[QUOTE=TRam_;346125]Если взять, что это остальное население составляет 20% от общего населения РФ (140 миллионов), то получается всего 28миллионов человек. [/QUOTE]

Оптимистичная какая-то величина. Думаю, и 10% не наберется.

[QUOTE=Алексей;346181]Но хорошо, взять 200 км/ч, Невский экспресс. Те же самые 3.45 можно пустить, времени хватит. И тот же ЭП20 в его конструкционном исполнении на 200 км\ч, сможет легко заменить ЧС200. И опять же не надо перелопачивать и содержать инфраструктуру на 250, ведь Невский ходит довольно давно, значит пути и контактная сеть были заранее подготовлены к таким скоростям.[/QUOTE]
Возраст ЧС200 больше, чем мой и, скорее всего, Ваш. ЭП20 пока ещё построено два экземпляра, один из которых слегка успели загасить на испытаниях. ЭП2К по-прежнему стремаются пускать на ГХ Окт. Так что о чём вообще речь? Что касается содержания инфраструктуры, то огромной разницы между 200 и 250 нет. Вот на 300 км/час - это уже более серьёзные затраты.

Возможно, содержание ни сильно подорожало. Но какие потребовались капитоловложения. Полностью перекладывали пути, перевешивали контактную сеть, дорабатывали сигнализацию. И все это на 650 километров пути.
ЭП2к постепенно ездит на Москву, с литерными поездами. Со стрелами, разумеется, пока боятся, но с остальными - почему бы нет.
Речь о том, что вместо закупка Сапсанов на ГХ Окт не имела смысла и лишь видимость процветания. Эти поезда были бы годны, если построили отдельную скоростную линию. Вот там да, было бы где развернуться, действительно бы время в пути можно сократить до 2,5-3 часов. А нынешнее положение - уворачиваться пассажирским, пригородным и грузовым от Сапсанов - совсем не выход и не создание "высокоскоростного движения в России".
И, кстати, по комфорту - мне лично больше нравится Невский. Мягкие сиденья, сидеть удобно. В Сапсане же жесткие пластмассовые сиденья, упираешься коленями во впереди сидящего пассажира. Ехал с Москвы в Питер - с помощником искрутились на этих сиденьях, не усидеться нормально.

[QUOTE=Алексей;346320]о. В Сапсане же жесткие пластмассовые сиденья[/QUOTE]

Это в каком смысле пластмассовые?

[QUOTE=Алексей;346320]
ЭП2к постепенно ездит на Москву, с литерными поездами.[/QUOTE]
С литерными? :eek:
Не страшно? Или тепловоз едет прикрытием? Обычно таскают двумя ТЭП70, еще один спереди едет по удалению.

[QUOTE=Алексей;346320]
Эти поезда были бы годны, если построили отдельную скоростную линию.[/QUOTE]
Полностью согласен! А то весело получается: там, где пару часов назад ехал 2ТЭ116 с бочками, едет Сапсан :rofl:

[QUOTE=Алексей;346320]
В Сапсане же жесткие пластмассовые сиденья, упираешься коленями во впереди сидящего пассажира. Ехал с Москвы в Питер - с помощником искрутились на этих сиденьях, не усидеться нормально.[/QUOTE]
Я бы не сказал. Прокатился разок - вполне себе отлично :) Правда, мы в бизнес-классе ехали: билетов в эконом не было, ехать надо и контора платит :cool: Может там расстояние больше между сидениями.
Когда в Красноярск летели в экономе ТрансАэровского Бобика 737-800, вот там я уж действительно коленями во впереди сидящих упирался, даже в ЯК-42Д Саратовском такого не было.

[QUOTE=Алексей;346320]Возможно, содержание ни сильно подорожало. Но какие потребовались капитоловложения. Полностью перекладывали пути, перевешивали контактную сеть, дорабатывали сигнализацию. И все это на 650 километров пути. [/quote]
Все эти работы планировались ещё задолго до принятия решения о закупке "Сапсанов".
[quote]ЭП2к постепенно ездит на Москву, с литерными поездами. Со стрелами, разумеется, пока боятся, но с остальными - почему бы нет.[/quote]
Насчёт "литерных" Digger всё уже обозначил. По поводу всего остального вопрос: это с какими? С плацкартными помойками а-ля Махачкала - Санкт-Петербург? Тогда при чём тут скоростное движение?
[quote]Речь о том, что вместо закупка Сапсанов на ГХ Окт не имела смысла и лишь видимость процветания. Эти поезда были бы годны, если построили отдельную скоростную линию. Вот там да, было бы где развернуться, действительно бы время в пути можно сократить до 2,5-3 часов.[/quote]
Ну это понятное дело, что "лучше быть богатым и здоровым..." Тем не менее, зачастую приходится выбирать не между желаемым и вымышленным, а между возможным и невозможным.
[quote] А нынешнее положение - уворачиваться пассажирским, пригородным и грузовым от Сапсанов - совсем не выход и не создание "высокоскоростного движения в России".[/quote]
Да. Хотя тот же ICE на многих маршрутах "делит путь" и с грузовыми и с легковыми...
[quote]И, кстати, по комфорту - мне лично больше нравится Невский. Мягкие сиденья, сидеть удобно. В Сапсане же жесткие пластмассовые сиденья, упираешься коленями во впереди сидящего пассажира. Ехал с Москвы в Питер - с помощником искрутились на этих сиденьях, не усидеться нормально.[/QUOTE]
Это уже дело вкуса и вопрос ТЗ заказчика.

[QUOTE=Shney;346324]Это в каком смысле пластмассовые?[/QUOTE]

Чем-то напомнили мне сиденья в новых трамваях в Питере. :)
Пластиковые сиденья, сверху насандалено "мягкая" подушка. Именно в кавычках.

Denis, это кто же пустит ЭП2к на Рязань и на Тулу?! Питер-Махачкала, 135 поезд, как ходил под ЧС2т, так и ходит. Изредко "семерку" дают. Литерные поезда - 25/26, 19\20 и т.п.
И я не говорю что вчера накосячили. Пусть несколько лет назад, суть в одном - откат.

[QUOTE]С литерными?
Не страшно? Или тепловоз едет прикрытием? Обычно таскают двумя ТЭП70, еще один спереди едет по удалению. [/QUOTE]
А чего боятся? Машинки прикатались, раз в неделю-две приходит новая. Ходят без проблем, отказов меньше чем у ЧСов. Кстати, в ТЧ-1 ЭП2к-032 стоит, месяца два как они её [S]м[/S]учат, обещают к концу 2013 или началу 2014 заменить весь парк ЧС2т на ЭП2к.

[QUOTE=Алексей;346507]
А чего боятся? Машинки прикатались, раз в неделю-две приходит новая. Ходят без проблем, отказов меньше чем у ЧСов. Кстати, в ТЧ-1 ЭП2к-032 стоит, месяца два как они её [S]м[/S]учат, обещают к концу 2013 или началу 2014 заменить весь парк ЧС2т на ЭП2к.[/QUOTE]

На ЭП2К на окт магистрали - отказов много. Еще смогли их освоить в Барабинске - но и там, вырос процент отказов в сравнении с ранее служившими там локомотивами ЧС2.
В спб - вроде бы два электровоза, и новых - пока не обещали?
На направление Москва - спб их не ставят, только в сторону волховстроя.

Видимо, вы обладаете устаревшей информацией. На 1 июня отказов по ЭП2к, в соотношении эксплуатиромого парка других электровозов, меньше. Через главный ход электровозы следуют в графике на Новгород. В Москву пускают по распоряжению, но в общем раз в два-три дня отправляют. Без происшествий.
Последний отказ был по компрессору, в конце мая, Коломенцы неудачно придумали оставить всего лишь один "создатель давления" :). Погиб двигатель компрессора.:)
На данный момент в работе семь из девяти электровозов, приписки ТЧ-8. Один уронили в круг, стоит в ожидании ремонта, второй в Москве учат Москали(работники ТЧ-1, это слэнг, specialist).

[QUOTE=R.Munge;346104]
1. Я не понимаю, почему Сапсан - промежуточный этап, если ржд сделало предварительный заказ еще на 8 поездов, но только в формате не ICE3 а Веларо Д в исполнении рус. (что это будет пока нет каких либо понятий, мы в своих еще испытаниях не так видим, что бы все было прозрачно)
[/QUOTE]
Ну, если другие не возражают, отвечу здесь.

В свое время был такой хороший фильм - Welt am Draht, не для массовой аудитории. Так вот[B] РЖД - это такой большой Симулякрон[/B].

Еще в 70-е годы внедрение пассажирского движения на Октябрьской дороге привело к недвусмысленному выводу - нужна отдельная магистраль для пассажирского движения. Этот вывод верен и сейчас. Однако строить ее было дорого, окупаемость не соответствовала принятым в СССР нормативам, вследствие чего программы скоростного движения были фактически заморожены, прекращена доводка ЭР200 и РТ200, эксплуатация РТ200 была чем-то вроде модной вещи. Такой же декоративный характер имел и "Невский экспресс": вроде бы есть скоростное движение, и вроде бы его нет, потому что транспортных проблем этот поезд не решал.

В 1988 году, когда в СССР казалось, что с нашим потенциалом можно хоть материки двигать, Совет Министров СССР одобрил государственную научно-технической программы «Высокоскоростной экологически чистый транспорт», а через год институт Ленгипротранс подготовил супер-прожект высокоскоростной магистрали «Центр—Юг» на направлении Ленинград—Москва—Харьков—Крым (Кавказ) и технико-экономические соображения (ТЭС) по сооружению ВСМ Ленинград—Москва. 13.сентября 1991 года, когда кризис уже был явным, следует популистский указ Ельцина № 120 «О создании высокоскоростной пассажирской железнодорожной магистрали С.-Петербург—Москва». Ну, хотелось ему народу понравиться, а, может, это были те самые рельсы, на которые он пообещал лечь в случае роста цен. Указ Ельцина от 17.07. 1992 года № 786 «О строительстве высокоскоростной пассажирской железнодорожной магистрали С.-Петербург—Москва и организации производства электроподвижного состава» - это уже пир во время чумы. Не удивительно, что созданное в результате РАО ВСМ лопнуло, что дало повод невеждам практически прикрыть российские проекты высокоскоростного движения.

Дальше МПС ожидает реформирования и уже в его недрах начинается Симулякрон. Фадеев шарахается из стороны в сторону. Вначале, заняв пост министра, он заявляет: “Все разговоры о том, что его (“Сокол-250”. -- Ред.) можно довести до ума, просто выколачивание миллионов. Пустая трата денег”. Затем, посмотрев Сокол-250 живьем, он оборачивается быстрее паровоза на поворотном круге, и начинает заявлять журналистам “Мы доведем экспресс до состояния, пригодного для перевозки пассажиров” и что МПС решило “профинансировать работы”. Моментально заявление министра поправляет его собственная пресс-служба, и вот уже все тот же Фадеев объявляет Сокол-250 "исторической ошибкой".
21 декабря 2004 г. в Шлезвиге (Германия) в рамках российско-германского саммита на высшем уровне состоялись переговоры президента ОАО «РЖД» Геннадия Фадеева и президента группы транспортной техники Siemens AG Ханса Шаберта с участием президента финансово-промышленной группы «Новые транспортные технологии» Алексея Ламанова. По итогам переговоров было подписано [B]соглашение о разработке и производстве скоростного электропоезда нового поколения[/B]. Соглашение предусматривало [B]создание СП в форме ООО, на базе которого будет осуществляться производство скоростных поездов нового поколения на территории РФ с использованием технологий, предоставляемых Siemens AG[/B]. Начать выпуск новых скоростных поездов предполагалось на [B]базе Московского локомотиворемонтного завода [/B]— филиала ОАО «РЖД», причем ФПГ «Новые транспортные технологии» должно было проводить поиск и привлечение российских промышленных предприятий — производителей узлов и комплектующих. Стоимость проекта была оценена в 1,7 млрд. евро. В ближайшие годы предполагалось выпустить 60 электропоездов, способных достигать скорости 250 км/ч.

Вскоре выясняется , что на эти наполеоновские планы денег нет, и вместо локализованного производства Веларо в Росии создается уже известный Вам окончательный вариант Симулякрона - закупка небольшого числа Сапсанов для эксплуатации на главном ходу Октябрьской ж.д. При этом грузовое движение переносится на Савеловский ход, что вызывает неявные убытки. Отмена пригородных электропоездов вызывает протесты населения.

Поэтому снова возникает идея ВСМ, с ценой проекта 1,2 трлн. рублей, при этом непонятно, зачем столько тратились на симуляцию на Октябрьской, это можно сделать гораздо дешевле.

Очевидно, что не следует искать глубокую экономическую логику в предварительном заказе 8 поездов, так же как и в уже забытых планах переделать Сапсаны в шляфвагены и пустить их до Сочи, как и в не совсем забытых планах реанимировать локализацию производства Сапсанов в России. Все очень просто. Денег на настоящее высокоскоростное движение в России нет. Их нет даже на пенсии. Но показать симуляцию его в России надо. Вот и вся логика.

[QUOTE]
существующие экземпляры так и новые - обеспечат устойчивые 350 км за час, а в больше - ну просто не верю, эту уже за гранью хоть сколькой рентабельности. (Вы же инженер, и в отличии от PR-пропаганды - понимаете затраты на такую скорость, и окупаемость.)[/QUOTE]:)
Экземпляры-то обеспечат, но путь не обеспечит!
Реконструкция на 250 кмч/ч и то обошлась в немалые средства.
Поэтому, как говорит Михаил Задорнов, зачем бить Porche об осину?

[QUOTE]На основе ЭП20 - не известно, что можно делать, потому что это странный локомотив, с странной мощностью не соответсвующей его количеству осей, и затратами на производство.[/QUOTE]
И что же Вы видите странного в мощности ЭП20?
Мощность определяется весом состава и сцепными свойствами. Вон на Украине сделали совместно с Сименсом ДС3 четырехосный, так он все время боксует. Или это как раз не странно? :)
[QUOTE]
Далее - смотря на поезд на ващей фотографии и то что публикует пресса - я не понимаю, зачем нужен такой монстр с такой низкой скростью?![/QUOTE]
[B]Затем, что у РЖД нет скоростных дорог.[/B]

[QUOTE]Т.е. понимаете, вообщето что бы пассажиру было удобно должны короткие поезда ходить раз в один час, а не длинный один раз за сутки. [/QUOTE]
Да я-то понимаю.
А Вы понимаете, что для этого при нашем грузовом движении придется строить отдельную магистраль? А денег на это нет.

Ну и потом, пассажиропоток неравномерен. Например, командировочным в Москву имеет смысл попадать с утра, а уезжать вечером. То же самое и для тех, кто работает в Москве, а живет за ее пределами.

[QUOTE]Или такой пассажир просто улетит на самолете.[/QUOTE]
В Германии - конечно.
В России при нынешнем развале региональных авиасообщений это не грозит.

[QUOTE]Кроме того, такому, пусть и пока не сделанному поезду, совершенно не нужен такой локомотив, нужно небольшой четырехосный электровоз, который полностью справится со всеми потребностями.[/QUOTE]
Так ЭП20 - это и есть платформа, на которой создаются локомотивы с разным числом осей!
В данном случае, полагаю, будет четырехосный вариант.

[QUOTE]Поезд же с местами для лежания - это простите, вообще какая то дикость, или удоволсьтвие для сверхобеспеченных людей, которые не ценят свое время.[/QUOTE]
Уважаемый коллега, если Вы видите в железнодорожной системе другой страны что-то, что очень не соответствует Вашим привычным представлениям, не спешите использовать слово "дикость". Можно попасть в смешное положение.

При длительности поездки более пяти часов - а при нынешних путях МПС скорости движения движения весьма ограничены, возникает вопрос, что разумнее - сидеть в кресле ночью пять часов, и приехать не выспавшимся на деловую встречу, которая начинается в девять утра, или провести время путешествия во сне, когда Вы все равно ничего не делаете.
Понимаете, в ближайшее время поднять скорость движения на большинстве линий МПС хотя бы до 160 км/ч нереально. Именно это и ограничивает развитие дневных поездов, а не какие-то мои личные предпочтения, как это пытаются представить недоброжелатели.

[QUOTE=R.Munge;346110]Так, я предлагаю Вам ,и другим Участникам Форума:
1. предложить полигон обращения таких поездов.
[/QUOTE]
Дневные межгородские перевозки на расстояния до 400 км на линиях, реконструированных для сорости движения 140-160 км/ч для пассажирских поездов.

[QUOTE]2. Оценить устойчивый пассажиропоток (чел в сутки) при тактовом интервале не болеее 2 часов. (чел в час)[/QUOTE]
Опять-таки, нужен ли здесь тактовый интервал не более 2 часов.
Я понимаю, что, например, в Германии это очень актуально, но в нынешней ситуации в России, при плохом состоянии региональных авиаперевозок, особенно, не следующих через Москву, и худшем состоянии автодорог, такие поезда будут востребованы в первую очередь в "часы пик".

[QUOTE]3. Дать фактические значения, в числах, полностью удовлетворенного спроса.
3 На основе этих данных - рассчитать необходимую составность, и подобрать тип локомотива.[/QUOTE]
С оценкой неудовлетворенного спроса немного сложнее, в связи с тем, что нет точных оценок, сколько пассажиров предпочтут железную дорогу поездке на личном автомобиле. Если исходить из того, что основными конкурентами будут перевозки на автобусах, (которые тоже сложно учесть из-за значительного числа полулегальных перевозчиков) то получается оптимальный вариант - 10-20 вагонов при маршруте в наиболее удобное для пассажиров время.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 20 минут[/color][/size]
[QUOTE]Для остального населения - все укладывается в тот же парметр 4-5 часов в пути поезд, больше пяти - однозначно самолет.
Время- это деньги. [/QUOTE]
"Остальное население" в России - ничтожное меньшинство. И, учитывая экономическую обстановку в мире, вряд ли эта ситуация быстро изменится.

[QUOTE=R.Munge;346219]Я так не думаю.
Вы не почитали время оборота, не посчитали временные затраты на раздельное обслуживание локомотива и вагонов.
[/QUOTE]
Эти расчеты были проведены еще в 60-е годы, и при этом выяснилось, что [B]распределенная тяга дороже.[/B]

[QUOTE]Кроме того - нет, ЭП20 скорее всего такой график не выдержит, нет доказанных данных по его динамике с 10 вагонами на скорости 200 км/ч.[/QUOTE]
Динамика определяется удельной мощностью. И, кроме того, не будем забывать, что на Октябрьской дороге легкий профиль пути и в основном скорость ограничивается состоянием пути.
Поэтому если у "Невского экспресса" с электровозом с коллекторными двигателями и тяжелыми одноэтажными вагонами время движения было 4 часа 30 минут, то у Сапсана оно меняется от 3 часов 45 минут до 4 часов 30 минут, то-есть, для части маршрутов Сапсан не выигрывает у техники, разработанной 40 лет назад. Использование электровоза с АТД и двухэтажных вагонов вообще полностью выравняет шансы.

Нет возможности увеличения скорости, в то время как сапсан - может на некоторых участках идти 220 км.
Смысла нет городить такой огород, и выгоднее конечно моторвагонный подвижной состав для таких шатлов.[/QUOTE]

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825] возникает вопрос, что разумнее - сидеть в кресле ночью пять часов, и приехать не выспавшимся на деловую встречу, которая начинается в девять утра, или провести время путешествия во сне, когда Вы все равно ничего не делаете.[/QUOTE]
Честно говоря, один черт. Ездил я те пять часов ночью и сидя, и лежа - разницы никакой, приезжаешь точно таким же помятым и не выспавшимся. А если вспомнить, что проводники будят заранее, то сна получается меньше.

И наши плацкартные вагоны нужно ликвидировать как класс. Это же издевательство полное: никакого личного пространства, ноги в проход, вещи спереть могут запросто всякие проходящие мимо и т.д. Быдловозка чистой воды. Поставили бы хотя бы стеклянные перегородки с дверью в отсеки что ли..

Еще свежи впечатления, как я из Ярославля на Благовещенском поезде ехал ночью в Москву. Отправление из Ярославля-Гл в 23.55 было, прибытие в Москву-Яр около 4.20 утра и за это время я поспал всего час на этой уродской верхней полке. Мало того, что в вагоне воняло носками, п[B]о[/B]том, копченой рыбой, разлитым пивом и еще черт знает чем, так еще и моими соседями по "отсеку" были две школьницы и их мама, которые, как только мы отправились, такую синхронную симфонию храпа зарядили втроем - хор Пятницкого местного разлива. В итоге я с горем пополам заснул всего на час и приехал в Москву в весьма озлобленном состоянии. Лучше ехать сидячкой в таком случае, хотя бы корячиться и лезть не надо на полку.


[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]Понимаете, в ближайшее время поднять скорость движения на большинстве линий МПС хотя бы до 160 км/ч нереально. Именно это и ограничивает развитие дневных поездов...[/QUOTE]
..хотя бы до 140 км/ч.
Но это не говорит о том, что, например, ехать днем 4(четыре!) часа в тот же Ярославль удобнее лежа в плацкарте, чем сидя в сидячке.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]а не какие-то мои личные предпочтения, как это пытаются представить недоброжелатели.[/QUOTE]
"недоброжелатели", вот даже как :rofl:


[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]"Остальное население" в России - ничтожное меньшинство[/QUOTE]
Брянск - центр вселенной?™
[IMG]http://www.rx-7.ru/forum/uploads/monthly_05_2011/post-1982-1306163282_thumb.png[/IMG]

[QUOTE]Экземпляры-то обеспечат, но путь не обеспечит!
Реконструкция на 250 кмч/ч и то обошлась в немалые средства.
[/QUOTE]

Мне кажется, R.Munge имел в виду, что Сапсаны можно будет запустить на ВСМ после ее постройки, проведя их незначительную модернизацию.

Однако напомню, что 4 из 8 существующих поездов - чистые постоянники. Они не смогут ходить 350 км/ч по будущей ВСМ без переделки в двухсистемные.

[QUOTE=vdf;346837]Мне кажется, R.Munge имел в виду, что Сапсаны можно будет запустить на ВСМ после ее постройки, проведя их незначительную модернизацию.
[/QUOTE]
Во-первых, вопрос, во что выльется эта "незначительная модернизация".
Если в экипажную часть были внесены существенные изменения для адаптации к Октябрьской, то стоимость может быть соизмеримой со стоимостью КВР с модернизацией.

Кроме того, Гапанович рассказывал "Интерфаксу" про 20 AGV для этой линии. [B]Что интересно, по времени это заявление совпадает с подписанием договора между Альстом и ТМХ по ЭП20.[/B]

Кстати, что там с заявлением Балахонова о предварительной договоренности с ТМХ о заказе 24 ЭП20 для БЧ?.

Так я и напомнил о постоянниках, имея в виду, что никто даже не думал об эксплуатации Сапсанов на ВСМ. Они были и останутся на 250. имхо.

[QUOTE]И наши плацкартные вагоны нужно ликвидировать как класс. Это же издевательство полное: никакого личного пространства, ноги в проход, вещи спереть могут запросто всякие проходящие мимо и т.д. Быдловозка чистой воды. Поставили бы хотя бы стеклянные перегородки с дверью в отсеки что ли.. [/QUOTE]Альтернатива - трёхэтажные купе, как в Китае. Что никак не лучше в плане безопасности.

PS пользуюсь практически исключительно плацкартами, так как выгодно. В Украине например, за 8 евро можно проехать 600 км :).

А по поводу особо ценных вещей - если они есть, и важно чтоб они доехали в сохранности, лучше потратиться на билет в купе.

[QUOTE=vdf;346841]Так я и напомнил о постоянниках, имея в виду, что никто даже не думал об эксплуатации Сапсанов на ВСМ. Они были и останутся на 250. имхо.[/QUOTE]
О чем и речь.

РЖД анонсировало, что первые 36 ЭП20 будут использованы на маршруте Москва -Сочи
[url]http://press.rzd.ru/smi/public/press?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&refererLayerId=5049&id=264284[/url]
Ну, это разумнее, чем прожект РЖД и Сименса от 2010 года, в котором Сапсан хотели оборудовать спальными местами и пустить до Сочи, чтобы ехать каких-то 17 часов (здесь что-то говорили о том, что выше 5 часов лучше самолет?)

[QUOTE=TRam_;346842]Альтернатива - трёхэтажные купе, как в Китае. Что никак не лучше в плане безопасности.[/QUOTE]
Так у нас при Хрущеве эти трехэтажки пытались внедрять. Наряду с монорельсом и вагонами с куполом а-ля Budd. Выяснилось, что неудобно, и отказались.

А 4-осный ЭП20 с двухэтажками, конечно, лучше для дневных сидячих. Причем, учитывая, что при наших путях поездка затянется до 4-5 часов, на комфорте не стоит экономить.

[QUOTE] и моими соседями по "отсеку" были две школьницы и их мама, которые, как только мы отправились, такую синхронную симфонию храпа зарядили втроем - хор Пятницкого местного разлива.[/QUOTE]в купе было бы тоже самое.

[QUOTE]..хотя бы до 140 км/ч[/QUOTE]это для грузовых, ковыляющих на 60-80 км/ч, смерти подобно :)

[QUOTE=TRam_;346845]
это для грузовых, ковыляющих на 60-80 км/ч, смерти подобно :)[/QUOTE]
Ну, собственно, вопрос о развитии дневных пассажирских поездов упирается в замену тележек грузовых вагонов и совершенствование тормозных систем грузовых же поездов, но в РЖД эту связь то ли не могут заметить, то ли решения принимают менеджеры, сделавшие карьеру в персонале клининговых компаний...

А без повышения скорости грузовых возникает вопрос, а зачем нам вообще ЭП20, если он будет водить в графике ЧС-ок...

[QUOTE]Ну, собственно, вопрос о развитии дневных пассажирских поездов упирается в замену тележек грузовых вагонов и совершенствование тормозных систем грузовых же поездов[/QUOTE]сила сопротивления движению грузового поезда удваивается при повышении скорости с 40 км/ч до 80 км/ч. При повышении до 110 она ещё раз удвоится и будет сравнима с удельным сопротивлением автопоезда. И соответственно грузоперевозчики полностью перейдут на автотранспорт, т.к. последний позволяет доставлять грузы непосредственно к складам, а не с промежуточным перегружением.

Исключением могут быть только контейнерные экспрессы (следующие без остановок, и на этом выигрывающие).

[QUOTE=TRam_;346850]сила сопротивления движению грузового поезда удваивается при повышении скорости с 40 км/ч до 80 км/ч. [/QUOTE]
Должен, однако, заметить, что еще в середине 70-х в МПС была обоснована для электротяги оптимальная среднетехническая (!) скорость грузовых поездов [B]60 км/ч[/B], в то время как реально по полигону электротяги она составила в 1980 году 43 км/ч.

[QUOTE=Алексей;346764]Видимо, вы обладаете устаревшей информацией. На 1 июня отказов по ЭП2к, в соотношении эксплуатиромого парка других электровозов, меньше. Через главный ход электровозы следуют в графике на Новгород. В Москву пускают по распоряжению, но в общем раз в два-три дня отправляют. Без происшествий.
Последний отказ был по компрессору, в конце мая, Коломенцы неудачно придумали оставить всего лишь один "создатель давления" :). Погиб двигатель компрессора.:)
На данный момент в работе семь из девяти электровозов, приписки ТЧ-8. Один уронили в круг, стоит в ожидании ремонта, второй в Москве учат Москали(работники ТЧ-1, это слэнг, specialist).[/QUOTE]

Вот как? А мне кооллеги из петербурга говорят обратное....
И так же говорят, что "это - может потавить все движение на окт направлении в "неловкую ситуацию""
Вы работаете в ТЧ 8?

[QUOTE=Алексей;346764]
Последний отказ был по компрессору, в конце мая, Коломенцы неудачно придумали оставить всего лишь один "создатель давления" :). [/QUOTE]
Кстати, один компрессор у них еще с ТЭП60, и полвека никто не требовал ставить второй. Соответственно, и все ТЭП10 бегали с одним компрессором.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]Ну, если другие не возражают, отвечу здесь.

В свое время был такой хороший фильм - Welt am Draht, не для массовой аудитории. Так вот[B] РЖД - это такой большой Симулякрон[/B].
[/QUOTE]

Ну, объективно - у вас вся страна такая, да и вообще, Вы жепонимаете, современное постиндустриальное общество существует в сформированном информационном пространстве, к пространству объективному - имеющее такое малое отношение.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
Экземпляры-то обеспечат, но путь не обеспечит!
Реконструкция на 250 кмч/ч и то обошлась в немалые средства.
Поэтому, как говорит Михаил Задорнов, зачем бить Porche об осину?
[/QUOTE]

И сецчас современный путь допускает движениедо 220 на отдельных участках -260(!) это данные майкой инспекции.
И да, путевую структуру нужно поддерживать, так везде в мире.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
И что же Вы видите странного в мощности ЭП20?
Мощность определяется весом состава и сцепными свойствами. Вон на Украине сделали совместно с Сименсом ДС3 четырехосный, так он все время боксует. Или это как раз не странно? :)
[/QUOTE]

Зачем столько осей и такая мощность? Какие цели стоят перед таким локомотивом? Для каких задач его разработали, а точнее есть ли основание думать так, что задачи критерированы верно?

[QUOTE=Oleg Izmerov;3468
25][B]Затем, что у РЖД нет скоростных дорог.[/B]
[/QUOTE]

Ну, их надо строить

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
Да я-то понимаю.
А Вы понимаете, что для этого при нашем грузовом движении придется строить отдельную магистраль? А денег на это нет.
[/QUOTE]

Олег все виды транспорта которые отностяся к грузовым первозкам - такие страшные в на теретории нынешенго Союза - что это их надо модернизировать.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
Ну и потом, пассажиропоток неравномерен. Например, командировочным в Москву имеет смысл попадать с утра, а уезжать вечером. То же самое и для тех, кто работает в Москве, а живет за ее пределами.
[/QUOTE]

??? Так неравномерность потомков - извечная проблема издержек Опертора, он ее и так знает.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
В Германии - конечно.
В России при нынешнем развале региональных авиасообщений это не грозит.
[/QUOTE]

А может начать развивать авиасообщения?!!!!

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
Так ЭП20 - это и есть платформа, на которой создаются локомотивы с разным числом осей!
В данном случае, полагаю, будет четырехосный вариант.
[/QUOTE]

Какая "платформа"?!!!! Если им удасться собрать рабочую пратию до начала олипиады - уже плюс.
Первыпуск того же, но на четыре оси - займет еще лет пять...
И, что делать все это время? Т.е. опять ждать?!

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
Уважаемый коллега, если Вы видите в железнодорожной системе другой страны что-то, что очень не соответствует Вашим привычным представлениям, не спешите использовать слово "дикость". Можно попасть в смешное положение.
[/QUOTE]

Ну, Олег, "дикость" не определение железнодорожной системы, а представление общества о допустимом (здесь - допустимом отношенини к собственному... ну хотя бы времени)
Извините, но какая то внеземная логика (с) Станислав Лем.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
При длительности поездки более пяти часов - а при нынешних путях МПС скорости движения движения весьма ограничены, возникает вопрос, что разумнее - сидеть в кресле ночью пять часов, и приехать не выспавшимся на деловую встречу, которая начинается в девять утра, или провести время путешествия во сне, когда Вы все равно ничего не делаете.
Понимаете, в ближайшее время поднять скорость движения на большинстве линий МПС хотя бы до 160 км/ч нереально. Именно это и ограничивает развитие дневных поездов, а не какие-то мои личные предпочтения, как это пытаются представить недоброжелатели.
[/QUOTE]

А что мешает прилететь утренним авиарейсом?! И если какой то регион, не модет построить у себя аэропорт, то простите, может быть и "бизнесом" и "деловыми встречами" ему пока рано заниматься?.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
С оценкой неудовлетворенного спроса немного сложнее, в связи с тем, что нет точных оценок, сколько пассажиров предпочтут железную дорогу поездке на личном автомобиле. Если исходить из того, что основными конкурентами будут перевозки на автобусах, (которые тоже сложно учесть из-за значительного числа полулегальных перевозчиков) то получается оптимальный вариант - 10-20 вагонов при маршруте в наиболее удобное для пассажиров время.
[/QUOTE]

Я уже писал Вам что наиболее удобно дял пасажиров - не ожидать поезда. Этим и определяется во всей Европе тактовый интервал, а вовсе не распределенным по всем суткам пассажиропотоком.


[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
"Остальное население" в России - ничтожное меньшинство. И, учитывая экономическую обстановку в мире, вряд ли эта ситуация быстро изменится.
[/QUOTE]

О, Олег и Вы и Алексей - пишите такую фрзау несколько раз .что это означает? Пожалуйста, сформулируйте иначе, так как здесь - не понятно.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346825]
Эти расчеты были проведены еще в 60-е годы, и при этом выяснилось, что [B]распределенная тяга дороже.[/B]
[/QUOTE]

?????!!!!!!!
Как это так??? Вовсем мире - дешевле!

[QUOTE=R.Munge;346932]
А что мешает прилететь утренним авиарейсом?! И если какой то регион, не модет построить у себя аэропорт, то простите, может быть и "бизнесом" и "деловыми встречами" ему пока рано заниматься?.
[/QUOTE]

Вот "утренний авиарейс" - это точно "невыспавшийся и мало работоспособный". Все же в реалиях России ночные позда - это основной вид транспорта для подавляющего большинства населения с самыми различными целями поездок.

[QUOTE]Ну, их надо строить[/QUOTE]для кого их надо строить? Вам же сказали - тех, кого возят поезда в Германии, в России значительно меньше даже по абсолютному количеству лиц. И 50-60% этих лиц проживает в 2х городах - Москве и Санкт-Петербурге. Естественно, получается что "из Москвы и в Москву" есть и дешёвые авиарейсы, и спрос на высокоскоростное движение. Но лиц-то меньше, а расстояния больше - значит никакой окупаемости, из-за высоких затрат на содержание длинных скоростных слабонаряжённых магистралей, не будет.

[QUOTE]О, Олег и Вы и Алексей - пишите такую фрзау несколько раз .что это означает?[/QUOTE]это значит дальнейшее расширение пропасти между богатыми и бедными. То есть по России всё идёт к тому, что будет несколько сотен тысяч богачей, которым аренда самолёта по карману, и сотня миллионов нищих (если выживут, т.к. например по мнению Маргарет Тетчер "достаточно всего 16 миллионов русских, для обслуживания нефтяных вышек" ).

[QUOTE]Я уже писал Вам что наиболее удобно дял пасажиров - не ожидать поезда. Этим и определяется во всей Европе тактовый интервал, а вовсе не распределенным по всем суткам пассажиропотоком.[/QUOTE]уже было сказано - путешествие длительностью более 6-7 часов человек обычно планирует заранее (так как "возвращаться в тот же день" после 7 часов в дороге обычно сопряжено с трудностями). А деловые встречи, туристические путёвки, и т.п. - тем более. Тактовый интервал важен, когда планирования нет либо когда с пиковыми пассажиропотоками индустрия не справляется.

[SPOILER][QUOTE=TRam_;346941]...например по мнению Маргарет Тетчер "достаточно всего 16 миллионов русских, для обслуживания нефтяных вышек"...[/QUOTE]Можно ссылочку на это "мнение"? А то все его повторяют, а источник не приводят.
[/SPOILER]

[QUOTE=R.Munge;346932]Ну, объективно - у вас вся страна такая, да и вообще, Вы жепонимаете, современное постиндустриальное общество существует в сформированном информационном пространстве, к пространству объективному - имеющее такое малое отношение.
[/QUOTE]
Это временно. Все мыльные пузыри имеют свойство лопаться :)

[QUOTE]И сецчас современный путь допускает движениедо 220 на отдельных участках -260(!) это данные майкой инспекции.
И да, путевую структуру нужно поддерживать, так везде в мире.[/QUOTE]
А что такое "современная путевая структура"?
Может, это скорость 260 км/ч.
А может, это осевая нагрузка 27 тонн!
И, что интересно, требования-то в обоих случаях противоречивы.
Вот США - страна развитая, богатая, но там ни электротяги, ни высоких скоростей "везде".
Разные железнодорожные системы имеют разные пути развития.

[QUOTE]Зачем столько осей и такая мощность? Какие цели стоят перед таким локомотивом? Для каких задач его разработали, а точнее есть ли основание думать так, что задачи критерированы верно?[/QUOTE]
Исходя из веса состава и скорости на руководящем подъеме.
Вес состава дает РЖД, оно же определяет скорость. Остальное - простейшие арифметические операции.

[QUOTE]Ну, их надо строить[/QUOTE]
На коммунистических субботниках?
Денег нет. Их даже на пенсии не хватает.
И с гораздо большим успехом сейчас можно сказать, что нужно наоборот, повышать осевые нагрузки для грузовых поездов, а не скорости. Это снизит издержки в грузовом движении и ождивит экономику.

[QUOTE]Олег все виды транспорта которые отностяся к грузовым первозкам - такие страшные в на теретории нынешенго Союза - что это их надо модернизировать.
[/QUOTE]
Правильно. Их и надо модернизировать. А конда это даст прибыль, думать о скоростном движении. Какое-то время идти по американскому пути.


[QUOTE]??? Так неравномерность потомков - извечная проблема издержек Опертора, он ее и так знает.
[/QUOTE]
Ну так вот он ее знает, он и заказал состав с 4-осными локомотивами на платформе ЭП20.

[QUOTE]А может начать развивать авиасообщения?!!!![/QUOTE]
Ну, в СССР именно так и поступали.

[QUOTE]Какая "платформа"?!!!! Если им удасться собрать рабочую пратию до начала олипиады - уже плюс.
Первыпуск того же, но на четыре оси - займет еще лет пять...
И, что делать все это время? Т.е. опять ждать?![/QUOTE]
А почему не соберут?
Ну, одну машину временно вывели из строя. Но. если не ошибаюсь, уже вторая построена. А дальше экипажную часть будут делать на БМЗ, на новой гибкой технологической базе так что перевыпуск много времени не займет.

[QUOTE]Ну, Олег, "дикость" не определение железнодорожной системы, а представление общества о допустимом (здесь - допустимом отношенини к собственному... ну хотя бы времени) [/QUOTE]
Так на сон все равно придется время тратить.

[QUOTE]А что мешает прилететь утренним авиарейсом?! И если какой то регион, не модет построить у себя аэропорт, то простите, может быть и "бизнесом" и "деловыми встречами" ему пока рано заниматься?. [/QUOTE]
Ну, вот у нас аэропорт есть, новый, а авиакомпании не спешат развивать перевозки почему-то.

[QUOTE]Я уже писал Вам что наиболее удобно дял пасажиров - не ожидать поезда. Этим и определяется во всей Европе тактовый интервал, а вовсе не распределенным по всем суткам пассажиропотоком. [/QUOTE]
Но у нас это возможно только на выделенной линии, из-за интенсивного грузового движения. У нас большая континентальная страна, и все заводы возле портов не расположить.

[QUOTE]О, Олег и Вы и Алексей - пишите такую фрзау несколько раз .что это означает? Пожалуйста, сформулируйте иначе, так как здесь - не понятно.[/QUOTE]
Also Ich fasse zusammen: die große Mehrheit der russischen Familien balanciert an der Grenze zur Armut.

[QUOTE]?????!!!!!!!
Как это так??? Вовсем мире - дешевле![/QUOTE]
Не во всем. В США, например, локомотивная тяга в пригодордном движении и они повсеместно на DMU не перешли.

[SPOILER][QUOTE=alexcat;346942]Можно ссылочку на это "мнение"? А то все его повторяют, а источник не приводят.[/QUOTE]
[url]http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%A2%D1%8D%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80[/url]

[QUOTE]советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения[/QUOTE]то есть что остальную экономику можно выкинуть, а людей "на мороз". Что и было сделано в 90е. Но смысл-то в том что для этих остальных людей ничего и не предполагалось построить для их существования :) .
[/SPOILER]

[QUOTE=TRam_;346941]для кого их надо строить? Вам же сказали - тех, кого возят поезда в Германии, в России значительно меньше даже по абсолютному количеству лиц. И 50-60% этих лиц проживает в 2х городах - Москве и Санкт-Петербурге. Естественно, получается что "из Москвы и в Москву" есть и дешёвые авиарейсы, и спрос на высокоскоростное движение. Но лиц-то меньше, а расстояния больше - значит никакой окупаемости не будет.
QUOTE]

А почему самолет не нужен жителю краснодара, саратова, владивостока, томска, новоисибирска? Они, что имеют три ноги, или у них есть свои крылья?

[QUOTE=TRam_;346941]
это значит дальнейшее расширение пропасти между богатыми и бедными. То есть по России всё идёт к тому, что будет несколько сотен тысяч богачей, которым аренда самолёта по карману, и сотня миллионов нищих (если выживут, т.к. например по мнению Маргарет Тетчер "достаточно всего 16 миллионов русских для обслуживания нефтяных вышек" ).[/QUOTE]

Речь не идет о аренде самолета, речь идет о покупки пассажирского билета. Я не имел ввиду так, что все жители маленьких городов будут летать в Москву на цесснах, это нерально.
Нет, я имел ввиду, пассажирскую авиацию как альтернативу пассажирским поездам.
Пример (несколько страницами ранее я писал) коллеге из Риги - три раза в день из аэропорта Риги (недалеко от Засулаукса) - летает в (актуально для меня) - самолетик, моторный, небольшой Бомбардье в Тегель. Т.е. если у меня есть дела в Риге - я могу прилететь, сделать дела и улететь, без трат на отель, вечерние ужины и прочее.
Т.е. эффективный бизнес день без допольнительных издержек.
вот такое я имел ввиду.

[SPOILER][QUOTE=TRam_;346946]...советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения...[/QUOTE]Но эта фраза имеет совершенно другой смысл! Он прекрасно передается нашей родной пословицей: "Один с сошкой, семеро с ложкой". ;)

Там же: "Цитаты, ошибочно приписываемые Маргарет Тэтчер:
Россиян должно остаться около 15 миллионов, минимальное количество, достаточное для того, что бы добывать сырьевые ресурсы и обслуживать газо- и нефтепроводы. — Некоторые Российские авторы приписывают авторство цитаты М. Тэтчер, однако подтверждающих документальных свидетельств до сих пор не приведено."[/SPOILER]

[QUOTE]А почему самолет не нужен жителю краснодара, саратова, владивостока, томска, новоисибирска? Они, что имеют три ноги, или у них есть свои крылья?[/QUOTE]у них нет денег чтоб слетать куда-либо. Только у некоторых есть возможность слетать 1 раз в год по турпутёвке в Египет. Или вы думаете что авиакомпании не способны оценить спрос этих городов что не пускают самолёты в рейс между ними?

[QUOTE]Нет, я имел ввиду, пассажирскую авиацию как альтернативу пассажирским поездам.[/QUOTE]в СССР, за счёт льготных тарифов, достаточное количество населения пользовались самолётами...

[QUOTE=TRam_;346941]
уже было сказано - путешествие длительностью более 6-7 часов человек обычно планирует заранее (так как "возвращаться в тот же день" после 7 часов в дороге обычно сопряжено с трудностями). А деловые встречи, туристические путёвки, и т.п. - тем более. Тактовый интервал важен, когда планирования нет либо когда с пиковыми пассажиропотоками индустрия не справляется.[/QUOTE]


Выше Олегу я написал, что от такой практики стоит избавляться!
Тактовый интервал - позволяет ездить скажем из ярославля (админитстративный центр) в череповец (главный источник налоговых поступлений области, промышленный центр) - тогда когда необходимо, т.е. например рабочему в 8 утра на завод, бизнесмену - на совещение в 15, молодой паре из черповца - погулять в ярославле вечером и вернуть ся спать домой.
Т.е. регулярное соообшение.
Путешествие же более 7 часов - это ненормально. Нормально - из маленького города - региональ до ближайшего аэропорта, и самолет. И тут, внимание(!), тоже важно, что бы регионали ходили тактово, ибо человек не должен в аэропрт приехать утром а самолет вечером. Это созжаст социальное напряжение и недовольство.

[QUOTE]Тактовый интервал - позволяет ездить скажем из ярославля (админитстративный центр) в череповец (главный источник налоговых поступлений области, промышленный центр) - тогда когда необходимо, т.е. например рабочему в 8 утра на завод[/QUOTE]ээээ... Для рабочих есть электропоезда, которые идут со всеми остановками но сравнительно медленно (средняя скорость снижается из-за частых остановок) и недалеко. И они убыточны, т.к. промышленность находится в плачевном состоянии, их изо всех сил пытаются закрыть. Вблизи Москвы имеют интервал в 10 - 30 минут. Для Череповца, например,

[SPOILER]Расписание пригородных поездов и электричек Череповца (с 15 мая по 14 октября 2012 года)
Номер Маршрут Время отправления Время прибытия Дни отправления





6422 Череповец - Вологда 05.00 07.48 ежедневно
6482 Череповец - Вологда 08.05 11.00 ежедневно
6424 Череповец - Вологда 17.05 20.06 ежедневно
7102 Череповец - Вологда 19.23 21.45 ежедневно





6045 Череповец - Бабаево 15.00 17.36 ежедневно





7101 Вологда - Череповец 05.00 07.25 ежедневно
6421
Вологда - Череповец
08.30
11.27
ежедневно
6481 Вологда - Череповец 17.25 20.09 ежедневно
6425 Вологда - Череповец 20.07 22.57 ежедневно





6046 Бабаево - Череповец 07.30 10.12 ежедневно[/SPOILER]


[QUOTE]молодой паре из черповца - погулять в ярославле вечером и вернуть ся спать домой[/QUOTE]молодой паре из Москвы погулять в Санкт-Петербурге - да, такое есть. А вот для Ярославль-Череповец такого небыло.

[QUOTE=R.Munge;346955]Путешествие же более 7 часов - это ненормально. Нормально - из маленького города - региональ до ближайшего аэропорта, и самолет. [/QUOTE]

И в сумме получим немногим менее тех же 7 часов (ну пусть даже 5), но из-за постоянных пересадок и беготни - устанешь от такой поездки больше. Лично на мой взгляд, когда для дальней поездки выбор "самолёт или поезд" - самолёт имеет смысл только когда поездом ехать более 2 суток, ну в крайнем случае - более суток.

[QUOTE]тоже важно, что бы регионали ходили тактово, ибо человек не должен в аэропрт приехать утром а самолет вечером. Это созжаст социальное напряжение и недовольство.[/QUOTE]если таких людей в городах не всегда набирается даже 10 человек в день, то какой смысл пускать туда региональ?

[QUOTE=TRam_;346957]

молодой паре из Москвы погулять в Санкт-Петербурге - да, такое есть. А вот для Ярославль-Череповец такого небыло.[/QUOTE]

Почему?
они любят гулять среди мартеновских печей? Ярославль - культурный центр и столица ярославской земли.

Понимаете в чем проблема - это типично русский подход - нет жалающих. Вы сначала предложите услугу, обоснуйте ее, сдалайте адекватной - и люди станут ей пользоваться, не сразу, но статнут!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;346963]если таких людей в городах не всегда набирается даже 10 человек в день, то какой смысл пускать туда региональ?[/QUOTE]

Пока не будет транспортного сообщения - не будут создаваться и интегральные, бизнес и культурные связи! А это колоссально важно! И таких и людей будет мало. А если туда пустить паровоз братьев черепановых - то Вы и не заметите как в кукуевске случится каменный век. И Райфляндштате, и Окейтауне - да где угодно. Так общество устроено. Есть работы выдающегося советского социолога И.С. Кона, прочтите их , тамочень много интересного написано!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=ANK(ft);346958]И в сумме получим немногим менее тех же 7 часов (ну пусть даже 5), но из-за постоянных пересадок и беготни - устанешь от такой поездки больше. Лично на мой взгляд, когда для дальней поездки выбор "самолёт или поезд" - самолёт имеет смысл только когда поездом ехать более 2 суток, ну в крайнем случае - более суток.[/QUOTE]

??? А я вот от подруги из Фюрта до подруги в Химках - на дорогу трачу всего четыре...
Откуда семь? И зачем беготня, если везде траволаторы, я рюкзак даже на спину не вешаю, качу его на колесиках за ручку.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 56 минут[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;346943]Это временно. Все мыльные пузыри имеют свойство лопаться :) [/QUOTE]

Ну если этот пузырь лопнет - то следующие 100-150 лет пролемы железных дорого цивилизацию волновать не будут.
[I]Или может быть Вам дать другой глобус?[/I] (с)

[QUOTE=Oleg Izmerov;346943]
А что такое "современная путевая структура"?
Может, это скорость 260 км/ч.
А может, это осевая нагрузка 27 тонн! [/QUOTE]

Это путевая структура построенная и эксплуатирующаяся в соответсвие с самыми новыми и современными технологиями отвечающая [B][U]требованиям поставленой задачи. [/U][/B]


[QUOTE=Oleg Izmerov;346943]
Исходя из веса состава и скорости на руководящем подъеме.
Вес состава дает РЖД, оно же определяет скорость. Остальное - простейшие арифметические операции. [/QUOTE]

Правильно, чем руководствовалось ржд при задаче на эп20? 20 вагонами на участве краснодар - адлер? А мысли о том, что на этом участке достаточно электропоездов, а уже даже от ростова поезда в таком количестве - не нужны - не было? Что аэропорт надо развивать, тоже мысль в голову не приходила?
Понимаете - это минутная блажь - олимпиада, а в регионах - дасятках регионах - нет удовлетворенного спроса на перевозки по жд.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346943]
На коммунистических субботниках?
Денег нет. Их даже на пенсии не хватает.
И с гораздо большим успехом сейчас можно сказать, что нужно наоборот, повышать осевые нагрузки для грузовых поездов, а не скорости. Это снизит издержки в грузовом движении и ождивит экономику. [/QUOTE]

??? На олимпиалу есть, на поезда к олимпиаде есть, на прошлой неделе - опять говорили про спальные "сапсаны" (это просто будет анекдот) - а на аэропорты нет? Что ерунда?

[QUOTE=Oleg Izmerov;346943]
Правильно. Их и надо модернизировать. А конда это даст прибыль, думать о скоростном движении. Какое-то время идти по американскому пути.
[/QUOTE]

А у Вас уже развилась так авиация как в Америке?


[QUOTE=Oleg Izmerov;346943]
Ну так вот он ее знает, он и заказал состав с 4-осными локомотивами на платформе ЭП20. [/QUOTE]

Он может заказать и подводную лодку на базе эп20, только как ее сделать?

[QUOTE=Oleg Izmerov;346943]
А почему не соберут?
Ну, одну машину временно вывели из строя. Но. если не ошибаюсь, уже вторая построена. А дальше экипажную часть будут делать на БМЗ, на новой гибкой технологической базе так что перевыпуск много времени не займет. [/QUOTE]

то что твориться сейчас в промышленности - не верю. Моя субъективная оценка.

[QUOTE=Oleg Izmerov;346943]
Ну, вот у нас аэропорт есть, новый, а авиакомпании не спешат развивать перевозки почему-то. [/QUOTE]

Вы не привлекательный бизнес-регион? или нет востребованного спроса? Понимаете авиакомпании - реагируют моментально, даже на соловецкий архипелаг, при наличии спроса в летний сезон на военный аэродром летают пассажирские маленькие боинги. Что не так с брянским аэродромом?

[QUOTE=Oleg Izmerov;346943]
Но у нас это возможно только на выделенной линии, из-за интенсивного грузового движения. У нас большая континентальная страна, и все заводы возле портов не расположить. [/QUOTE]

А что мешает строить 3 и 4 путь, и приводить в порядок повышая скорость грузовое движение?

[QUOTE=Oleg Izmerov;346943]
Не во всем. В США, например, локомотивная тяга в пригодордном движении и они повсеместно на DMU не перешли.[/QUOTE]

Олег я много времени провожу в США и знаком с их ситуацией. Тут Вы немного невладете причной и следствием.
в общем виде преход на DMU - потребует капитальных затрат, с очень высоким сроком окупаемости, в то время как издержки от существующего ПС - высоки, но меньше исходных затрат. Американцы умеют считать, что бы там про них не говорили.
Кстати сейчас у них есть проблема - цена DMU/EMU (очевидно на общей платформе) для Америки - просто атомная. В самой Америки опыта производства и создания такого типа ПС - в обшем то нет, а для старонних компаний - европы или японии, разработка подобного выйдет в копеечку, потому как придется практически заново строить поезд по американским нормам.

[QUOTE=R.Munge;346968]
Олег я много времени провожу в США и знаком с их ситуацией. Тут Вы немного невладете причной и следствием.[/QUOTE]

[COLOR="Silver"]Ошибаетесь. Олег владеет всеми знаниями мира.[/COLOR]

[COLOR="Silver"]Иногда кажется, что имя "Олег" это нечто вроде перемычки какой-то ментальной...[/COLOR]

[QUOTE=R.Munge;346955]Выше Олегу я написал, что от такой практики стоит избавляться! [/QUOTE]
Это очень легко говорить, когда географические условия позволяют расположить предприятия тяжелой промышленности возле морских портов, когда есть незамерзающие каналы, что позволяет сократить до минимума грузовые перевозки. Линий, ориентированных на перевозку большого количества грузов, мало, например, Кируна-Нарвик. И на таких линиях нет больших скоростей, зато высокие осевые нагрузки.

Россия/СССР и США - крупные континентальные страны, и железные дороги востребованы в первую очередь для перевозок грузов. Поэтому "избавляться" можно только путем строительства отдельных пассажирских скоростных линий, которые обойдутся в триллионы рублей с большим сроком окупаемости. Нынешний проект Сапсан стал возможным благодаря наличию уже построенного незагруженного Савеловского хода, утратившего экономическое значение в 30-х годах прошлого века.

[B]Поэтому ЭП20 заказывался из расчета веса поезда 1200-1400 тонн.[/B] На вес поезда влияют также требования к продольным нагрузкам, которые должен выдерживать вагон, они в США и России выше, чем в ЕС.


[QUOTE]Путешествие же более 7 часов - это ненормально.[/QUOTE]
Как раз в этих условиях нормально. Человек использует поезд как ночную гостиницу.
А разве в Германии нет ночных поездов Talgo?
Разве в Японии нет поездов Hokutosei и Cassiopeia?
Разве в Канаде не оперирует поезд Ocean со вполне советскими стандартами - 20 вагонов, 20 часов поездки, да еще и под тепловозом?
Разве компании Trenitalia не удалось создать приемлемую альтернативу авиаперевозкам в виде ночных поездов?

Ночные поезда могут и должны составлять альтернативу самолетам. Это, кстати, важно с точки зрения экологии.

[QUOTE=R.Munge;346968]Понимаете в чем проблема - это типично русский подход - нет жалающих. Вы сначала предложите услугу, обоснуйте ее, сдалайте адекватной - и люди станут ей пользоваться, не сразу, но статнут![/QUOTE]

Сейчас с транспортными услугами хуже, чем в СССР. С чего Вы взяли, что кто-то этим будет заниматься? Максимум - автобусы, потому что в случае чего продал их - и дело с концом. С ж/д так не получится...

Вот Вы говорите: спальный вагон - это нецелесообразно... А Вы видели междугородние автобусы, идущие всю ночь? Или днём со временем в пути 6-8 ч? Да уж лучше поезд с плацкартными вагонами - кинул кости на полку, и спать.


[QUOTE]Есть работы выдающегося советского социолога И.С. Кона, прочтите их , тамочень много интересного написано![/QUOTE]

В наших нынешних реалиях про опыт СССР никто не вспоминает. Нет нормального (обоснованного, прожекты-то есть) планирования даже на десятилетие...
У нас не Китай, который даже на Тибет ж/д протянул строго чтобы привязать регион. У нас всем властям насрать на население.

[QUOTE]??? А я вот от подруги из Фюрта до подруги в Химках - на дорогу трачу всего четыре... [/QUOTE]

У меня друг тоже из Питера до Твери, пользуясь Сапсанами, добирается от двери до двери за 4,5-5 ч. Но вот для меня чисто по финансовым соображениям это неповторимо. А я ещё неплохо живу, по российским меркам...

[QUOTE]Ну если этот пузырь лопнет - то следующие 100-150 лет пролемы железных дорого цивилизацию волновать не будут.
[/QUOTE]

Что характерно, вряд ли в случае серьёзной войны у нас в старой доброй Европе получится отсидеться...

[QUOTE]Это путевая структура построенная и эксплуатирующаяся в соответсвие с самыми новыми и современными технологиями отвечающая [B][U]требованиям поставленой задачи. [/U][/B]
[/QUOTE]

У нас пока важнее грузы. Да и вообще, ж/д - она больше для грузов.

[QUOTE]Правильно, чем руководствовалось ржд при задаче на эп20? ... ...Что аэропорт надо развивать, тоже мысль в голову не приходила? [/QUOTE]

Простите, это РЖД должна была прийти в голову мысль развивать авиасообщение?

[QUOTE]Понимаете - это минутная блажь - олимпиада, а в регионах - дасятках регионах - нет удовлетворенного спроса на перевозки по жд.[/QUOTE]

Вашими бы устами да мёд пить... Все это прекрасно знают, даже наверху. Что такое коррупция - слышали?

[QUOTE]??? На олимпиалу есть, на поезда к олимпиаде есть, на прошлой неделе - опять говорили про спальные "сапсаны" (это просто будет анекдот) - а на аэропорты нет? Что ерунда?[/QUOTE]

Добро пожаловать в Россию.

[QUOTE]А у Вас уже развилась так авиация как в Америке?[/QUOTE]

Подождите, скоро и у них керосин кончится. Пересядут на Грейхаунды... А когда те лопнут - обратно на ж/д.

[QUOTE]Он может заказать и подводную лодку на базе эп20, только как ее сделать?[/QUOTE]

У нас уже был поезд на базе ПЛ...:rofl:

[QUOTE]Понимаете авиакомпании - реагируют моментально, даже на соловецкий архипелаг
[/QUOTE]

Это точно... реагируют... Летал я как-то по работе в Мин.Воды. Туда билет 3600, а оттуда - 15 тыс... Праздники потому что. Я таких кунштюков не ожидал, поэтому добирался обратно на перекладных.

[QUOTE]А что мешает строить 3 и 4 путь, и приводить в порядок повышая скорость грузовое движение?
[/QUOTE]

Дорого. Места нет. Да и зачем повышать скорость грузоперевозок? Для повышения участковой скорости достаточно улучшить организацию движения - с этим полная жопа.

[QUOTE]Кстати сейчас у них есть проблема - цена DMU/EMU (очевидно на общей платформе) для Америки - просто атомная. В самой Америки опыта производства и создания такого типа ПС - в обшем то нет, а для старонних компаний - европы или японии, разработка подобного выйдет в копеечку, потому как придется практически заново строить поезд по американским нормам.
[/QUOTE]

Их перестали устраивать стандартные тепловозы со стандартными вагонами?