUOTE=Алексей;347482]
Отвечу за Олега - проводили. Я возил от Питера(точнее от Ручьёв) до Бологое контейнеры. Дело не очень пошло, графика толком не было, сейчас вообще глухо, видимо нет свободных ниток.
[/QUOTE]

а на каком электровозе, с какой скоростью? Какая была станция назначения, ведб бологое - это просто крест линий, а я имел ввиду - именно адресные поезда. Там были пассажирские тележки? Дисковые тормоза? Вы могли бы рассказать об этом подробнее?
Как оценен этот опыт, и как изменились издержки после Ваших поездок на тыс.тонн/км

[QUOTE=Алексей;347482]
А как государство вложилось в РЖД, по вашей информации, что все авиапассажиры пересели на поезда?[/QUOTE]

Пассажиры - все равно, если они ценят свое время и комфорт - выбирают самолет. Но, государство развивает несистемно и бездарно жд перевозки для социально незащищенных слоев населения, и потом оказывается, что населению - продукт исервис такой - купить дорого, а тем у кого деньги есть - продукт не нужен. Очень по русски, примерно как жигули. :)

[QUOTE]Да, все странные,часто неудобные вещи так почему-то часто объясняют, а потом выясняется что не хватает мест в сапасанах. Это потому, что люли еще не пробовали как лучше и удобнее[/QUOTE]
Да не ходят у нас Сапсаны в Иваново, Екатеринбург, Череповец, Ярославль, Тюмень и великое множество прекраснейших городов России.
[QUOTE]а кто этим людям платит зарплату, когда они не работают а едут в поезде?[/QUOTE]
У нас это называется "командировка" и оплачивает тот, кто в "это" направил работника. Возможен "откат", всяко бывает на Руси. :)
[QUOTE]Как это действие осуществляется машинистом?[/QUOTE]
Переводом рукоятки крана машиниста усл.№395 в VI(шестое) положение. Как именно - у Олега в сообщении есть ссылка, там принцип действия.
[QUOTE]Ауф, немного спорная теория! [/QUOTE]
Готов поспорить.:)
[QUOTE]а на каком электровозе, с какой скоростью? Какая была станция назначения, ведб бологое - это просто крест линий, а я имел ввиду - именно адресные поезда. Там были пассажирские тележки? Дисковые тормоза? Вы могли бы рассказать об этом подробнее?
Как оценен этот опыт, и как изменились издержки после Ваших поездок на тыс.тонн/км [/QUOTE]
Скорость 120, 8 вагонов контейнеров. Тормоза обыкновенные пассажирские, чугунные колодки. Рассчитаны по справке на нажатие 60тс на 100т(коэф 0,6). Тележки не рассматривал, не знаю, врать не буду. Обслуживали только электровозами ЧС6 и ЧС200, почему - не знаю. Сказали под эти поезда только "большие" машины. Поезд как поезд, для меня как ехал, так и ехал. График был, выбили почти сразу после отправления, пропускали опаздывающий пассажирский. За ним по удалению до Бологое. Врать не буду, не помню сколько по времени. Приняли на 5 пассажирский, пришла бригада москалей (specialist, не переживай сильно, это сленг, то работники ТЧ-1 Окт), поболтали минут двадцать и ушли спать. Как и во сколько парни дальше поехали - понятия не имею.
[QUOTE]Пассажиры - все равно, если они ценят свое время и комфорт - выбирают самолет. Но, государство развивает несистемно и бездарно жд перевозки для социально незащищенных слоев населения, и потом оказывается, что населению - продукт исервис такой - купить дорого, а тем у кого деньги есть - продукт не нужен. Очень по русски, примерно как жигули.[/QUOTE]
Ну вам-то из-за бугра видней, как у нас-то живется, и как мы ко времени, комфорту и соседу относимся. :)

Лучше я сутки в плацкарте буду ехать, чем три часа в самолёте лететь. Напрягает не столько сам полёт (хотя по самолёту особо не расходишься, чтоб болящую задницу размять — самолётные кресла вряд ли можно назвать удобными), сколько все эти процедуры перед посадкой в самолёт и после прибытия. ИМХО

[QUOTE=R.Munge;347494]а кто этим людям платит зарплату, когда они не работают а едут в поезде?[/QUOTE]
Так недалеко и до абсурда. Передвижения в любом случае занимают время, даже если речь о самолёте. Телепортацию ещё не изобрели. К тому же существует такое понятие как ночной поезд. И ещё: в поезде тоже много чем можно заниматься, не обязательно впустую тратить время.

[QUOTE=Алексей;347500]Да не ходят у нас Сапсаны в Иваново, Екатеринбург, Череповец, Ярославль, Тюмень и великое множество прекраснейших городов России. [/QUOTE]


Кто виноват в том, что из обычной быстрой электрички - сделали национальный прект? Почему выбрали серию 3, а не серию Т, гораздо более актуальную!

[QUOTE=Алексей;347500]
У нас это называется "командировка" и оплачивает тот, кто в "это" направил работника. Возможен "откат", всяко бывает на Руси. :) [/QUOTE]

Т.е. компание готова таким образом терять прибыль с этого сотрудника? странно, видимо не ценный сотрудник. (но тогда его не понятно зачем посылать...)

[QUOTE=Алексей;347500]
Переводом рукоятки крана машиниста усл.№395 в VI(шестое) положение. Как именно - у Олега в сообщении есть ссылка, там принцип действия. [/QUOTE]

Да, спасибо!

[QUOTE=Алексей;347500]
Скорость 120, 8 вагонов контейнеров. Тормоза обыкновенные пассажирские, чугунные колодки. Рассчитаны по справке на нажатие 60тс на 100т(коэф 0,6). Тележки не рассматривал, не знаю, врать не буду. Обслуживали только электровозами ЧС6 и ЧС200, почему - не знаю. Сказали под эти поезда только "большие" машины. Поезд как поезд, для меня как ехал, так и ехал. График был, выбили почти сразу после отправления, пропускали опаздывающий пассажирский. За ним по удалению до Бологое. Врать не буду, не помню сколько по времени. Приняли на 5 пассажирский, пришла бригада москалей (specialist, не переживай сильно, это сленг, то работники ТЧ-1 Окт), поболтали минут двадцать и ушли спать. Как и во сколько парни дальше поехали - понятия не имею. [/QUOTE]

Интересно бы знать куда они его повезли? А экономическую составляющую - Вам не говорили? 8вагонов - маловато... Хотя бы 15...

[QUOTE=Алексей;347500]
Ну вам-то из-за бугра видней, как у нас-то живется, и как мы ко времени, комфорту и соседу относимся. :)[/QUOTE]

У меня Мама и Папа в Москве живут, я часто тут бываю, и немного вижу как делают "транспорт" и как родители радуются когда видят транспорт нормальный. Вы, немного зря так выставляете русских тупыми дикарями. Т.е. тупые дикари - да есть, да их очень много, но есть и хорошие люди, которые уже были в других странах, могут сравнить, и они бы очень хотели цивилизованного обслуживания.
В качестве примера - ни я, или никто из моих друзей в Берлине - о машине и не говорим. Не нужно.
Вот просто, не нужно! 24 часа в сутки - можно доехать куда угодно из откуда угодно! У моего BMW за год поездок - чуть больше 2.000 км!
И знаете и из Москвы друзья тоже приезжают, я им говорю -вот вам машина, они смотрят - а зачем?!
Почему тогда Вы думаете, что люди эти не могут такое видеть и хотеть в своем родном Городе? Что они не заслужили, или что не получили или не заработали?
А еще знаете, отношение к государств и стране - оно наверное формируется в мелочах и постоянных действиях, и когда человек приезжает на работу радостный, это правда лучше, чем он злой приезжает и злится от того как он устал каждый день ездить в условиях свиней.
Извините за некоторый Off.

[QUOTE=R.Munge;347460]Элементарно переодеться - это соседа надо просить выйти! А если это женщина?[/QUOTE]Сейчас купе делятся на мужские и женские, т.е. учитывается пол пассажира при продаже билета.

[QUOTE=sciff;347503]Лучше я сутки в плацкарте буду ехать, чем три часа в самолёте лететь. Напрягает не столько сам полёт (хотя по самолёту особо не расходишься, чтоб болящую задницу размять — самолётные кресла вряд ли можно назвать удобными), сколько все эти процедуры перед посадкой в самолёт и после прибытия. ИМХО

[/QUOTE]

И какие же там страшные процедуры?:D Регистрация перед рейсом и сдача багажа- так гораздо лучше сразу при приезде в аэропорт избавиться от багажа и ходить налегке, чем таскать свои сумки по всем переходам и платформам, как это на вокзале. Погранконтроль?- так он и в поездах есть, идущих через границу. Секъюрити досмотр- его уже на РЖД внедрили в "сапсанах" и я не удивлюсь, если он появится и на других поездах (пыль в глаза пустить надо, отчитаться для галочки о безопасности:D)
Насчет спальных вагонов в Европе-не очень то они и нужны. Как мы не раз говорили,ЖД-это отличный транспорт для поездок в дневное время при времени в пути не более 4-5 часов. Стандартное время хода поезда в Европе(не скоростного)- это 3:50 - 4:20 для расстояния 400км. Если выбирать между европейским сидячим вагоном и ржд-шным плацкартом, то я однозначно выберу первый.
И само по себе появление ЭП20 ничего не ускорит. Можно подумать, что ЧС-ы рассчитаны не на ту же скорость.Лучше для начала научились бы локомотив менять за12 минут и машиниста за 3-5 минут, как в Европе, вместо российских 23.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;347457]В рассмотренном мной примере, потратить 4000 рублей, чтобы сэкономить один день - ха, народ у нас при средней зарплате по крупным и средним предприятиям в 17000 рублей в месяц не заработает эти 4000 рублей за день! Лучше день потерять, но 4000 рублей сэкономить![/QUOTE]

В рассмотренном Вами примере, Анапа-это не совсем то место, куда ездят часто:p. Для поездки раз в год сравнивать разницу в стоимости с дневной зарплатой не вполне корректно.

[QUOTE=R.Munge;347494]
Я не понимаю, как от сокращения время оборота повысится комфорт, что появится климат-контроль в каждом купе, в очень редких ночных поездах у нас стоит повсеместно, да и не только у нас, давеча ехал из Будапешта до Дрездена (вагон был чешской принадлежности дороги)- да, удобно, и как от этого появится WiFi - я не видел его в русских поездах и о таком не читал, он даже в сапасане в 1 кляссе - очень плохо работает.[/QUOTE]
Сокращение времени оборота повысит отдачу с вагона, это сделает выгодным повышение комфорта.
Почему Wi-Fi в Сапсане плохо работает, не знаю. Сейчас проблема в том,ч то он просто мало востребован. Например, у нас МТС в порядке промо-акции ставил Wi-Fi в нескольких троллейбусах, это никого не заинтересовало, и акция кончилась.

[QUOTE]Да, все странные,часто неудобные вещи так почему-то часто объясняют, а потом выясняется что не хватает мест в сапасанах. Это потому, что люли еще не пробовали как лучше и удобнее[/QUOTE]
Мест в Сапсанах нет не из-за удобства, а из-за ликвидации альтернативы.
Сапсаны не лучше и не удобнее. Четыре часа утром, четыре часа вечером - половина дня улетела, тем более за такую дикую цену.

[QUOTE]
а кто этим людям платит зарплату, когда они не работают а едут в поезде?[/QUOTE]
На отдых они едут во время отпуска и получили отпускные. Оттого, что они сэкономят день, отпускных больше не начислят.
Если они едут в командировку, то если они едут ночью, фирма обычно ничего не теряет, если едут сутки, возникает вопрос: платить +4000 +10000 за самолет или +1500 за день командировки с учетом социальных налогов. Очевидно, фирма выберет то, что дешевле.

[QUOTE]Пассажиры - все равно, если они ценят свое время и комфорт - выбирают самолет. Но, государство развивает несистемно и бездарно жд перевозки для социально незащищенных слоев населения, и потом оказывается, что населению - продукт исервис такой - купить дорого, а тем у кого деньги есть - продукт не нужен.[/QUOTE]
Во-первых, Вы не учитываете того, что железная дорога более доступна в разных населенных пунктах, чем аэропорты. Тем более сейчас делать социальные авиаперевозки - фактически кормить только Москву и Санкт-Петербург.
Во-вторых, из Ваших слов пока неясно, как довести авиаперевозки по себестоимости до уровня железнодорожных. Дотировать транспорт с более высокими удельными издержками только из принципа абсурдно.

Наконец, говоря о "времени и комфорте", пожалуйста, исходите из того, что в промышленности за пределами МКАД зарабатывают менее 1000 рублей в день, и этот комфорт людям не по карману. А если учесть возможность просидеть сутки в аэропорту из-за метели, ожидая вылета, то ни о комфорте, ни о времени уже и говорить не приходится.

[QUOTE=R.Munge;347504]Кто виноват в том, что из обычной быстрой электрички - сделали национальный прект? Почему выбрали серию 3, а не серию Т, гораздо более актуальную![/QUOTE]
Is fecit, qui prodest.
РЖД это и выгодно, чтобы симулировать "изменения к лучшему".

[QUOTE]Т.е. компание готова таким образом терять прибыль с этого сотрудника? странно, видимо не ценный сотрудник. (но тогда его не понятно зачем посылать...)[/QUOTE]
Сотрудников промышленная компания ценит в среднем менее 1000 рублей в день.
Может, они делают компании денег гораздо больше, но компании жалко много платить :)

[QUOTE]А еще знаете, отношение к государств и стране - оно наверное формируется в мелочах и постоянных действиях, и когда человек приезжает на работу радостный, это правда лучше, чем он злой приезжает и злится от того как он устал каждый день ездить в условиях свиней. [/QUOTE]
Что мешает выйти на работу радостным, приехав утром, выспавшись, ночным поездом под ЭП20, в новом комфортабельном вагоне?

Почему обязательно надо видеть в ПДС что-то вроде Kotzschenbroda-Express???

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 21 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Vlad;347536]
И само по себе появление ЭП20 ничего не ускорит. Можно подумать, что ЧС-ы рассчитаны не на ту же скорость.
[/QUOTE]
Да не "можно подумать", а точно не рассчитаны.
Во-первых, в электровозах с коллекторными двигателями сила тяги падает после режима длительной тяги быстрее, чем в электровозах с АТД.
Во-вторых, проводимые в настоящее время повторные испытания существующих ЧС-ок не подтверждают возможности реализовать их конструкционную скорость. То ли пути в 60-х были лучше, то ли сказывается износ.

[QUOTE]В рассмотренном Вами примере, Анапа-это не совсем то место, куда ездят часто:p. Для поездки раз в год сравнивать разницу в стоимости с дневной зарплатой не вполне корректно.[/QUOTE]
Вполне корректно.
Возьмите любой другой город, в который ехать примерно сутки и поставьте себя в положение главного бухгалтера. Сам главный бухгалтер, может, и самолетом полетит, но другим самолет не подпишет.

[COLOR=darkorange]Опять пошел флуд. Если так пойдет дальше, тема будет закрыта. [/COLOR]

Я думаю, что Олег неверно дал название новой темы " История скоростного движения", лучше дать другое название, ну как то так " Что имели, что имеем и куда мы "катимся" (всмысле касаемо РЖД)", где можно обсуждать хоть скоростное движение, хоть трехколёсный дорожный каток и даже расцветку трусов господина Якунина:D
А то действительно данная тема посвящена ЭП20.

Конкретно сейчас обсуждался вопрос необходимости поездов с двухэтажными спальными вагонами и двухтележечными вариантами ЭП20 в голове и хвосте против необходимости в высокоскоростных моторвагонных сидячих поездах типа intercity .

[QUOTE=TRam_;347625]Конкретно сейчас обсуждался вопрос необходимости поездов с двухэтажными спальными вагонами и двухтележечными вариантами ЭП20 в голове и хвосте против необходимости в высокоскоростных моторвагонных сидячих поездах типа intercity .[/QUOTE]

Вот мне очень интересно зачем такое нужно?!
Если это двухэтажный спальный поезд - то тогда просто достаточно ЭП20 (втом виде как есть сейчас) и 15-20 пассажирских двухэтажных вагонов. (вариант Олега Измерова) и может быть даже удасться набрать в него пассажиров.
За то время пока пассажирский(!)двухэтажный(!) вагон убирают, моют, и экипируют к новому рейсу - локомотив эп20 успеет не то что десять раз объехать состав, он еще успеет съездить в депо, пройти обслуживание, машинист сходит пообедает и еще время останется.

Если это региональ - то достаточно одного эп20рег (обозначение условно придумано) - локомотива о четырех осях на базе эп20-то и 4-6 двухэтажных вагонов, один из которых с постом управления, если конечно не идти по пути "русишрегиональ" - 1 раз в 12 часов в 20 вагонов, но тогда проще просто подарить земельным администрациям много междугородних автобусов, ибо больше 2-3 часов - никто поезд ждать не будет.

Внимание вопрос- [B]для каких задач спроектирован твз-монстр?[/B] Зачем ему два локомотива? делегация ржд перегуляла в Берлине-Дрездене? Ну так на востоке катастрофически нехватает вагонов с постом управления, и от безисходности приходится пускать такие "феррари-на рельсах". Но расходы на них - огромные!

Еще вопрос, а почему нэвз? Коломенские локомотивы- тоже пассажирские, и наверняка коломенские производители тоже думают про асинхронные приводы...

Еще, а как собираются перепроектировать тележки для будущих "клонов" Эп20? Есть ли понимание, что современная четырехосная тележка на 160-200 км/ч - не так совсем проста, как кажется., или пойдут проще, и уберут среднюю (не удивлюсь, если крайние при таком даунгрейде - поведут себя совсем иначе)? Понимают ли объем переработки програмного обеспечения? Т.е - понимают ли, что практически - другой локомотив строить придется?

А вот для чего бы стоило эп20 строить - это скоростные контейнерные и рефрежираторные поезда - собрал группу вагонов назначением в один пункт - и вперед, полетели 140 без остановок, отцепок, и прочего. Для сообщения дальний восток-Центр - отличный вариант!

[QUOTE=R.Munge;347657]Если это региональ - то достаточно одного эп20рег (обозначение условно придумано) - локомотива о четырех осях на базе эп20-то и 4-6 двухэтажных вагонов, один из которых с постом управления[/QUOTE]

Зачем головной вагон с постом управления, если электровоз можно отцепить-обогнать-прицепить с другой стороны поезда за 20 минут?

[QUOTE=R.Munge;347657]Внимание вопрос- [B]для каких задач спроектирован твз-монстр?[/B] Зачем ему два локомотива? делегация ржд перегуляла в Берлине-Дрездене? Ну так на востоке катастрофически нехватает вагонов с постом управления, и от безисходности приходится пускать такие "феррари-на рельсах". Но расходы на них - огромные![/QUOTE]

Вот уж людям делать нечего. Там что, на конечных пунктах пути все заняты, перецепить локомотив нельзя? Или у них локомотивы однокабинные?

[QUOTE=R.Munge;347657]Еще вопрос, а почему нэвз? Коломенские локомотивы- тоже пассажирские, и наверняка коломенские производители тоже думают про асинхронные приводы...[/QUOTE]

НЯЗ, у КЗ ограниченные мощности, их еле хватает на поставку дизелей, ЭП2К и ТЭП70БС.

[QUOTE=sciff;347659]Зачем головной вагон с постом управления, если электровоз можно отцепить-обогнать-прицепить с другой стороны поезда за 20 минут?
Вот уж людям делать нечего. Там что, на конечных пунктах пути все заняты, перецепить локомотив нельзя? Или у них локомотивы однокабинные? [/QUOTE]

Из Потсдама в Шонефельд (аэропорт) раз в час ходит вполне себе тихий RB22, из трех- четырех доппельштоков, по Большому Рингу, чтобы пассажирам было удобно из ЮгоЗападных пригородов ехать в аэропорт. (помните мы ранее говорили о том, [I]что не больше часа на регионале [B][U]регулярно[/U][/B] ходящем до аэропорта[/I]).
Что бы пассажирам было удобно (причем как и внутриагломерационным так и транзитным) - означеный 22-ой маршрут заходит из Потсдама в Гольм, а потом едет в аэропорт, подбирая пассажиров еще и Заармунде. Вопрос, зачем ему в Гольме отцепляться-прицепляться, если стоянка в Гольме - 2 минуты? Региональ - это же да локомотив с вагонами, но организованный в обороте - как электропоезд, и даже лучше.
Примеров таких удобств, и доброжелательно и разумно организованного движения - по всей стране великое множество, просто на Востоке Германии, особенно в Заксене - не хватает вагонов с постами управления, и да еще - есть некотые ограничение по комбинациям "тип вагона с постом управления - тип локомотива". Впрочем сейчас этот вопрос вполне решен, старого типа схемотехнику - модернезировали до нового типа. Да и вагонов с постами управления - добавляется.
[/QUOTE]


[QUOTE=sciff;347659]
НЯЗ, у КЗ ограниченные мощности, их еле хватает на поставку дизелей, ЭП2К и ТЭП70БС.[/QUOTE]

Логика подсказывает уже перестать выпускать эп2к, и делать эп2асинхроно-многосистемный, не тратясь ни на кузов, ни на тележки. До 160 - все будет весьма неплохо работать.

[B]R.Munge[/B], всё ясно. Я-то думал что под "регионалем" вы имеете в виду региональный поезд (не пригородный!) со временем следования порою более двух часов без смены направления и имеющий более 20 минут в запасе на конечной станции. В 2 минуты конечно не уложишься, если нужна перецепка локомотива.

[QUOTE=R.Munge;347672]Логика подсказывает уже перестать выпускать эп2к, и делать эп2асинхроно-многосистемный, не тратясь ни на кузов, ни на тележки. До 160 - все будет весьма неплохо работать.[/QUOTE]
А ведь ЭП200 был переменником. Действительно коломенцы могли бы сделать достойный двухсистемник...

[QUOTE=R.Munge;347657]
Если это региональ - то достаточно одного эп20рег (обозначение условно придумано) - локомотива о четырех осях на базе эп20-то и 4-6 двухэтажных вагонов, один из которых с постом управления, если конечно не идти по пути "русишрегиональ" - 1 раз в 12 часов в 20 вагонов, но тогда проще просто подарить земельным администрациям много междугородних автобусов, ибо больше 2-3 часов - никто поезд ждать не будет.
[/QUOTE]
Полагаю, тут несколько преждевременно делать выводы.
Пока известно, что составность будет от 4 до 12 вагонов (т.е. наверное в каких-то случаях будет один силовой вагон), а в прошлом году вообще шел разговор о локализации Coradia.
Выпуск анонсирован на конец этого года, давайте подождем и посмотрим, где и что выпустят.

[QUOTE]Еще вопрос, а почему нэвз? Коломенские локомотивы- тоже пассажирские, и наверняка коломенские производители тоже думают про асинхронные приводы...[/QUOTE]
Электродвигатели и электровозное оборудование выпускает НЭВЗ.
А вообще [B]ЭП20[/B] будет выпускать не только НЭВЗ, тележки будет делать БМЗ. Со временем имеет смысл перевести на БМЗ и выпуск тележек для Коломны. Бомбардье, например, поступает подобным образом.

[QUOTE]Еще, а как собираются перепроектировать тележки для будущих "клонов" Эп20? Есть ли понимание, что современная четырехосная тележка на 160-200 км/ч - не так совсем проста, как кажется., или пойдут проще, и уберут среднюю (не удивлюсь, если крайние при таком даунгрейде - поведут себя совсем иначе)?[/QUOTE]
Собственно, это понимают с 60-х годов.
Тележки для ЭП20 НЭВЗ заказывал моделировать БГТУ, с помощью программы "Универсальный механизм", занимался этим моделированием В.А. Симонов.
Конечно, уберут среднюю, потому что опорно-возвращающие устройства средней тележки будут отличаться от крайних, и, средняя тележка может вообще не поворачиваться. а только иметь возможность относа (поперечного перемещения).

[QUOTE]Понимают ли объем переработки програмного обеспечения? Т.е - понимают ли, что практически - другой локомотив строить придется? [/QUOTE]
Ну, переработка ПО - это не совсем другой локомотив. Разработка тележки прежде всего связана с трудностями, вызванными сложностью самих физических процессов взаимодействия колеса и рельса, и объективно эти трудности всегда велики. Сложность разработки ПО в данном случае определяется в первую очередь изменением алгоритмов, законов и параметров регулирования. Имея доведенную и отработанную тележку, мы резко упрощаем задачу разработки других модификаций на базе ЭП20.

[QUOTE]А вот для чего бы стоило эп20 строить - это скоростные контейнерные и рефрежираторные поезда - собрал группу вагонов назначением в один пункт - и вперед, полетели 140 без остановок, отцепок, и прочего. Для сообщения дальний восток-Центр - отличный вариант![/QUOTE]
Собственно, изначально Киржнер предполагал, что ЭП20 будет базой как для пассажирских, так и для грузовых локомотивов.
[IMG]http://www.zdt-magazine.ru/publik/sovet_ing/2007/avgust08-07/images/kirj2.gif[/IMG]
При этом для грузовых вариантов на базе ЭП20 осевую нагрузку предполагалось довести до 27 тонн.

[QUOTE=Vlad;347536] И само по себе появление ЭП20 ничего не ускорит. Можно подумать, что ЧС-ы рассчитаны не на ту же скорость.Лучше для начала научились бы локомотив менять за12 минут и машиниста за 3-5 минут, как в Европе, вместо российских 23.
[/QUOTE]

Нельзя. Тогда машиниста не за что будет дрючить. Ведь придется отменить множество процедур, которые введены только для того, что бы машиниста наказать.:cool:

Региональный электропоезд вынес в отдельную тему:
[URL="http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15545"]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15545[/URL]

[QUOTE=Colonel_Abel;347680]Нельзя. Тогда машиниста не за что будет дрючить. Ведь придется отменить множество процедур, которые введены только для того, что бы машиниста наказать.:cool:[/QUOTE]

Извините, а что значит эта фраза? Почему надо наказывать за более короткое время сцепки? И какие еще должны быть процедуры?
И потом, а при чем здесь машинист, его задача точно подъехать, остановится, получить сигнал о сцеплении и продолжить движение. Или возникают какие то конфликты междупрофессиональной средой машинистов и сцепщиков"?

[QUOTE=R.Munge;347690] Или возникают какие то конфликты междупрофессиональной средой машинистов и сцепщиков"?[/QUOTE]

Нет, возникают конфликты между машинистом и армией ревизоров, чей хлеб найти хоть какие то нарушения, хоть из пальца их высосать. Работа ревизора и машиниста инструктора оценивается тем, сколько человек он наказал за месяц или во время проверки. Если никого не наказал, то значит он не работает.:cool:

[QUOTE=R.Munge;347690]Извините, а что значит эта фраза? Почему надо наказывать за более короткое время сцепки? И какие еще должны быть процедуры?
[/QUOTE]

М-да, сразу видно не нашего розливу товарищ! Если будет не за что дрючить, не нужно будет столько руководства. А ведь у руководства дети есть и они хотят хлеб с маслом есть. :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;347678] Со временем имеет смысл перевести на БМЗ и выпуск тележек для Коломны.[/QUOTE]

Рамы тележек (не знаю, в каком объёме) изготавливает для Коломны наш Центросвар. Этот завод куплен ТМХ и теперь, фактически, одно из подразделений ТВЗ. Видел ещё там рамы тележек моторных вагонов электропоездов.

Сейчас планируют на Центросваре строить всё железо двухэтажных вагонов, потом перегонять на территорию ТВЗ, где доделывать (устанавливать внутреннее и подвагонное оборудование).

Собственно, с планированием у ТМХ беда. ТВЗ сейчас хронически недогружен - годовой план (порядка 350 вагонов) выполняется за пару месяцев. Его пытаются загрузить - строить метровагоны. Что будет дальше - никто толком не знает.

[QUOTE=specialist;347693]М-да, сразу видно не нашего розливу товарищ! Если будет не за что дрючить, не нужно будет столько руководства. А ведь у руководства дети есть и они хотят хлеб с маслом есть. :D[/QUOTE]

А еще этого руководства в несколько раз больше, чем работников. И каждый руководитель хочет поиметь (со) своего подчиненного.

[QUOTE=R.Munge;347494]Да, все странные,часто неудобные вещи так почему-то часто объясняют, а потом выясняется что не хватает мест в сапасанах. Это потому, что люли еще не пробовали как лучше и удобнее[/QUOTE]
А это такая черта российская. "Советская обувь - самая лучшая в мире. До тех пор, пока не увидишь несоветскую" (с).:crazy:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;347539]Сокращение времени оборота повысит отдачу с вагона, это сделает выгодным повышение комфорта.[/QUOTE]
Совершенно верно. Только это совсем не вяжется с вашими "ранними" концепциями под названием "ночные поезда - в жизнь!". На расстояния в 200 км.

[QUOTE]Только это совсем не вяжется с вашими "ранними" концепциями под названием "ночные поезда - в жизнь!". На расстояния в 200 км.[/QUOTE]А кто сказал что на 200 км ? Сказано было - от 6-7 часов, при скорости в 100 км/ч это будет от 600 км. И до 2 суток.

[QUOTE=Oleg Izmerov;347539]

Во-вторых, проводимые в настоящее время повторные испытания существующих ЧС-ок не подтверждают возможности реализовать их конструкционную скорость. То ли пути в 60-х были лучше, то ли сказывается износ.

[/QUOTE]

А как Вы тогда объясните тот факт, что ЧС-ки не первой свежести (выпуска середины 70-х) успешно водят поезда "Евросити" между Прагой и Братиславой за время, указанное в моем посте выше? И это по плану и профилю пути, мягко говоря потяжелее, чем в центральной России?

[QUOTE=Vlad;347751]А как Вы тогда объясните тот факт, что ЧС-ки не первой свежести (выпуска середины 70-х) успешно водят поезда "Евросити" между Прагой и Братиславой за время, указанное в моем посте выше? И это по плану и профилю пути, мягко говоря потяжелее, чем в центральной России?[/QUOTE]


Так ладно! А "Коперник" опаздывающий из Дрездена и в Остбанхоф приходит по расписанию, до Эстельверды по GPS показывает что скорость 200, а местами и выше - это Вам как? Электровоз чешский, двухсистемный, один из последних поездов через Заксен без подмены электровоза по Дрездену. Очнь старый электровоз, ему уже наверное лет 20-25...

[QUOTE]приходит по расписанию, до Эстельверды по GPS показывает что скорость 200, а местами и выше - это Вам как?
Очнь старый электровоз, ему уже наверное лет 20-25...[/QUOTE]ЧС200 аналогично катаются с Невским экспрессом. Только возраст у них ещё более солидный - не менее 32 лет.

[QUOTE=TRam_;347783]ЧС200 аналогично катаются с Невским экспрессом. Только возраст у них ещё более солидный - не менее 32 лет.[/QUOTE]

вот да, это тоже пример. Только ЧС200 - прошли инновацию в ярославле значительную, как я читал.

[QUOTE]прошли инновацию[/QUOTE]практически 100% уверен что тяговые электродвигатели, кузова и высоковольтное оборудование не претерпели изменений. Инновации у нас касаются в основном систем безопасности и "наклеивания пластика для красоты", остальное просто проходит ремонт и замену узлов, срок службы которых истёк.

[QUOTE=Vlad;347751]А как Вы тогда объясните тот факт, что ЧС-ки не первой свежести (выпуска середины 70-х) успешно водят поезда "Евросити" между Прагой и Братиславой за время, указанное в моем посте выше? И это по плану и профилю пути, мягко говоря потяжелее, чем в центральной России?[/QUOTE]
Там же не ЧС4 ходят.
А те, что ходят у нас, для реализации скорости выше 100-120 км/ч требуют модернизации, это подтверждено испытаниями и в России и на Украине.
[url]http://www.dissercat.com/content/uluchshenie-dinamicheskikh-kachestv-ekspluatiruemykh-lokomotivov[/url]
[url]http://zdsim.com/forum/lofiversion/index.php?t58.html[/url]

Олег, Вы опять всё слишком усложняете. Многие ЧС7, которые тягают поезда на "Белке", ездят 140 км/час. При том, что они из первых серий. Семёрки из ТЧ-1 - тем более.

[QUOTE=Denis;347885]Олег, Вы опять всё слишком усложняете. Многие ЧС7, которые тягают поезда на "Белке", ездят 140 км/час. [/QUOTE]
А Вы понимаете, что ЧС7 не ЧС4, а 140 не 160? :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;347936]А Вы понимаете, что ЧС7 не ЧС4, а 140 не 160? :D[/QUOTE]
Олег, а Вы понимаете, что электровозов ЧС4 на РЖД же не осталось? А оставшиеся ЧС4т также можно сравнительно легко довести до 140?

Так с Буревестником 140 ездят же ЧС4Т и не первый год.

[QUOTE=Denis;347969]Олег, а Вы понимаете, что электровозов ЧС4 на РЖД же не осталось? А оставшиеся ЧС4т также можно сравнительно легко довести до 140?[/QUOTE]
Вы вообще о чем?
Вы будете оспаривать то, что у электровоза с коллекторными движками сила тяги падает быстрее, чем у электровоза с АТД, что ли?
Или будете доказывать, что ЧС7 с 6200 кВт аж в 8 осях мощнее ЭП20 с 7200 кВт всего в шести осях?
Вы определитесь, о чем Вы говорите. :)

Этого никто не оспаривает. А вот то, что имеющиеся ЧС-ы используют свои возможности далеко не полностью-факт.

[QUOTE=Vlad;348030]Этого никто не оспаривает. А вот то, что имеющиеся ЧС-ы используют свои возможности далеко не полностью-факт.[/QUOTE]
И о чем это говорит?

Известно, что ЧС7 выгодны для тяги поездов в 32 вагона, а вот повысить скорости не позволяют, 17 вагонов до 160 не разогнать. Опровергнуть этого никто не может, вместо этого начинается невразумительное "вот у нас Ч7 140 ездят", "вот у нас ЧС-ы не используют всех возможностей". Да ЧС-ы никогда не используют все возможности, пока их наконец-то на сараи не порежут, и пустят вместо них ЭП20.

[QUOTE=R.Munge;347792]вот да, это тоже пример. Только ЧС200 - прошли инновацию в ярославле значительную, как я читал.[/QUOTE]

Это где вы это читали? Последний толковый ремонт ЧС200 был в 2000 году в Чехии. А после ЯЭРЗ у нас в депо еще месяц каждую машину восстанавливают для работы.

Олег, согласен с Вами, ЧС7 тяговитые, но не слишком скоростные машины. На нашей линии Питер-Москва были попытки поставить ЧС7 под Аврору, пускали сплотку ЧС7+ЧС6. "Семерка" вытянула до 152 км/ч, может минуть через двадцать и пошла бы 160, но график, поэтому ЧС6 толкала Аврору всю дорогу и после второй такой поездки ЧС7 спряталась обратно на Курскую.
Да, по тяговым расчетам мы используем ЧС2т на 50% или чуть больше от полной мощности (СП3). Но есть скидка на то, что электровозу больше 35 лет, да и на скорость 140 СП0-СП4 хватает за глаза. ЧС6 - да, с 80 км/ч выходишь на параллель, вжимает в кресло и не успеваешь до ходовой набраться, уже 120. Машины еще могут бегать, но опять же, их возраст не позволяет лишний раз мучить электровозы П соединением.

кхм кхм

[QUOTE]
Вот некоторые сведения из информированных источников, близких к НЭВЗу и ВЭлНИИ, полученых в частной переписке:

Произошло несколько накладок которые по отдельности не могли привести к такому результату,
но вместе привели к тому что мы видели.
Перед самой поездкой русскоязычный сотрудник ТРТранс* г-н Y попросил через француза-переводчика г-на Z - сотрудника
ATSA** проверить возможность реализации пункта НБ который гласит автоматическое замещение
электродинамического тормоза пневматическим при его неисправности, француз-переводчик его неправильно понял
и программно заблокировал ЭДТ. Но, что весьма существенно и явилось определяющим в печальном результате
никому об этом не сказал, при этом продолжая находиться в кабине электровоза.

Мой комментарий: Ну прям высокопрофессионльный самоубийца!!! Блин, не понял, не переспросил и шаловливыми ручками "Уперед, на винные погреба, ура!!!"

Как видите:
а) в тот достопечальный заезд ЭП20 не мог тормозить ЭДТ,
б) за пультом ЭП20 находился не Ефременко (как по телеграмме РЖД), а бывший машинист, сотрудник ATSA г-н Q (русский).
Пневматикой на испытаниях старались не тормозить,
в) поскольку вагон-лаборатория ВНИИЖТ по факту не имела тормозов и тормозного нажатия не хватало для
нормального замедления сплотки.
Тормозные системы ЭП20 и ЭП10 были объединены через воздухораспределители минуя тормоза вагон-лаборатории.

Мой комментарий: Уж не знаю как оценивать первый пункт, но за два следующих, как мне кажется, пожизненный эцих с гвозлями положен.

На ЭП10 были постоянные срывы ЭДТ, но на невысоких скоростях машинист РЖД об этом умалчивал,
дотормаживая пневматикой, машинист ВЭлНИИ об этом знал, но в тот день он и руководитель испытаний находился в вагон-лаборатории.

В РЖД об этом знают, существует протокол совещания у Гапановича, но наехали на ТМХ,
хотя достаточно вспомнить неисправный ЭП10 и улавливающий тупик длиной 50 м от стрелки до призмы,
и ТМХ обязалось восстановить оба электровоза и оплатить все расходы РЖД.

Мой комментарий: А куды ТМХ деваться то? Им то надо проходить испытания и запускаться в серию, вот и нагнулись...
Нет, есть у ТМХ и своя (и немалая) доля вины, но, как мне кажется, не они там крайние.

Но, поскольку с французами носятся как дурень с известным предметом, то виновными назначили ВЭлНИИ и НЭВЗ.
В общем, постоянное давление на ВЭлНИИ привело к такому результату.
Достаточно сказать что это был уже третий руководитель испытаний - первые два откровенно посылали французов,
потому что такого бардака на испытаниях еще не было.

Мой комментарий: Нет, черт возьми, есть и достойные люди там - "те кто не стрелял"! Что не может меня не радовать в
том жутчайшем бардаке, что творился там.
Ну и как обычно - преклонение перед западным партнером, эвон когда было сказано "Любой иностранец больший хозяин у
нас в доме, чем мы сами". Противно...

* ТРТранс - на данный момент разработчик ЭП20
** ATSA - Alstom

Кто такие г-да Y, Z и Q редакции известны и убраны из текста по просьбе автора. Дабы автора не...
Ну и текст был мной стилистически отредактирован. Тоже что бы не...
Ни один из фактов при редактировании не пострадал, не был изменен и не исчез из первоначального текста.

Иван Андреев
Голубые штаны

Posts: 2138
Joined: 06/05/2006 14-43
Location: США, Иллинойс
Website
[/QUOTE]

[QUOTE]

Re: Электровоз ЭП20
by AlexOl » 05/07/2012 04-58

как человек, по роду основной деятельности постоянно занимающийся организацией и проведением испытаний различной техники, могу сказать только...... да ничего не могу сказать. Ибо нет пристойных слов.
Если так облажались на ровном месте испытатели - как правило, наиболее квалифицированные люди, то чего ждать от остальных? И стОит ли удивляться, как могли в Питере метрополитеновские орлы додуматься без тормозов уехать...
Страшно жить в "эпоху эффективных манагеров"

[/QUOTE]

[URL="http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3595&start=1360"]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3595&start=1360[/URL]

з.ы. [QUOTE]
Кто такие г-да Y, Z и Q редакции известны и убраны из текста по просьбе автора. Дабы автора не...
Ну и текст был мной стилистически отредактирован. Тоже что бы не...
Ни один из фактов при редактировании не пострадал, не был изменен и не исчез из первоначального текста.
[/QUOTE]

Все очень по-русски. Оказывается, во всем виноват переводчик:rofl::rofl::rofl: Крайний как всегда найден. При такой организации работ нескоро еще придется ЧС-ы на сараи резать