Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП20 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13420)

Yurik 03.02.2014 16:41

[QUOTE=Seraphymm;445395]Вы имеете в виду мощность [b]преобразователя[/b] для питания электрической магистрали??[/QUOTE]

Не от "пребразователя", а от одной из обмоток тягового трансформатора!

Denis 03.02.2014 20:33

Вопрос к знатокам: зачем ЭП20 шесть осей, когда его мощность аналогична четырёхосному Taurus? :confused:

AxelBox 03.02.2014 21:15

[QUOTE=Denis;445480]Вопрос к знатокам: зачем ЭП20 шесть осей, когда его мощность аналогична четырёхосному Taurus? :confused:[/QUOTE]
Речь о Eurosprinter? Если о нём, то его мощность 6400 кВт, а у "нашего" часовая - 7200 кВт. Да и по нагрузке на ось можно прикинуть - масса евроспринтера 86-87 т , ЭП20 - 129 т.

Слесарь 03.02.2014 22:33

[QUOTE=Denis;445480]Вопрос к знатокам: зачем ЭП20 шесть осей, когда его мощность аналогична четырёхосному Taurus? :confused:[/QUOTE]

Если хотите, можете почитать тут, как раз похожий вопрос обсуждался:

[url]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3595&start=1620[/url]

Там примерно с середины страницы и дальше.

Denis 03.02.2014 22:35

[QUOTE=AxelBox;445489]Речь о Eurosprinter? [/QUOTE]
Речь о Taurus:

[YOUTUBE=""]LRynBfyQhS8[/YOUTUBE]

Seraphymm 04.02.2014 09:20

[QUOTE=Denis;445480]"Зачем ЭП20 шесть осей, когда его мощность аналогична четырёхосному Taurus?"[/QUOTE]
Мой вариант ответа: для трогания с места состава заданной массы. При большей единичной мощности ТЭД мощность электровоза на малых скоростях меньше максимальной. Максимум мощности будет достигнут на скорости более 100 км/ч, а что делать на меньшей скорости?

Поэтому мощность электровоза увеличивают не только повышая единичную мощность ТЭД, но и увеличивая число ведущих осей.

Алексей 12 04.02.2014 11:26

А тем временем география хождения ЭП20 расширяется:
Так как сегодня поезд 1 Казань-Москва прибыл на казанский вокзал под ЭП20-035.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=MSR;445392]Алексей, а не могли бы Вы дать такую же информацию по ЭП10, ведь приписаны они к одному депо?[/QUOTE]

Конечно могу. В соотвествующий теме для ЭП10 это и сделал.

navashino 04.02.2014 11:31

Скорее бы увидеть его на Южном ходу ГЖД.

Слесарь 04.02.2014 11:37

[QUOTE=Seraphymm;445555]Мой вариант ответа: для трогания с места состава заданной массы.[/QUOTE]

Я ещё добавлю: и для ведения состава заданной массы по руководящему уклону.

Поясню, кто не в курсе: расчётная длина пассажирского поезда у нас 18 вагонов, масса 1100 т. Разумеется, многие поезда короче, но графики рассчитывают на вот такие данные и локомотивы заказывают под такие составы (в том числе устройства отопления вагонов).

4-осный электровоз массой 90 т независимо от мощности ТЭД сможет вести такой поезд по уклону около 20 тысячный при реализации коэффициента тяги 0,25, т.е. никакого запаса на погодные условия и прочие случайности нет - если поезд встанет, дальше он, вероятнее всего, уже не поедет.

6-осный электровоз массой 130 т будет иметь почти полуторакратный запас по силе тяги на таком же подъёме, или же сможет вести поезд на ещё больший подъём.

Теперь про мощность ТЭД.
В той местности, где у нас значительные уклоны, одновременно в наличии множество кривых с соответственным ограничением скорости движения - обычно не более 100 км/ч, а зачастую и ниже.
Теперь смотрим на характеристики ЭП10 и ЭП20: уже при мощности ТЭД 1200 кВт/ось достигается часовая скорость около 80 км/ч и сила тяги порядка 30 тс. Это ли не то, что нам надо? Электровоз может эксплуатироваться с высокой степенью использования мощности.

Что нам даст, если мы впихнём в ЭП20 ТЭДы мощностью, к примеру, 1600 кВт (как у Тауруса), ведь технических препятствий к этому нет?
У нас автоматически на треть возрастает скорость часового (и длительного) режима - примерно до 110 км/ч. А у нас на большей части полигона пассажирские поезда быстрее 120 км/ч не ходят. Получается, что электровоз крайне редко сможет использовать полную мощность ТЭД, плюс КПД электрооборудования электровоза с преобразователями падает при нагрузках, отличных от номинальных. При работе с ограничением скорости до 80-100 км/ч (как на горных участках) электровоз вообще всегда будет работать в режиме пуска. Т.е., мы зря будем возить электрооборудование для обеспечения повышенной мощности ТЭД.

Высокая осевая мощность ТЭД на европейских электровозах нужна для движения грузовых поездов малой (относительно нас, США, Китая и прочих нормальных стран) массы с высокими скоростями (до 160 км/ч). Поскольку там любят универсальные машины, мы и видим 4-осные электровозы с осевой мощностью вплоть до 1800 кВт.

У нас же грузовые поезда ходят со скоростями до 80 км/ч, а реально - ещё ниже, поэтому, к примеру, 2ЭС10 с его осевой мощностью 1100 кВт и расчётным коэффициентом тяги 0,275 при скорости около 60 км/ч - предел по мощности, а реально хватило бы и 1000 кВт/ось. Между прочим, именно на такую мощность ориентировались типажи грузовых электровозов советского времени (плюс это был максимум, чего позволяли достичь коллекторные ТЭД постоянного тока). Осевая мощность грузового электровоза в наших условиях может быть повышена только после увеличения нагрузки на ось.

Seraphymm 04.02.2014 13:00

[QUOTE=Алексей 12;445566]"...Поезд №1 Казань-Москва прибыл на Казанский вокзал под ЭП20-035."[/QUOTE]
А не возникала идея оформить "фирменный" электровоз надписью "Татарстан"? ТЭП10 был такой, правда, ходил до начала 1980-х гг.

AxelBox 04.02.2014 18:26

[QUOTE=Denis;445517]Речь о Taurus:[/QUOTE]

OK! Как я и предположил, это оно самое. Taurus это маркетинговое название серии Eurosprinter.
К сказанному чуть выше [B]Слесарем[/B] добавить уже нечего. :)

Denis 04.02.2014 19:30

[QUOTE=AxelBox;445600]OK! Как я и предположил, это оно самое. Taurus это маркетинговое название серии Eurosprinter.
К сказанному чуть выше [B]Слесарем[/B] добавить уже нечего. :)[/QUOTE]
Да, Слесарь всё подробно объяснил.

Что касается Евроспринтера, то я думал, что вопрос о нём:

[YOUTUBE=""]JZ9U5X2evN4[/YOUTUBE]

navashino 04.02.2014 20:43

[QUOTE=Алексей 12;445566]А тем временем география хождения ЭП20 расширяется:
Так как сегодня поезд 1 Казань-Москва прибыл на казанский вокзал под ЭП20-035. [/QUOTE]

А известно, ЭП-20 тащил поезд с Вековки или большую часть дороги?

TiimoKTR 04.02.2014 22:07

[QUOTE=Алексей 12;445566]А тем временем география хождения ЭП20 расширяется:
Так как сегодня поезд 1 Казань-Москва прибыл на казанский вокзал под ЭП20-035.[/QUOTE]Это в 7:10 4.02, а в 21:00 3.02 он же (ЭП20-035) прибывал на Казанский с 29 поездом. Дальше Вековки съездить не успел бы.

navashino 05.02.2014 00:18

[QUOTE=TiimoKTR;445633]Это в 7:10 4.02, а в 21:00 3.02 он же (ЭП20-035) прибывал на Казанский с 29 поездом. Дальше Вековки съездить не успел бы.[/QUOTE]

То есть он практически сразу ушёл на Вековку? А с каким поездом неизвестно?


Текущее время: 19:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim