Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О тепловозах! (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=561)

Север 07.11.2010 16:15

Два режимы впрыска, гомогенный впрыск и послойный?

RailMax 07.11.2010 16:19

Но 2ТЭ10У тоже не встречал с такими низкими оборотами - примерно так же, как у 10М звучит, но звук сам более низкочастотный.. По паспорту 10Д100М может держать более низкие холостые, но в жизни вот первый раз увидел на видео, интересный момент.

Север 07.11.2010 16:29

Позже залью звук челябинской 2ТЭ10У-0365, на холостых тоже не так долбит.

Север 07.11.2010 17:14

[URL="http://ifolder.ru/20147685"]Вот[/URL] Челябинский красненький Ушак

RailMax 07.11.2010 17:29

Ага, вот здесь этот звук хорошо слышен. Бармалеич, хорошо бы прикрутить это в твои звуки ;)

Barmaley 07.11.2010 17:33

может сейчас у меня корявые наушники, но я там услышал лязгающий звук чего-то и звук воздуходувки, как в трубу. Что из этого интересного ?

RailMax 07.11.2010 17:44

Звук воздуходувки и интересен )

Север 07.11.2010 17:49

Какой лязгающий звук? Там обычный 10Д100М, именно так он работает без нагрузки когда отрегулирован по нормальному. А пищалку в МСТС ещё никто не делал, без неё 2ТЭ10М и У как 2ТЭ116 без свиста турбины:)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=EVjLyIWi_zg&feature=player_embedded[/url]
[url]http://www.youtube.com/user/pozdze#p/u/42/W-rg7v06IvA[/url]

А здесь с 1:15 можно послушать как молотит 2ТЭ10М как будто торопится куда [url]http://www.youtube.com/watch?v=vCkeK84NK5A[/url]

RailMax 07.11.2010 18:04

Классное видео ! Красивый запуск. А почему он одной секцией поехал с грузовым ?

Север 07.11.2010 18:11

Да на самом деле там две секции работают в деле, со второй тоже дым идёт, но меньше чем с первой.

Barmaley 07.11.2010 18:24

Блин, да где там пищалка ? Точное время в видео укажите.

Север 08.11.2010 04:54

Тимфон у 2ТЭ10М раздроченный, но всё равно громкий, прикольно звучит [url]http://www.youtube.com/watch?v=By8rDItA2H8&feature=related[/url]

Geka 08.11.2010 05:36

[QUOTE=Север;215853]Два режимы впрыска, гомогенный впрыск и послойный?[/QUOTE]
Работал я в начале своей карьеры топливником. Собирал, разбирал, притирал и опресовывал форсунки. Увидеть разницу в распылении у них просто так невозможно. Стреляют одинаково, да жрёт дизель что на 270, что на 400 оборотах тоже, так что не делай без толку, но звук действительно разный будет когда дизель колбасит на 5 цилиндрах или когда он работает ровно на 10-ти.

Север 08.11.2010 05:41

А что разве на 2ТЭ10У такое есть? Как на ТЭП70? Половина цилиндров не пашет, а потом начинает?

Алексей Николаевич 08.11.2010 09:03

Это как ?, на пяти цилиндрах, а потом на десяти, можно по подробней

Север 08.11.2010 09:26

На ТЭП70 на первой позиции собирается схема, если не ошибаюсь на второй запускаются остальные 8 цилиндров. Таким образом расход на стоянке сокращается в двое.

На второй позиции как раз можно услышать характерный звук, чирикать дизель начинает.

Vivan755 08.11.2010 09:56

Нет, собирается схема и включается механизм расцепления, подключаются вторые восемь цилиндров. Со второй уже просто рост оборотов. На ТЭМ7 вообще на нулевой работают лишь четыре цилиндра, с первой позиции подключаются ещё восемь. Механизм расцепления видно здесь

[URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=256358"][IMG]http://parovoz.com/gallery/icons/RU63/20100419_256358-s.jpg[/IMG][/URL]

А на 10Д100, если не ошибаюсь, отключается половина форсунок (их по паре на цилиндр), а не половина цилиндров. А воздуходувка... Бр-р, на холостых и на позициях ещё ничего, а вот на первой-второй позиции она кашляет просто мерзко, как чахоточник

Слесарь 08.11.2010 11:16

Цилиндры отключают не от экономии, а потому что на холостых подача насосов низкая, управлять ей РЧО тяжело, да ещё форсунки могут через раз срабатывать, плохо распыляя топливо и вызывая разжижение масла. Поэтому и отключают часть цилиндров, чтобы увеличить подачу остальных насосов и улучшить работу оставшихся форсунок.

На 10Д100 на ХХ остаются в работе 5 ТНВД из 20.

Север 08.11.2010 11:34

На первых позициях воздуходувка действительно очень звучна, на высоких почти не слышно её. Самое прикольное когда сброс позиций, она голосить прикольно начинает. Видео из кабины 2ТЭ10У на Ютубе прикольное раньше было, судя по всему удалено. Кто смотрел сразу поймёт "Жить надоело?! Дура еб**ая!" "Быдло бл**ь тупорылое, встанут суки и будут стоять б**дь!" "Ну успеешь **ядь бедный" (всё это подкреплено длинными и громкими сигналами тифона) - вот до сих пор помню, хотя года два назад наверное смотрел:)

Oleg Izmerov 08.11.2010 14:05

[QUOTE=Vivan755;216073]
А на 10Д100, если не ошибаюсь, отключается половина форсунок (их по паре на цилиндр), а не половина цилиндров. А воздуходувка... Бр-р, на холостых и на позициях ещё ничего, а вот на первой-второй позиции она кашляет просто мерзко, как чахоточник[/QUOTE]
Помпаж, что ли?

Vivan755 08.11.2010 14:09

Нет, сам стон редуктора воздуходовки отвратительно пульсирует, напоминает болезненный кашель. На высоких позициях редуктор нагружен и не кашляет, да и дизель его перекрывает по полной

[QUOTE]На 10Д100 на ХХ остаются в работе 5 ТНВД из 20[/QUOTE]
Вот это новость, будем знать

Алексей Николаевич 08.11.2010 14:31

На 2ТЭ10М,У я так понимаю работают постоянно все цилиндры?

Muller 08.11.2010 19:21

ну если там нету ВТНа или какой-нибудь похожей штуки то да

Vivan755 08.11.2010 19:41

[QUOTE]На 2ТЭ10М, У я так понимаю работают постоянно все цилиндры?[/QUOTE]
Только что сказали — на нулевой позиции работают лишь пять насосов из двадцати. Как пятью насосами запалить десять цилиндров?

Север 08.11.2010 20:10

Ну молотят все цилиндры, некоторые просто воздух...

ПИОНЕР 08.11.2010 20:56

[QUOTE=Слесарь]На 10Д100 на ХХ остаются в работе 5 ТНВД из 20.[/QUOTE]
(Уточнение) Конструктивно на х.х. у 10Д100 может быть включено 5, 10, либо 15 топливных насосов.

Geka 09.11.2010 11:54

[QUOTE=ПИОНЕР;216242](Уточнение) Конструктивно на х.х. у 10Д100 может быть включено 5, 10, либо 15 топливных насосов.[/QUOTE]

ТЭ10М - 400 об/мин - 5 цилиндров на хх на 5-ти форсунках. ТЭ10У - 270об/мин - 10 цил, 10 ТНВД слева(модернизированные форсунки покрашенные жёлтой краской по фланцу). На 1-ой позиции 10 цилиндров, все на 10 ТНВД(слевой сторолны по дизелю), со второй позиции работают на всех 20-ти ТНВД.

На 15 цилиндрах - это не работа, это неисправность вентиля ВП9:D .

ПИОНЕР 09.11.2010 14:08

[QUOTE=Geka]ТЭ10М - 400 об/мин - 5 цилиндров на хх на 5-ти форсунках. ТЭ10У - 270об/мин - 10 цил, 10 ТНВД слева(модернизированные форсунки покрашенные жёлтой краской по фланцу). На 1-ой позиции 10 цилиндров, все на 10 ТНВД(слевой сторолны по дизелю), со второй позиции работают на всех 20-ти ТНВД.

На 15 цилиндрах - это не работа, это неисправность вентиля ВП9 :D .[/QUOTE]
Не знаю наверняка, возможно Вы правы, на счёт х.х. я был не прав, но в книжном издании нашёл следующий порядок включения:
0(поз. контроллера) - 5 форсунок;
1 без нагрузки - 5 форсунок;
2-15 без нагрузки - 10 форсунок;
1 с нагрузкой - 15 форсунок;
2-15 с нагрузкой - 20 форсунок.

Geka 09.11.2010 14:32

[QUOTE=ПИОНЕР;216390]Не знаю наверняка, возможно Вы правы, на счёт х.х. я был не прав, но в книжном издании нашёл следующий порядок включения:
0(поз. контроллера) - 5 форсунок;
1 без нагрузки - 5 форсунок;
2-15 без нагрузки - 10 форсунок;
1 с нагрузкой - 15 форсунок;
2-15 с нагрузкой - 20 форсунок.[/QUOTE]
Нет нет, правы Вы всё чётко написали. Я забыл про блокировку РУ8 в цепи ВП9:o

Rokky 10.11.2010 00:11

Блин, кто придумал пихать дизеля типа Д49 на маневровые тепловозы типа ТЭМ2, превращая их в ТЭМ15? Срезало шлицы на приводе механического маслянного насоса, зараза, полностью. Интересно, это болезнь всех таких дизелей? В общем, ждём с машинистом утра, надеюсь мозги нам е'''ть не очень будут.

Борька 10.11.2010 18:24

Ну как! скажите как выключаются и включаются форсунки в вышеупомянутых дизелях!?

ПИОНЕР 11.11.2010 01:09

[QUOTE=Борька]Ну как! скажите как выключаются и включаются форсунки в вышеупомянутых дизелях!?[/QUOTE]
С левой и правой стороны двигателя стоят по 10 индивидуальных топливных насосов высокого давления (ТНВД), рейки которых управляются с помощью правой и левой тяги соответственно. Тяги перемещаются с помощью общего коромысла, а оно всвою очередь через валы и рычаги связано с серводвигателем регулятора оборотов.

Так вот, между коромыслом и левой тягой, а также между правыми тягами ( там их 2 управляющие по 5 ТНВД) стоят выключатели, представляющие из себя цилиндрик и поршенёк с возвратной пружиной, управляемые воздухом. Для управления выключателями имеются 2 электропневматических вентиля ВП6 и ВП9, соответственно для левого и правого выключателя.

На определённой позиции контроллера подаётся питание либо на один вентиль, либо на другой, либо на оба сразу. При этом на выключатель(ли) поступает воздух, поршенёк перемещается в корпусе и воздействуя на тягу, перемещает рейки ТНВД, подача топлива на форсунки прекращается. С правой стороны могут выключаться только 5 форсунок, 5 всегда в работе, а с левой стороны все 10.
[QUOTE=Rokky]Срезало шлицы на приводе механического маслянного насоса, зараза, полностью. [/QUOTE]
Насос поди заклинило?

Geka 12.11.2010 08:17

[QUOTE=Rokky;216552]Блин, кто придумал пихать дизеля типа Д49 на маневровые тепловозы типа ТЭМ2, превращая их в ТЭМ15? Срезало шлицы на приводе механического маслянного насоса, зараза, полностью. Интересно, это болезнь всех таких дизелей? В общем, ждём с машинистом утра, надеюсь мозги нам е'''ть не очень будут.[/QUOTE]

Про такую неисправность на Д49 слышу впервые. У нас и ТК выходили из строя и течи из под головок были(это скорее от перегрева - косяк машиниста), всякие датчики и навес ломаются, но сам дизель - просто отличный и вообще этот дизель просто неубиваемый по сравнению даже с ПД1М, хотя с постановкой на ТЭМ2, частой работой с недогрузом - его целесообразность под вопросом. Вообще моё личное мнение, что на маневровый локомотив лучше ставить было 2-х тактные дизели типа Д70 или высокооборотистые уральские, которые ставят сейчас на ТЭМ7.

Слесарь 12.11.2010 20:37

На ТЭМ2М и ТЭМ15 Д49 живёт плохо и недолго в смысле сохранения первоначальных показателей в эксплуатации. А так дизель вполне надёжный, если не перегревать и масло с фильтрами менять почаще.
Про остановку масляного насоса слышу в первый раз. Обычно механический топливоподкачивающий выходит из строя, но на это есть электрический, как на ТЭМ2.

Barmaley 12.11.2010 20:43

Д70 и Д80 - четырехтактники по-моему. Не ?

Rokky 12.11.2010 22:06

[QUOTE=Слесарь;217237]механический топливоподкачивающий выходит из строя, но на это есть электрический, как на ТЭМ2.[/QUOTE]

У нас их сразу повыкидывали. Запчастей нет и загонять тепловоз в депо из-за поломки онного никто не хочет. Работаем на электрическом постоянно.
Немного по сабжу. Кто разбирал и видел поймёт.

[SPOILER][URL=http://i043.radikal.ru/1011/4f/bfa62697ac33.jpg][IMG]http://i043.radikal.ru/1011/4f/bfa62697ac33t.jpg[/IMG][/URL]

Ведущая шестерня масляного насоса. На хвостовике есть шлицы, рядом шлицевая же втулка, куда шестерня хвостовиком вставляется.

[URL=http://s002.radikal.ru/i198/1011/fc/ffcbd73fb55a.jpg][IMG]http://s002.radikal.ru/i198/1011/fc/ffcbd73fb55at.jpg[/IMG][/URL]

Шлицевой валик (в центре большого отверстия, видно торец) на который надевается щлицевая втулка. Что хреново, он запрессован в приводную шестерню. И это ох как осложняет жизнь. Можно было бы вытащить его и заменить на новый комплект, которого, при хорошем качестве, хватило бы на год-полтора. Этот отходил почти полтора года.

[URL=http://s013.radikal.ru/i325/1011/34/60d0fd7605e6.jpg][IMG]http://s013.radikal.ru/i325/1011/34/60d0fd7605e6t.jpg[/IMG][/URL]

Шлицевая втулка и хвостовик ведущей шестерни. Сорри за качество, снимал на сотку и забыл включить макро + в депо.

Ну а это просто фотки разобранного корпуса масляного насоса.

[URL=http://s53.radikal.ru/i142/1011/73/dc0c66872ba5.jpg][IMG]http://s53.radikal.ru/i142/1011/73/dc0c66872ba5t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://s014.radikal.ru/i328/1011/ec/e0924866327c.jpg][IMG]http://s014.radikal.ru/i328/1011/ec/e0924866327ct.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://s008.radikal.ru/i304/1011/7d/aaeced1d9733.jpg][IMG]http://s008.radikal.ru/i304/1011/7d/aaeced1d9733t.jpg[/IMG][/URL][/SPOILER]

Так вот, суть поломки состоит в том, что те самые шлицы просто-напросто разбиваются, они очень малы, приводной валик проворачивается во втулке стачивая шлицы и уже не вращает втулку. Мы определяем по характерному звону в области масляного насоса, при включенном маслопрокачивающем насосе. За те 6 лет, что я работаю помогалой - эта поломка постоянна. Специфика работы, постоянное тырканье позиций, нет стабильной нагрузки. Вот шлицы и разбивает. Перепады давления в системе делают своё чёрное дело.
ТЭМ2у за этот же промежуток времени ломался 2 раза. Один раз лопнула гильза, другой раз, опять же в мою смену, посрезало болты на муфте привода вала ТНВД/РЧО. Вот и все поломки ТЭМ2у. ИМХО, но надёжней машины я не встречал.
В общем с ночи остались мы с механом в депо. Сделали до обеда. И в обед свалили домой.

Борька 14.11.2010 22:25

Есть ли защита дизеля от перегрева масла и воды?(если заклинит жалюзи)

Muller 14.11.2010 22:32

есть конечно. Нагрузку сбросит при нагреве свыше скольки то градусов( на разных машинах по разному). Стоят простые температурный реле

Mr. Angelo 14.11.2010 22:45

На ТЭМ2 защита по температуре воды есть, при перегреве свыше 88 градусов, снимается возбуждение с ГГ. Обороты не сбрасываются.
При перегреве масла выше (кажется) 76 градусов только сигнальная лампа загорается.

Geka 15.11.2010 11:35

[QUOTE=Rokky;217294] Сделали до обеда. И в обед свалили домой.[/QUOTE]
Ну вы обалдели. Коммунизм вернулся:eek: ? Не дай бог. Ремонт должен заниматься ремонтом, эксплуатация - эксплуатацией, а так по 3-му разряду снимать и ремонтировать ГМН, по моему хоть с какой стороны БРЕД. Не закреплённая втулка и неправильно собранная конечно будет выходить из строя.
Есть карта ремонта этого насоса? И вы ей следуете неукоснительно? Я в шоке от таких порядков.


Текущее время: 18:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim