32-летний мужчина в женской одежде попал под грузовой поезд в Петербурге

Жителя Ленинградской облати госпитализировали с травмами.

Инцидент на перегоне "Парнас-Ручьи" произошёл накануне, 21 сентября. Мужчину 1984 года рождения сбил грузовой поезд. Машинист, заметив человека на железнодорожных путях, начал подавать сигнал и предпринял экстренное торможение, но полностью остановить состав не смог.

Пострадавший - житель Ленинградской области - получил различные травмы. Он был госпитализирован в тяжёлом состоянии, уточнили в пресс-службе транспортной полиции.

Сотрудниками Санкт-Петербург-Финляндского линейного отдела МВД России на транспорте проводится проверка по данному факту.

По данным "Фонтанке", молодой мужчина получил травму головы и руки. На пострадавшем была женская одежда. В НИИ Джанелидзе помимо телесных повреждений были диагностированы алкогольное опьянение и отравление психоактивными веществами.

Женя, повторяешься, сообщение 10479 от[B] stef[/B], вторая ссылка.

А все потому, что надо указывать не только ссылку, но и текст. Вот теперь пусть будет дубль.

[QUOTE=RailDriver;535343]
А давайте допустим такой момент, что помогала халатно отнёсся к выполнению должностных обязанностей? [/QUOTE]

А вот соглашусь с автором. Живу рядом с платформой пригородного сообщения. Гуляя с детьми на площадке, часто наблюдаю картину расслабленности помогалы. Либо смотрит стоя рядом со специальной смотровой площадкой, либо по мобиле трендит, либо вообще только лицо из двери высунет и всё. Пока за такие дела не будут реально дрючить, они так и будут работать. А тут нужны камеры наблюдения и по каждому факту, 100% премии и в канаву месяцев на 6, чтобы мозги (если есть) встали на место. Ну и РЖД пускай эскурсии в СИЗО организует, чтобы натурально увидели, что может быть за такое.

Костя, вообще то нужны камеры наблюдения за посадкой пассажиров, в таких местах, а не камеры наблюдения за бригадой. Вот что значит начальственная жилка. :D

[QUOTE=Colonel_Abel;535514]Костя, вообще то нужны камеры наблюдения за посадкой пассажиров, в таких местах, а не камеры наблюдения за бригадой. Вот что значит начальственная жилка. :D[/QUOTE]
Дык за бригадой эффективнее!

- Требуется лишь две камеры и регистратор.
- Простой монтаж, местоположение бригады заведомо известно, голова-хвост.
- Полная окупаемость уже через месяц, в следующем месяце снятые премии уже идут в прибыль компании.
- Оборудование мобильно, возможен быстрый перенос на другую платформу, когда работники привыкнут исполнять свои обязанности должным образом на платформе изначальной установки.

:D

Да уж... Напомнило это:

[spoiler]
[YOUTUBE="ЭП1М-567"]E7jPcyGc2MM[/YOUTUBE]
[/spoiler]

Камера снимает именно бригаду, а не вид из лобового стекла. И по этому видео ещё и был сделан вывод, что машинист несвоевременно применил торможение, хотя там именно показания приборов запаздывают... Маразм.

[QUOTE=Olhan;535525]Да уж... Напомнило это:
Камера снимает именно бригаду, а не вид из лобового стекла. И по этому видео ещё и был сделан вывод, что машинист несвоевременно применил торможение, хотя там именно показания приборов запаздывают... Маразм.[/QUOTE]

хм маразм - не а , это не маразм это отсуствие головы на плечах у не которых индивидиумов . :o :(:(:(

:drinks:

[QUOTE=Colonel_Abel;535514]нужны камеры наблюдения за посадкой пассажиров, в таких местах, а не камеры наблюдения за бригадой.[/QUOTE]

Камеры нужны за наблюдением за теми и другими. Чтобы при разборе случая, была объективная информация.

[QUOTE]Помощник же должен сам двери закрывать. Давать "команду машинисту на закрытие дверей" он может либо находясь "в хвосте", либо на "кривой платформе", когда выходит на перрон.[/QUOTE]У нас, например, нет. Звонком/голосом ТЧМП подается команда для ТЧМ на закрытие автодверей. Сам же только должен наблюдать.
[SPOILER][B][SIZE=2][I] Локомотивная бригада обязана соблюдать следующий порядок отправления поездов со станций и остановочных пунктов:[/I]
[I]- по радиооповестительной установке поезда объявляется: “Посадка окончена, будьте осторожны, двери закрываются” производится только после полной посадки и высадки пассажиров, после чего помощник машиниста дает команду на закрытие автоматических дверей;[/I]
[I]- машинист, получив команду от помощника машиниста на закрытие автоматических дверей и, убедившись в разрешающем показании светофора, закрывает двери, предварительно убедившись по зеркалу заднего вида, в пределах видимости, в отсутствии препятствий;[/I]
[I]- помощник машиниста, визуально убедившись в закрытии автоматических дверей и отсутствии между ними препятствий в темное время суток в горении лампы подсветки на хвостовом вагоне, после чего дает команду на отправление поезда;[/I]
[I]- машинист, получив команду на отправление поезда, убедившись в разрешающем показании светофора и загорании контрольной лампы закрытия автоматических дверей, а также в том, что никто не зажат автоматическими дверьми (в пределах видимости, через боковое зеркало заднего вида), выжидает 2-3 секунды и приводит МВПС в движение.[/I][/SIZE][/B]
[/SPOILER]

[QUOTE=specialist;535505]...и РЖД пускай эскурсии в СИЗО организует, чтобы натурально увидели, что может быть за такое.[/QUOTE]

Думаю, это не лучший способ. Этим страна сыта по горло.

Жёсткий контроль, полное, абсолютное недоверие к работнику, недоверие демонстративное, его беззащитность перед системой, обществом, государством, когда можно легко ославить, оклеветать, система жёстких штрафов и наказаний без обратной связи, без учёта возможной ошибки со стороны самих органов контроля, - это фактически превратить человека в загнанного зверя, явно намекнуть ему, что он уже почти уголовник, никто.

Для такого работника начальство - надзиратели, пассажиры - потенциальные стукачи. Ненависть, беспринципность, жестокость, пренебрежение к человеческой беде - норма в такой системе.

Уверен, что в Утопии всё должно быть наоборот. Системы контроля должны быть широко распространены, но их главная функция - [B]предупредить до[/B], а не наказать после. [B]Доверие[/B] к работнику должно быть явным, [B]демонстративным[/B] (не путать с абсолютным!), нужно предполагать некоторую самостоятельность человека, допускать, что правила в крит. ситуациях могут быть, должны быть обоснованно нарушены, ибо писаны не Господом (УК, крайняя необходимость), система должна быть [B]обязана[/B] защищать своего работника, оплачивать адвоката по делам, связанным с работой, если дошло до суда. Человек должен знать, что в нём видят не преступника, не идиота, не (потенциально) падшего члена общества, а ответственного профессионала. Тогда и стараться он будет от души и кнутов потребуется меньше, и работать он будет лучше.

Ну и про з/п не забывать.

Это тогда надо Ленина оживлять - и на броневик!:D

Любителям порассуждать об [B]Утопиях[/B] следовало бы помнить, что ни один из их (Утопий) авторов не мыслил ее (Утопию) без наличия у ее (Утопии) жителей нескольких рабов.
ИЧСХ, ни один из рассуждающих и в голову себе не берет, что он в этой самой Утопии может оказаться не в качестве жителя, а раба...

Известное дело, рассужать, это вам нне мешки ворочать!!!

[QUOTE=Иван Андреев;535660]Любителям порассуждать ... [/QUOTE]

Рад Вас видеть! :drinks:

Для того - рассуждений - все мы здесь сегодня (и от века) и собрались...
Иначе кто, если не мы?

А в итоге приказом бригады обяжут ездить с GoPro на голове.. :-)
P. S. GoPro за свои деньги.

Не на голове. На селфи-палке. Они же бригаду снимать хотят, а ситуация вне локомотива/электропоезда (посадка пассажиров, камазы на переезде, пьяные в габарите) их не интересует, судя по всему.

[QUOTE=Локомот;535664]Рад Вас видеть! :drinks:

Для того - рассуждений - все мы здесь сегодня (и от века) и собрались...
Иначе кто, если не мы?[/QUOTE]Вот токмо рассуждать надо о том, что знаешь хорошо, а не понслышке.
Так кем там в Вашей утопии Вы себя числите - жителем или рабом?

[QUOTE=Иван Андреев;535743]Так кем там в Вашей утопии Вы себя числите - жителем или рабом?[/QUOTE]

Автором, Творцом, Демиургом. Неожиданный поворот, не так ли?

Старые, убогие, никому не нужные утопии мы сбросим с локомотива современности.

В наш механизированный, цифровой век жителям железнодорожной утопии (сокращённо - Жутопии) будут помогать быстрые, ловкие, сильные, умные механизмы и гаджеты. Хлопцам-жутопцам можно будет жениться уже не только для стирки носков.

Вам же Автор предложит роль Великого Инквизитора и Наставника (по новомодному - Главного модератора), с коей Вы справитесь на отлично, ведь дружественные системы наказания и контроля в ней никто не отменял. Автор же будет с интересом наблюдать за дальнейшим развитием событий.

На станции Бахчиванджи Ярославского направлении провалилась платформа.
Сегодня в 7:13 на остановочном пункте Бахчиванджи, расположенном на перегоне Мытищи - Фрязево Ярославского направления МЖД, произошло частичное проседание плиты на пассажирской платформе, сообщает пресс-служба Московской железной дороги. Никто из пассажиров не пострадал. На движение электричек данный инцидент не повлиял.

За техническое состояние и обслуживание платформ отвечает компания-перевозчик.

По факту случившегося будет проведено расследование по установлению причин происшествия и будут приняты соответствующие меры по недопущению подобных ситуаций. Пока же железнодорожники просят откликнуться всех свидетелей происшествия, чтобы установить полную картину произошедшего. Обращения принимаются по телефону: 8(499) 266-34-34.
[url]https://rg.ru/2016/09/27/reg-cfo/na-stancii-bahchivan[/url]..

[QUOTE=Локомот;535785]Автором, Творцом, Демиургом. Неожиданный поворот, не так ли?[/QUOTE]Неожиданный? Кхм...
"Если у человека нет чувства юмора, то у него должно чувство, что у него нет чувства юмора." А.П. Чехов "Записные книжки".
ИЧСХ, все то в Демиурги лезут или, в крайнем случае, в Государи Императоры! Работать никто не хочет...[QUOTE=Локомот;535785]Старые, убогие, никому не нужные утопии мы сбросим с локомотива современности.[/QUOTE]Да-да... Было уже... Как это там... Ах да,
"Весь мир насилия мы разрушим
До основания, а затем..."
И, опять таки, ЧСХ, что никак не наступит это самое пресловутое "а затем"!
[QUOTE=Локомот;535785]В наш механизированный, цифровой век жителям железнодорожной утопии (сокращённо - Жутопии) будут помогать быстрые, ловкие, сильные, умные механизмы и гаджеты. Хлопцам-жутопцам можно будет жениться уже не только для стирки носков.[/QUOTE]А Вы женились только для стирки носок? Бедная Ваша супруга... Мне ее искренне жаль![QUOTE=Локомот;535785]Вам же Автор предложит роль Великого Инквизитора и Наставника (по новомодному - Главного модератора), с коей Вы справитесь на отлично, ведь дружественные системы наказания и контроля в ней никто не отменял. Автор же будет с интересом наблюдать за дальнейшим развитием событий.[/QUOTE]Автор - мне? Предложит? Отклоняется ввиду недостаточно солидной и приличной репутации работодателя!

[QUOTE=EKim;535827]На станции Бахчиванджи Ярославского направлении провалилась платформа.[/QUOTE]

Что-то меня зацепило необычное название станции (хотя это и не станция вовсе, ну да ладно). Просто не пришлось в том направлении ездить.

[URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B8,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87"]Григо́рий Я́ковлевич Бахчиванджи́[/URL] (7 (20) февраля 1908 или 1909 — 27 марта 1943) — советский лётчик-испытатель, Герой Советского Союза, капитан.

(сорри, если все и так знают :o

Вагон поезда "Москва - Ницца" стоит в Австрии после инцидента с отвалившейся дверью
[QUOTE][I]ВЕНА, 27 сентября. /Корр. ТАСС Дмитрий Валеев/. Российский поезд "Москва - Ницца" благополучно продолжил в минувшую пятницу свой путь после того, как от него отцепили вагон, у которого отвалилась дверь при прохождении через тоннель близ австрийского города Санкт-Пёльтен. Об этом сообщила во вторник ТАСС представитель компании "Австрийские федеральные железные дороги" (OeBB) Юлиане Памме.
В Австрии у поезда "Москва - Ницца" на полном ходу отвалилась дверь
"Последний вагон поезда, у которого отвалилась дверь, был отцеплен от состава. В настоящее время вагон стоит на вокзале города Санкт-Пёльтен", - отметила собеседник агентства. По ее словам, "другие вагоны были также осмотрены на месте из соображений безопасности, и поезд смог отправиться дальше". Российский состав был остановлен в коммуне Лосдорф и после всех необходимых процедур продолжил следование на Лазурный берег.
При этом в OeBB подчеркнули, что в результате происшествия никто не пострадал. "Никто из пассажиров российского поезда и следовавшего за ним экспресса ICE не пострадал", - добавила Юлиане Памме. За подробностями о состоянии вагона и дальнейших мерах представитель OeBB посоветовала обратиться в компанию РЖД. "Этим делом занимаются РЖД", - сказала собеседник агентства.
26 сентября телекомпания ORF сообщила, что специалисты из России должны приступить к выяснению причин, почему у российского поезда "Москва - Ницца" в минувшую пятницу отвалилась дверь одного из вагонов при прохождении через тоннель в Австрии. Дверь осталась лежать на путях и на нее наехал следовавший за российским поездом междугородный экспресс ICE "Вена - Гамбург", который был вынужден остановиться в тоннеле. Как отмечалось, российский поезд находится в депо в Санкт-Пёльтене, к нему не подпускают посторонних лиц, съемка состава также запрещена.
Австрийские эксперты отмечают, что сложно определить, почему у состава на полном ходу отвалилась дверь. "Поезд, въезжая в тоннель, выталкивает крупную воздушную массу. Она обтекает весь состав, в результате этого в тоннеле образуется ударная волна и вакуум", - пояснил специалист по технической эксплуатации подвижного состава Университета Санкт-Пёльтена Отфрид Кнолль.[/I][/QUOTE]
[url]http://tass.ru/proisshestviya/3657605[/url]

[QUOTE]... в результате этого в тоннеле образуется ударная волна и вакуум", - пояснил специалист по технической эксплуатации подвижного состава Университета Санкт-Пёльтена Отфрид Кнолль.[/QUOTE]

Ого. Ударная волна!

С каких это пор поезда следуют быстрее звука?

Ай да специалисты.

Волны [URL="http://www.uic.org/cdrom/2006/fiches_uic2006/1999_2006/fiches%20%E9lectroniques/anglais/e779x11.pdf"]сжатия и разряжения действительно образуются[/URL] (но не ударные волны!); впереди длинного поезда скачок давления при очень высоких скоростях (200 и выше км/ч) в тоннелях малого сечения (коэффициент блокировки 0.2-0.4) скачок может достигать 1/20 и даже 1/10 от атмосферного; позади поезда образуется сильное разряжение примерно тех же величин.

Если дверь плохо приделана, то давления даже в 1/100 от атмосферного в принципе может хватить для выжимания (на площадь 1.6 м**2 в течение времени прохождения по тоннелю будет действовать сила ~=160 кгс, т.е. в пределах "плечевого усилия по выдавливанию двери").

В [URL="http://www.rostransport.com/transportrf/pdf/26/28-31.pdf"]этой [/URL]статье такой термин вполне себе используется.
Тоннели на высокоскоростных железнодорожных магистралях
Ю. С. ФРОЛОВ,
докт. техн. наук, профессор кафедры «Тоннели и метрополитены» ПГУПС.

И да, реально не понимаю, почему для возникновения "ударной волны" поезду необходимо преодолеть звуковой барьер? :o

[QUOTE=Cap Nemo;535875]В [URL="http://www.rostransport.com/transportrf/pdf/26/28-31.pdf"]этой [/URL]статье такой термин вполне себе используется.
... Ю. С. ФРОЛОВ, докт. техн. наук[/QUOTE]

Ну, такие у нас профессора. [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0"]Курс Ландау-Лифшица не открывал[/URL]. Вы о деятельности Диссернета не слышали? О том, как получают научные степени?

[QUOTE=Cap Nemo;535875]И да, реально не понимаю, почему для возникновения "ударной волны" поезду необходимо преодолеть звуковой барьер? :o[/QUOTE]

[URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0"]По причине качественного изменения характера движения[/URL].

[OFFTOP]Хм...Диссернет, если уж речь об этой организации зашла, необоснованных
претензий не выдвигает.[/OFFTOP]
[URL="http://docs.cntd.ru/document/1200095544"]
СП 122.13330.2012[/URL] Тоннели железнодорожные и автодорожные. Актуализированная редакция СНиП 32-04-97
СВОД ПРАВИЛ. ТОННЕЛИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ И АВТОДОРОЖНЫЕ.

7.2.5.12 В железнодорожных тоннелях двери притоннельных сооружений, вентиляционные заслонки, крепления технологического оборудования к обделке тоннеля и т.д. должны быть спроектированы так, чтобы выдержать [B]ударную волну [/B]давления ±2000 Па для случая движения со скоростью до 100 км/ч и ±4000 Па - для случая движения поездов с более высокой скоростью.

[QUOTE=Cap Nemo;535880] ... чтобы выдержать [B]ударную волну [/B]давления ±2000 Па для случая движения со скоростью до 100 км/ч и ±4000 Па - для случая движения поездов с более высокой скоростью.[/QUOTE]

Вы большой молодец, что потратили своё время и зачем-то сыскали [B]такое[/B] в тех. литературе, но законы физики это не отменяет. Вообще доказывать устройство природы ссылками на технические нормы - странно. Это лишь доказывает безграмотность и некомпетентность наших законотворцев.

Ландау Л. Д., Лифшиц Е. М, Курс теоретической физики. Том 6 "Гидродинамика". Глава 6 "Ударные волны". Параграфы 82-96, Глава 13 "Обтекание конечных тел", пар. 122, 123.

Пар. 82: [QUOTE]Движение газа имеет существенно различный характер в зависимости от того, является оно дозвуковым или сверхзвуковым. ... Одним из [B]наиболее[/B] существенных [B]принципиальных[/B] [B]отличий[/B] сверхзвукового потока является возможность существования [B]ударных волн[/B], ...
[/QUOTE]

Пар. 122: [QUOTE]Таким образом, при сверхзвуковом обтекании тела перед ним возникает ударная волна;...[/QUOTE]

Ударная волна возникает, если где-либо при обтекании тела относительная скорость превысит скорость звука. Это возможно в тоннеле с В=0.5 (меньших по сечению, с В>0.5, не делают, а в Европе - с В>0.4) и скорости поезда Vп>Vзв*(1-В)>~ 600 км/ч. На скорости до 100 км/ч даже в страшном сне ударных волн быть не может.

Ещё удивительно, почему в юридических законах и нормативных актах не опровергается закон сохранения энергии. А можно было бы. Неужели бы не нашлось граждан, чьи права нарушал бы этот закон природы или другие её законы?

[OFFTOP]П.С. Диссернет не имеет ложноположительных экспертиз (определили как подделку, а оказалось, что работа "чистая"), но ложноотрицательных (пропущенных подделок) - полно хотя бы в силу ограниченного охвата исследований. С момента его работы - под подозрением любой кандидат и доктор, защитившийся в последние ~30 лет.[/OFFTOP]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 23 минуты[/color][/size]
П.П.С. В - это коэффициент блокировки, отношение площади миделевого сечения поезда к площади просвета тоннеля, В<1. Для ВСМ В~0.1...0.2.

[QUOTE=Локомот;535884]Вы большой молодец, что потратили своё время и зачем-то сыскали [B]такое[/B] в тех. литературе, но законы физики это не отменяет. Вообще доказывать устройство природы ссылками на технические нормы - странно.[/QUOTE]
Не извольте беспокоиться, меня это не затруднило. Никто вроде бы законы физики отменять в данном контексте не собирался. Насчёт ссылок на технические нормы - Вы, однако, привели ссылку на UIC.

[QUOTE=Локомот;535884]
Ещё удивительно, почему в юридических законах и нормативных актах не опровергается закон сохранения энергии.[/QUOTE]
Зачем? Я, кстати, не исключаю возможности изобретения вечного двигателя. Законы-законами, но далеко не всё ещё открыто.

Можно ли (раз уж у Вас учебник рядышком) поинтересоваться, из какого именно физического закона приведённые Вами цитаты?

[url]http://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/09/29/659038-poezd-vrezalsya[/url]
Пригородный поезд врезался в платформу вокзала Hoboken в Нью-Джерси, США, есть серьезно пострадавшие, сообщил местный канал NBC. В сети Twitter появились многочисленные фото инцидента и видео перекрытых дорог близ станции.
По данным ABC, пострадали больше 100 человек. Станции нанесен значительный ущерб: первый вагон полностью вошел внутрь здания, пробив стену и переломав опорные колонны. По последним данным департамента транспорта Нью-Джерси, погиб по меньшей мере один человек, несколько пассажиров зажаты в обломках конструкций.

Для владеющих английским - [URL="http://www.nbcnewyork.com/news/local/Major-Train-Accident-in-Hoboken-Injuries-Reported-395249051.html"]NBC[/URL]

Хорошо, что это был не самолет.

Поезд из Москвы протаранил легковушку во Владимирской области
Пассажирский поезд Москва – Ярославль врезался в легковой автомобиль в четверг днем, сообщили в пресс-службе Северной железной дороги. Авария произошла во Владимирской области между городом Александров и поселком Балакирево.

Водитель выехал на железнодорожный переезд и не успел проскочить перед поездом. Мужчину доставили в больницу с травмой головы. Машинист и пассажиры не пострадали.
В ДТП также был поврежден локомотив, его пришлось заменить.

Движение на перегоне Александров – Балакирево восстановили спустя два часа после ДТП в 18:24. Пассажирский поезд Москва – Ярославль продолжил путь со станции Александров в 19:11 с задержкой на 3 часа.
Подробнее: [url]http://www.m24.ru/articles/117974?utm_source=CopyBuf[/url]

[IMG]https://pp.vk.me/c638829/v638829766/239d/jEoomeVGklE.jpg[/IMG]

Удивительно, как вообще в этой "скомканной бумаге" кто-то жив остался!!!

Судя по поведению водителя легковушки, "травма головы" у него была уже до столкновения

[QUOTE=Cap Nemo;535902] ... 1. Вы, однако, привели ссылку на UIC.

2. Зачем? Я, кстати, не исключаю возможности изобретения вечного двигателя. Законы-законами, но далеко не всё ещё открыто.

... 3. из какого именно физического закона приведённые Вами цитаты?[/QUOTE]

1. А ведь и правда!

На самом данный документ был приведен для демонстрации реальных аэродинамических процессов при движении поезда в тоннеле, реальных [B]гладких[/B] пиков давлений, их величины, приведён как пример корректного анализа.

3. Уравнения (нерелятивистской) гидродинамики - прямое следствие механики И. Ньютона.

2. Ух. Так и знал. Вынужден Вас разочаровать. Действительно, многие думают, что вот откроют что-нибудь этакое, и всё станет наоборот (приводя обычно в пример почему-то теории Эйнштейна, будто после них всё якобы перевернулось; в итоге рассуждение сводится к эпическому "всё относительно"). Интересно, как на самом деле это представляют? Что ускорение [B]вдруг[/B] станет равным квадрату силы? Сила пропорциональной третьей производной? Кинетическая энергия вдруг станет обратно пропорциональна скорости?

Любое фундаментальное открытие, если оно состоится, внесёт лишь [B]малую поправку[/B] к существующим физическим теориям, причём в условиях применимости прежних теорий эта поправка будет [B]стремиться к нулю[/B] ([URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F"]принцип соответствия[/URL]), какой бы сложной и витиеватой новая теория ни была. Так, уравнение Шрёдингера при переходе к макроскопическим объектам [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%AD%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0"]переходит в обычное уравнение Гамильтона-Якоби[/URL] классической ньютоновой механики (Ландау, т.3); уравнения Эйнштейна (ОТО) - в механику и теорию гравитации Ньютона для малых скоростей и слабых полей (Ландау, т.2). Последняя вообще хороший пример для демонстрации ЗСЭ (апологеты вечных двигателей почему-то, как правило, очень не любят ОТО, хотя именно она, казалось бы, должна больше всех давать им надежд).

При этом т.н. законы сохранения только усиливаются, становясь базисом новых теорий.

Более того, изобретатели вечных двигателей, вероятно, слабо себе представляют, как много нужно разрушить, чтобы их мечты претворились в жизнь (ради бога, но хватит ли силёнок?). Одной из многих из почти непреодолимых преград на этом пути будет являться [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9D%D1%91%D1%82%D0%B5%D1%80"]теорема Эммы Нётер[/URL] (В. Арнольд, "математические методы классической механики"), связывающая законы сохранения (энергии, импульса, момента импульса) с симметриями пространства-времени: однородности времени и пространства, изотропности пространства соответственно.

Для того, чтобы преодолеть эту теорему, необходимо либо а) принципиально опровергнуть однородность времени (что разрушит всю физику и сделает непонятным её нынешнюю работоспособность), б) доказать, что законы движения в принципе нельзя выразить через квадратичные формы, т.е. грубо говоря, что энергия механического движения (кинетическая) даже в случае "земных" условий [B]в принципе не может быть[/B] выражена через квадрат скорости. Либо в) доказать, что парадигма Ньютона - принципиальной постижимости природы посредством интегро-дифференциальных уравнений - неверна (дифференц. ур-я не имеют смысла).

Не хило, не правда ли?

Но и это ещё не всё. Даже если и будет обнаружен процесс, где все эти "цивилизационные наслоения" не действуют (например, пусть даже потухший костёр генерирует энергии больше, чем горящий), ничто не мешает включить этот новый процесс в физику, замкнуть им систему, и тогда снова всё станет, как прежде. Этот новый процесс можно будет назвать как угодно: радиоактивный распад (ядерная физика), туннельный эффект (квантовая механика), релятивистский эффект на скоростях, близких к [I]с[/I] (СТО) или проблема выбора лагранжиана в ОТО. В нашем примере просто в костерок подсыпали очень хорошо обогащённого урана. И снова всё станет, как и прежде...

Таким образом, ЗСЭ - не столько физический закон, сколько методологический принцип построения здания науки. Фактически, ВД - это способ ввести религию (или принципиально непостижимое) в физику, ввести принципиальную неопределённость понятий, [B]объяснить что угодно чем угодно[/B], т.е., [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"]по Попперу[/URL], превратить науку в религию. Т.е. тезис о том, что "ВД не существует" является научным, обратный - нет.

П.С. Вынужден был разразиться фейерверком непонятных слов, ибо с изобретателями вечных двигателей (нередко назойливыми) сталкивался неоднократно. Самое интересное, что даже разделение ВД на "первого рода" и "второго рода" вызывает у некоторых из них искреннее недоумение...

[OFFTOP]Спасибо, конечно, за труды. ;) Но по 3-му пункту я уравнений также не увидел - определение есть, уравнений нет. Так что пока никакой аллергии к применению термина "ударная волна" к движению поезда в тоннеле Ваши аргументы у меня не вызвали. :o
Что до закона сохранения энергии и ВД - это только время покажет.
"Все с детства знают, что то то и то то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он то и делает открытие." (с) А.Э.[/OFFTOP]

[QUOTE=Cap Nemo;536240] Спасибо, конечно, за труды. ;) Но по 3-му пункту я уравнений также не увидел - определение есть, уравнений нет. Так что пока никакой аллергии к применению термина "ударная волна" к движению поезда в тоннеле Ваши аргументы у меня не вызвали. :o
[/QUOTE]

Да какие труды! Остаточные знания от МФТИ.

Говорят, для Ландау том "Гидродинамика" был самым сложным (да, да, сложнее квантовой механики и теории поля). Так что Ваш вопрос решается просто: качаете Гидродинамику и наслаждаетесь.

Не хотите же Вы сказать, что тут можно выписывать вывод уравнения Навье-Стокса или хотя бы ур-й Эйлера?

Если Вы не владеете в полной мере математическим аппаратом физики, то придётся верить на слово.;)

П.С. А собственно, что сложного? Кажется, вполне интуитивно ясно, что если скорость тела больше скорости звука (т.е. скорости распространения информации, или скорости установления динамического равновесия), то оно, равновесие, не успевает установиться, впереди лежащие слои воздуха "не знают", что их ждёт, и в итоге распределение давления резко меняется.

А то, что на скоростях поезда не может быть скорости звука - достаточно очевидно. Ведь в ударной волне велика диссипация и для её поддержания необходимо очень много энергии, так что в силу того самого ЗСЭ ей просто неоткуда взяться, если Vп<<Vзв. Вы просто не совсем чётко различаете скачок давления и ударную волну. УВ - это разрыв в давлении, плотности, как ступенька, "скачок давления" - как обычная гладкая синусоида.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
[QUOTE=Cap Nemo;536240]Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он то и делает открытие." (с) А.Э.[/QUOTE]

Да, да - Эйнштейн и невежда очень созвучны...

На самом деле этому "невежде" только кажется, что он порвал со старым миром, по прошествии некоторого времени оказывается, что его открытие - непрерывный ход Истории, прямое следствие "опровергнутых" теорий, на которые он твёрдо опирается, как на плечи гигантов (в этом ключе высказывание Ньютона мне кажется более скромным и одновременно точным, даже провидческим). Ибо только эти гиганты и дают пищу для размышлений.

Это ведь форум, где обсуждаются железнодорожные симуляторы, правда? :) А Вы заметили, что движок симулятора задаёт мир псевдо- физических законов, которые незыблемы для "процессов" игры - виртуальных локомотивов, вагонов и стрелок. Но эти законы легко меняются по воле разработчика игры! Допустим, он создал виртуальный мир столь совершенный, что его обитатели ("процессы") получили разум. Теперь они живут в своём мире игры, не подозревая, что за его пределами существует мир "подлинно физический". "Законы", которые они пытаются изучить - в действительности только кажутся незыблемыми, установленными раз и навсегда. А на самом-то деле они запрограммированы извне Творцом-программистом. Он не властен над законами своего мира ("подлинно физического"), но мир созданной им игры может менять по своему усмотрению. В том числе и так, что в нём...
[QUOTE=Локомот;536239]...Ускорение станет равным квадрату силы... Сила пропорциональной третьей производной... Кинетическая энергия вдруг станет обратно пропорциональна скорости..."[/QUOTE]
...для виртуальных обитателей этой игры. Это может привести просто к краху игры, зависанию программы. Но если весь комплекс изменений обладает внутренним единством, логикой - игра продолжится. Только её "обитателям" будет казаться, что окружающий их "мир перевернулся". Их компромисс с природой разрушен Творцом, требуется искать новый, приспосабливаться к изменившимся "законам физики".

Большое спасибо за ссылки на фундаментальные источники. Только Вы бы конкретизировали о каких изобретателях ВД Вы пишете. Наверняка среди них есть и такие, которых подтолкнуло к научному поиску наблюдение явлений "аномальных", так сказать, непериодических.

Полагаю всё же, что утверждать существование неких "окончательно установленных истин" в официальной науке несколько преждевременно. Извините за оффтоп ;)

[QUOTE]можно выписывать вывод уравнения Навье-Стокса или хотя бы ур-й Эйлера[/QUOTE]тоже с ФАКИ ? :)

[COLOR="Orange"][B]Хочу напомнить благородным донам, что тема называется "Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности".[/B][/COLOR]

А Вы не обратитили внимания, что сей ТВН (Теоретик Всех Наук) передернул в своих доказательствах?
Цитировал то он из Ландавшица слова про гидродинамику, а речь то шла про эродинамику.
Оно конечно, эти две науки кое в чем схожи, но отнюдь не идентичны!
Но разве ТВН может обращать внимание на подобные мелочи со своего пьдестала?
Может и нам, того-с... тоже не обращать внимания...
А то неприятности последуют!