Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП10 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=3697)

konstantin3107 26.01.2009 00:52

Кстати:по телевидению озвучили силу в лошадях простого скоростного французкого электропоезда, она составила 11000 л.с.

Combine 26.01.2009 00:58

7200 кВт = 9655 л.с.
8200 кВт = 11000 л.с.

konstantin3107 26.01.2009 01:39

[QUOTE=Combine;67255]7200 кВт = 9655 л.с.
8200 кВт = 11000 л.с.[/QUOTE]
Да ребята что-то плохо у вас с подсчетом,я думал вы лутше меня подсчитаете.По вашему получается тогда так:если мощьность двигателей у электровоза 7200квт,то все так просто -получается примерно 9655л.с:confused: и если даже редуктор поставить в тележки другой,-или вообще передачю другую сделать;всеравно у вас плучается 9655л.с.-потому что мощьность электродвигателей электровоза 7200квт.
:rofl:

Peterbilt 26.01.2009 03:13

[QUOTE=konstantin3107;67263]Да ребята что-то плохо у вас с подсчетом,я думал вы лутше меня подсчитаете.По вашему получается тогда так:если мощьность двигателей у электровоза 7200квт,то все так просто -получается примерно 9655л.с:confused: и если даже редуктор поставить в тележки другой,-или вообще передачю другую сделать;всеравно у вас плучается 9655л.с.-потому что мощьность электродвигателей электровоза 7200квт.
:rofl:[/QUOTE]
Давай так. Выразим мощность через момент и угловую скорость вращения.
[SIZE="3"]N=M*ѡ[/SIZE], где[SIZE="3"] N[/SIZE] - мощность, [SIZE="3"]M[/SIZE] - крутящий момент, [SIZE="3"]ѡ[/SIZE] - угловая скорость. Теперь добавляем редуктор, на ведомой шестерне которого вдвое больше зубьев, чем на ведущей. Получаем передаточное отношение 1:2. Тогда [SIZE="3"]М[/SIZE] увеличится в 2раза,[SIZE="3"] ѡ[/SIZE] уменьшится в 2 раза. Что на выходе получаем?
[SIZE="3"]2*M*ѡ/2 = 2/2*М*ѡ=1*М*ѡ=Mѡ=N[/SIZE] Мощность НЕ изменилась. Изменился момент и скорость вращения.
Далее.
[SIZE="3"]М[SIZE="1"]к[/SIZE]=М[SIZE="1"]ν[/SIZE]*u[SIZE="1"]v[/SIZE]*η[SIZE="1"]м[/SIZE][/SIZE], где [SIZE="3"]М[SIZE="1"]к[/SIZE][/SIZE] - крутящий момент с колеса, [SIZE="3"]М[SIZE="1"]ν[/SIZE][/SIZE] - крутящий момент двигателя, [SIZE="3"]u[SIZE="1"]v[/SIZE][/SIZE] - общее передаточное число, [SIZE="3"]η[SIZE="1"]м[/SIZE][/SIZE] - механическое КПД редукора.
Теперь посчитаем для твоей любимой мощности. Т.к. меня задрало вводить "омегу", будим считать по числу оборотов n.
[SIZE="3"]N=M*n[/SIZE]. (мощность равна моменту на обороты)
[SIZE="3"]M=N/n[/SIZE]. подставляем в формулу крутящего момента с колеса, тогда:
[SIZE="3"]N[SIZE="1"]к[/SIZE]/n[SIZE="1"]к[/SIZE]=N[SIZE="1"]ν[/SIZE]/n[SIZE="1"]ν[/SIZE]*u[SIZE="1"]v[/SIZE]*η[SIZE="1"]м[/SIZE][/SIZE].
Известно, что:
[SIZE="3"]u[SIZE="1"]v[/SIZE][/SIZE](общее передаточное число)=[SIZE="3"]n[SIZE="1"]ν[/SIZE]/n[SIZE="1"]к[/SIZE]. [/SIZE]
Подставим всё это в общуюю формулу:
[SIZE="3"]N[SIZE="1"]к[/SIZE]=N[SIZE="1"]ν[/SIZE]/n[SIZE="1"]ν[/SIZE]*n[SIZE="1"]к[/SIZE]*n[SIZE="1"]ν[/SIZE]/n[SIZE="1"]к[/SIZE]*η[SIZE="1"]м[/SIZE][/SIZE]
Далее сокращаем. Заметь, все обороты ([SIZE="3"]n[SIZE="1"]ν[/SIZE][/SIZE] и [SIZE="3"]n[SIZE="1"]к[/SIZE][/SIZE]) нахрен ушли, осталось:
[SIZE="3"]N[SIZE="1"]к[/SIZE]=N[SIZE="1"]ν[/SIZE]*η[SIZE="1"]м[/SIZE][/SIZE], иными словами, мощность с колеса([SIZE="3"]N[SIZE="1"]к[/SIZE][/SIZE]) зависит от мощности двигателя([SIZE="3"]N[SIZE="1"]ν[/SIZE][/SIZE]) и КПД трансмиссии[SIZE="3"](η[SIZE="1"]м[/SIZE][/SIZE]).
Если будешь спорить - учти, в автомобилях/тракторах/танках те же шестерёнки, что и в поездах, и крутятся они под тем же небом.
[I][SIZE="1"][COLOR="Silver"]Уфф... Пипец задрался с индексами... хоть от руки пиши=([/COLOR][/SIZE][/I]

Colonel_Abel 26.01.2009 08:58

[QUOTE=konstantin3107;67228]Нет не соглашусь:квт.-это электрическая мощьность,она применима для работы и потребления электроустановок. :) Конечно лутше считать как в/ проектных бюро /считают- в килоньютонах (КН).Но это получается немного сложнее.А в лошадках доступнее всем объяснить.[/QUOTE]

В килоньютонах желаете ? Да запросто, 375 килоньютонов. Устроит ?

Combine 27.01.2009 00:24

[QUOTE]Да ребята что-то плохо у вас с подсчетом,я думал вы лутше меня подсчитаете.По вашему получается тогда так:если мощьность двигателей у электровоза 7200квт,то все так просто -получается примерно 9655л.с и если даже редуктор поставить в тележки другой,-или вообще передачю другую сделать;всеравно у вас плучается 9655л.с.-потому что мощьность электродвигателей электровоза 7200квт.[/QUOTE] А у Вас не получается? Странно, у всех получается, а у Вас -- нет. P=UI=FV. Далее, надеюсь, все станет ясно самостоятельно.

konstantin3107 27.01.2009 00:56

Не надо спорить! ,я этого не прошу от вас.Помоему уже глупо у вас спрвшивать что-нибудь,попросил у вас официальные научные данные о мощьности в Л.С. у электровоза эп10. А вы начали свои убеждения доказывать мне.:confused:

konstantin3107 27.01.2009 01:36

Посмеятся хочется-смейтесь,я тоже посмеюсь с вами,не могу я все везде знать,я не лазел в подстанцию ,которая питает К.С. железной дороги.Можно подумать вы знаете -что такое короткое замыкание и как оно описывается по сути в литературе? ,и что мне тоже смеяться? :rolleyes:

kozya-bozya 27.01.2009 01:53

[COLOR="Orange"]оффтопик про тему на паровозе и переходе на личности прекращаем[/COLOR]

про мощность можете спорить дальше... в пределах приличия

Peterbilt 27.01.2009 02:17

[QUOTE=konstantin3107;67526]Можно подумать вы знаете -что такое короткое замыкание и как оно описывается по сути в литературе? ,и что мне тоже смеяться?[/QUOTE]
Ну короткое замыкание. Иными словами - "КОЗА". Очень всё просто и понятно.
Честно говоря, вспоминаются случаи из жизни И.С. Шкловского, касаемо "ферматиков"(охломоны, решившие, что они доказали теорему Ферма), космогонистов-самоучек и прочих [[COLOR="Gray"]одержимых и "психов"[/COLOR]©], чьи научные изыскания без проблем прищучивались элементарной проверкой размерностей в формулах. Хотя бывали и исключения, например, в лице некого Шварцмана, но и с ним дело далеко не зашло, но это уже другая история...
[I][в случае зачистки порвать по перфорации][/I]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Полковник, вот в ЭП10 есть система, которая умеет человечьим голосом предупреждать о мостах, тоннелях, платформах и пр.
Так вот, помимо названия хочу поинтересоваться - голос мужской или женский, приятный ли? Живой или "i'am robot"? В долгих поездках не надоедает? Отключить его можно?
[SIZE="1"][COLOR="Gray"]Полковник, увезите его [konstantin3107] куда-нибудь на ЭП10. Если вывалится на ходу, ну что тут поделаешь... Спасайте клуб Trainsim!
[/COLOR][/SIZE]

konstantin3107 27.01.2009 02:18

да КОНЕЧНО СПРОШУ У ВАС ЗА МОЩЬНОСТЬ,КАК АДМИНИСТРАТОР РАЗРЕШИЛ,все-равно ни -х-ре чего не скажите точно. Ну и что у меня еще есть желание тут общаться,если государственые научные цифры не кто не произнес,на что опираться? и я стал во всем виноват,и предупреждают тут меня уже,слишком точно не надо спрашивать.

konstantin3107 27.01.2009 02:29

[QUOTE=Peterbilt;67534]Ну короткое замыкание. Иными словами - "КОЗА". Очень всё просто и понятно.
Честно говоря, вспоминаются случаи из жизни И.С. Шкловского, касаемо "ферматиков"(охломоны, решившие, что они доказали теорему Ферма), космогонистов-самоучек и прочих [[COLOR="Gray"]одержимых и "психов"[/COLOR]©], чьи научные изыскания без проблем прищучивались элементарной проверкой размерностей в формулах. Хотя бывали и исключения, например, в лице некого Шварцмана, но и с ним дело далеко не зашло, но это уже другая история...
[I][в случае зачистки порвать по перфорации][/I]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Полковник, вот в ЭП10 есть система, которая умеет человечьим голосом предупреждать о мостах, тоннелях, платформах и пр.
Так вот, помимо названия хочу поинтересоваться - голос мужской или женский, приятный ли? Живой или "i'am robot"? В долгих поездках не надоедает? Отключить его можно?
[SIZE="1"][COLOR="Gray"]Полковник, увезите его [konstantin3107] куда-нибудь на ЭП10. Если вывалится на ходу, ну что тут поделаешь... Спасайте клуб Trainsim!
[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
А по электрическим формулировкам?

Peterbilt 27.01.2009 02:41

[QUOTE=konstantin3107;67535]если государственые научные цифры никто не произнес, на что опираться?[/QUOTE]
Ну есть же эталоны всех физических величин! И Вам точно сказали, что
[QUOTE]7200кВт это:
9 651 электрических лошадиных сил (ehp)
9 655 европейских лошадиных сил (hp)
9 789 метрических лошадиных сил (mhp)[/QUOTE]
а так же:
734.1 котловых лошадиных сил (bhp)
6 191 000 000 калорий в час.
7 200 килоджоулей в секунду.
Что ж ещё то? Это официальные эталонные единицы, абсолютно точные цифры. Можешь не сомневаться.
[QUOTE]А по электрическим формулировкам?[/QUOTE]Я уж не представляю, что можно услышать в ответ... И вообще, мне в сессию экзаменов хватает. если кратко:
к.з. - замыкание источника тока на малое сопротивление, при этом резко подскакивает сила тока(отлично видно по закону Ома(в интегральной форме))Результат - повышенное выделение тепла, возможное повреждение как проводника, так и источника тока. Дословно не помню, но суть именно в этом.

Riddik007 27.01.2009 02:41

А причем к голоса системы электрическая формулировка...вы Константин провокатор блин какой то..то единицы не можете перевести из одной системы в другую,что можно было сделать за 3 минуты в том же гугле...

konstantin3107 27.01.2009 02:49

[QUOTE=Peterbilt;67538]Ну есть же эталоны всех физических величин! И Вам точно сказали, что

а так же:
734.1 котловых лошадиных сил (bhp)
6 191 000 000 калорий в час.
7 200 кДж.
Что ж ещё то? Это официальные эталонные единицы, абсолютно точные цифры. Можешь не сомневаться.
Я уж не представляю, что можно услышать в ответ... И вообще, мне в сессию экзаменов хватает. если кратко - к.з. - замыкание источника тока на малое сопротивление, в результате чего резко подскакивает сила тока(отлично видно по закону Ома(в интегральной форме))Результат - повышенное выделение тепла, возможное повреждение как проводника, так и источника тока. Дословно не помню, но суть именно в этом.[/QUOTE]
И ,что мне тоже смеяться,как змей надомной смеялся?,нет-это не повод для смеха.Нет,все намного проще:по сути у вас все сходится.Это нулевое сопротивление в электрической цепи.Верю,что в книге не смотрели.


Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim