Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=353)

Colonel_Abel 17.02.2016 15:36

Да это то понятно, просто журналяди жгут.

Arix 17.02.2016 19:20

А почему состав тащил машину целый километр? Неужели такой длинный тормозной путь? По моему опыту, когда срывают стоп-кран, поезд останавливается достаточно быстро. Когда скорость километров 80 в час, он проезжает метров триста. Правда, это всего лишь мои ощущения, специально, ведь, не засекал. Не так часто стоп-кран срывают. Но уж точно не километр. Или он ехал под 150?

Colonel_Abel 17.02.2016 19:34

Со 120 тормозной путь у пассажирского поезда примерно 800-900 метров.

Arix 17.02.2016 20:31

Ну, если 120, тогда неудивительно. Да и сам удар при такой скорости будет очень хорошим, просто размажет.

specialist 17.02.2016 21:42

[QUOTE=EKim;517453]автомобиль ВАЗ-21014.
------------------------
В среду утром в 03:05 (мск) легковой автомобиль ВАЗ 2115 [/QUOTE]

Так какой автомобиль был?

dizelbaum 17.02.2016 22:07

Судя по всему - либо "четырка" либо "пятнашка".
ВАЗ-21014 вроде не было.
Были 21011 и 21013...

Cap Nemo 18.02.2016 00:44

[QUOTE=Colonel_Abel;517485]Со 120 тормозной путь у пассажирского поезда примерно 800-900 метров.[/QUOTE]

На нулевом профиле?

[OFFTOP]И опять таки не понял, какие претензии к журналистам? Тогда уж
к пресс-службе [URL="http://ural-trans.sledcom.ru/news/item/1017350/"]Уральского следственного управления на транспорте Следственного комитета Российской Федерации[/URL] :confused:

"В настоящее время следственным органом выясняются обстоятельства и причины железнодорожного происшествия, в том числе, проверяются действия локомотивной бригады при движении по указанному участку."[/OFFTOP]

4ernomor 18.02.2016 01:36

[QUOTE] в том числе, проверяются действия локомотивной бригады [/QUOTE]
Мне кажется, что тут чисто формальные фразы. ДТП случилось? Значит надо всех причастных проверить.
Водителя нет в живых, а машинист есть, вот и говорят, что ЛБ проверят.
А вдруг они были пьяные и ехали 250 км/ч. Глупость, конечно, но это и есть формальный подход.
Просто выглядит это почти как обвинение. Хотя, известно, что в 99% жд не виновата.

dizelbaum 18.02.2016 12:46

[QUOTE=4ernomor;517519]Мне кажется, что тут чисто формальные фразы. ДТП случилось? Значит надо всех причастных проверить.
... Глупость, конечно, но это и есть формальный подход...[/QUOTE]
+1.
Тем более, что и им отчитываться о своей работе надобно.

У нас как-то ходовик в "скатник" упал при выкатке КМБ - травмы средней степени тяжести.
Те приехали, посмотрели, пофотографировали - сменному мастеру потом штраф весьма нехилый "прилетел".

Фёдор Александрович 19.02.2016 13:50

В Вологодской области снегоуборочная машина столкнулась с поездом
[QUOTE][I]ДТП произошло в районе станции Нефедово.
В минувшую среду, 17 февраля, в Вологодской области произошло первое в этом году дорожно-транспортное происшествие на железной дороге. Снегоуборочная машина столкнулась с грузовым поездом.
Происшествие случилось около семи часов утра на регулируемом железнодорожном переезде 414-километра в районе станции Нефедово. Водитель снегоуборочной машины двигался задним ходом в сторону железнодорожного пути и, съехав с проезжей части, сбил четыре сигнальных столбика и забуксовал на переезде.
В это время к переезду уже приближался грузовой поезд. Машинист увидел стоящий на пути автомобиль и применил экстренное торможение, однако, из-за малого расстояния столкновения избежать не удалось.
Происшествие обошлось без жертв и схода поезда с рельсов. Электровоз не получил механических повреждений, сообщает пресс-служба Северной железной дороги.[/I][/QUOTE][url]http://www.cpv.ru/modules/news/article.php?storyid=68708[/url]

Primus 19.02.2016 16:59

[QUOTE=specialist;517424]Обама впереди бежал и обделался.[/QUOTE]

Может, Путин в один из визитов?

Arix 19.02.2016 19:29

Всё вы путаете. Это Обама обделался во время визита Путина.

Cap Nemo 19.02.2016 21:03

[OFFTOP]Сугубо ИМХО...слова "лопата" нигде не углядел :o
Может быть, обойтись без данных персон применительно к этому фото? :confused:
Надеюсь, что это была корова.[/OFFTOP]

Сергей1969 19.02.2016 23:13

Поезд - "призрак" проехал в Бельгии. [B][URL="http://ria.ru/world/20160219/1377095109.html"]ПОДРОБНОСТИ[/URL][/B].

Cap Nemo 19.02.2016 23:40

Прям "Поезд вне расписания".

Сергей79 20.02.2016 01:04

[QUOTE=Cap Nemo;517704]Прям "Поезд вне расписания".[/QUOTE]

Это уже старо - или любители ЖД-симуляторов в кабину проникли, или уборщица в составе находилась, и решила пульт в кабине протереть...;)

Zabor 20.02.2016 01:42

Или он в ящике моторного вагона не туда перемычку поставил...

Cap Nemo 20.02.2016 11:16

Конспирология? :p
Насколько помню, всегда говорилось, что буржуинские механики ремонтом не занимаются и по ВВК/ящикам не лазят.
Не знаю, какие у них там инструкции при работе в одну физиономию :confused: Может, на уклоне стоял и тормоза отпустили - остаётся только гадать (если эта новость, конечно, достоверная).

Colonel_Abel 20.02.2016 11:20

[quote]В то время, как машинист искал неполадку, поезд неожиданно тронулся и стал набирать скорость. Вовремя вскочить в состав [B]вагоновожатый[/B] не успел.[/quote]

Журналяди, Вы уж там определитесь, это поезд был или трамвай. :D

Сергей1969 20.02.2016 16:23

[QUOTE=Colonel_Abel;517742]...это поезд был или трамвай. :D[/QUOTE]
И каким образов на станции заскочил в моторный вагон другой машинист? Там двери для него специально были открыты?:crazy: Если смог заскочить на ходу, то реально трамвай это был.
[QUOTE]В то время, как машинист искал неполадку, поезд неожиданно тронулся...[/QUOTE] Стесняюсь спросить...он неполадку вдали от поезда искал? Иначе как его не задавило/протащило по рельсам на скорости.

Zabor 20.02.2016 16:31

Неполадка видимо выпала куда-то в кусты, логично, что где-то рядом с трамваем, но просто так было не найти.

Темнослав 20.02.2016 20:53

Тема получила продолжение. Я ж теперь пермяк)

[QUOTE=EKim;517453]В Пермском крае поезд километр тащил по путям машину с людьми

Два человека, находившиеся в салоне легкового автомобиля, погибли.[/QUOTE]



А вот "УралИнформБюро" [URL="http://per.uralinform.ru/news/crime/246415-rabotnikam-svjd-grozit-do-7-let-zaklyucheniya-za-stolknovenie-poezda-s-mashinoi/"]сообщает[/URL]:

"Работникам СвЖД грозит до 7 лет заключения за столкновение поезда с машиной. Возбуждено уголовное дело.

По факту столкновения пассажирского поезда "Новосибирск - Минск" и ВАЗ-2115 в Пермском крае возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта).

Как сообщили "Уралинформбюро" в пресс-службе Уральского СУ на транспорте СКР, после срабатывания сигнализации о приближении поезда работники СвЖД должны были убедиться, что на переезде нет никаких препятствий, однако не сделали этого.

Решается вопрос о проведении технической экспертизы. Виновным грозит до 7 лет заключения" (С).


То есть ищут крайних любой ценой. Пункт ПДД 15.5 применять уже не к кому, и начали шерстить локомотивную бригаду и дежурного по переезду.

4ernomor 20.02.2016 21:14

На переезде был дежурный? Он не включил заградительный?

Темнослав 20.02.2016 21:26

Да, этот переезд мало того что с дежурным, он и со шлагбаумами, с полной сигнализацией и с УЗП.

Colonel_Abel 21.02.2016 00:47

Тогда я вообще ничего не понимаю.

dizelbaum 21.02.2016 12:48

[QUOTE=Colonel_Abel;517804]Тогда я вообще ничего не понимаю.[/QUOTE]
Возможно пассажиры непростые в машине погибли...

Как вариант - родственники погибших жалобы строчить начали.

Colonel_Abel 21.02.2016 16:25

На что жалобы то? На то что за рулем долбодятел? Я пока только один случай вины железной дороги знаю, на переезде в Щербинке но и все равно это не освобождает от исполнения ПДД. Прежде чем выезжать на переезд необходимо убедится в отсутствии приближающего поезда.

Темнослав 21.02.2016 16:35

Уважаемый Специалист отредактировал моё сообщение выше, но там была ещё кое-какая информация, а именно: что пятнашка пробовала проскочить переезд под только-только начавший опускаться шлагбаум и выдвигаться барьер УЗП, но не смогла и застряла на путях посередине, ещё и заглохнув.

dizelbaum 21.02.2016 16:47

[QUOTE=Colonel_Abel;517841]...но и все равно это не освобождает от исполнения ПДД. Прежде чем выезжать на переезд необходимо убедится в отсутствии приближающего поезда.[/QUOTE]
Бесспорно.
[QUOTE]...На что жалобы то? На то что за рулем долбодятел?...[/QUOTE]
Есть категория людей, которые в такой ситуации считают себя невинно пострадавшими и начинают строчить жалобы во все инстанции, вплоть до Aдминистрации Прeзидентa.
"Сверху" спускают указание - "разобраться и доложить!".
А некоторые местные "князьки" считают, что наилучший способ "доложить" - это доложить о наказании, типа это лучше звучит чем "факты не подтвердились"...

Colonel_Abel 21.02.2016 17:25

[QUOTE=Темнослав;517842]... что пятнашка пробовала проскочить переезд под только-только начавший опускаться шлагбаум и выдвигаться барьер УЗП, но не смогла и застряла на путях посередине, ещё и заглохнув.[/QUOTE]

Нормально. Я же говорю, долбодятел за рулем. Могут обвинить дежурного по переезду, если он не включил заградительную сигнализацию.

specialist 21.02.2016 18:56

[QUOTE=Темнослав;517842]Уважаемый Специалист отредактировал моё сообщение выше[/QUOTE]

Мной была сокращена цитата исходного сообщения. Ничего другого я не удалял.

Темнослав 21.02.2016 19:03

[B]specialist[/b]
[Offtop]Там была полная цитата исходного сообщения Екима, к которой ниже я добавил два цитируемых сообщения наших местных новостей: от "Рифей-Пермь" и от УралИнформ. После правки осталось только от УралИнформ.
Впрочем, так или иначе, дополнил, чем хотел, и это никоим разом не считать "обсуждением действий модератора".[/offtop]

Zlodey 23.02.2016 13:52

В Нидерландах пассажирский укатали. Есть жертвы.
[url]http://news.rambler.ru/europe/32853592/[/url]

Cap Nemo 24.02.2016 14:13

[QUOTE=Темнослав;517777]
По факту столкновения пассажирского поезда "Новосибирск - Минск" и ВАЗ-2115 в Пермском крае возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта).
Как сообщили "Уралинформбюро" в пресс-службе Уральского СУ на транспорте СКР, после срабатывания сигнализации о приближении поезда работники СвЖД должны были убедиться, что на переезде нет никаких препятствий, однако не сделали этого.[/QUOTE]

Читаем [URL="http://ural-trans.sledcom.ru/news/item/1018361/"]первоисточник[/URL].
[SPOILER]Следственными органами Уральского следственного управления на транспорте Следственного комитета Российской Федерации по факту столкновение пассажирского поезда сообщением «Новосибирск – Минск» с легковым автомобилем ВАЗ-2115, в результате которого погибли водитель и пассажир, возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч.3 ст.263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта, повлекшего по неосторожности смерть двух лиц).
По версии следствия, 17 февраля 2016 года в 4 часа 15 минут по местному времени в Пермском крае на железнодорожном переезде 1487 км 10 пикета станции Кукуштан Свердловской железной дороги – ОАО «Российские железные дороги» допущен выезд автомобиля марки ВАЗ-2115 перед приближающимся пассажирским поездом №63 сообщением «Новосибирск – Минск», в результате чего произошло столкновение пассажирского поезда с легковым автомобилем, повлекшее гибель его водителя и пассажира.
В ходе проведенных проверочных мероприятий установлено, что железнодорожный переезд является регулируемым, оснащен сигнализацией и автоматическим блокирующим устройством, на момент аварии переезд находился в исправном состоянии.
В то же время следователями установлено, что столкновение автомобиля с железнодорожным составом стало возможно в результате невыполнения должностными лицами Свердловской железной дороги возложенных обязанностей по соблюдению правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта, а также по осуществлению контроля за безопасностью движения автомобильного и железнодорожного транспорта по переезду.
В настоящее время сотрудниками Пермского следственного отдела на транспорте проведены осмотры транспортных средств, решается вопрос о назначении и проведении технической экспертизы, проводятся иные следственные действия и мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего. Расследование уголовного дела продолжается.[/SPOILER]

Далее вопрос и предположение.
Вопрос - если сейчас ЦП-566 "Инструкция по эксплуатации железнодорожных переездов МПС России" не действует - то какой, собственно, документ, регламентирует обязанности дежурного по переезду? В ЦП-566 было ТАКОЕ :crazy:...что либо я неправильно чего понял, либо за практически любой случай на переезде дежурного засадить можно.
[SPOILER]4.6. При приближении поезда, отдельного локомотива, путевой или другой самоходной машины или дрезины дежурный по переезду после закрытия шлагбаума обязан проверить, свободны ли пути на переезде и в обе стороны от него, и сойти с пути, когда поезд находится от него на расстоянии не менее 400 м, а для встречи поездов, следующих со скоростью более 140 км/ч, за 5 мин до прохода поезда (при этом автоматические шлагбаумы должны быть закрыты нажатием кнопки).

Встречая поезд, надо стоять лицом к пути с полуоборотом головы навстречу движению, как правило, у здания переездного поста (на отрытой или застекленной веранде) на расстоянии не ближе 2 м, а при пропуске поезда, следующего со скоростью более 140 км/ч, - на расстоянии не ближе 4 м от крайнего рельса и не менее 5 м при пропуске поезда, следующего со скоростью более 160 км/ч, подавать сигнал духовым рожком (один длинный звук при приближении нечетного поезда и два длинных при приближении четного поезда), подавать сигнал при свободном пути: днем - свернутый желтый флаг, ночью прозрачно-белый огонь ручного фонаря; если нужно уменьшить скорость поезда: днем - развернутый желтый флаг; ночью на перегонах медленное движение вверх и вниз ручного фонаря с прозрачно-белым огнем, на станциях - ручного фонаря с желтым огнем; если нет такого фонаря - медленным движением вверх и вниз ручного фонаря с прозрачно-белым огнем.[/SPOILER]

А прецедент, предположу, может очень нехорошим для дежурных оказаться.

Colonel_Abel 24.02.2016 17:06

Я не понял, дежурный по переезду должен был автомобиль за бампер ухватить и не пускать? Или колесо ему прокусить? :cool:

specialist 24.02.2016 17:23

Я так понимаю, что либо переезд не был закрыт, либо заграждающие устройства были не подняты. Надо видео смотреть. Ну ещё может быть, что автомобиль стал пересекать пути, а дежурный проворонил и не нажал кнопку включения заградительного светофора.

Cap Nemo 24.02.2016 18:16

[QUOTE=Colonel_Abel;518066]Я не понял, дежурный по переезду должен был автомобиль за бампер ухватить и не пускать? Или колесо ему прокусить? :cool:[/QUOTE]

Эмм...кто-то когда-то где-то поминал, что
"Инструкции кровью писаны" :o Или к современным сиё не относится? :confused:
Таких методов остановки автомобиля, конечно, нет. А вот что есть в той же ЦП.

4.5. Во время дежурства дежурный по переезду обязан*:
...запрещать остановку на переезде транспортных средств и других самоходных машин и механизмов, а также остановку людей и скота;

Остальное убрал под спойлер.

[SPOILER]4.9. При возникновении на переезде препятствий, угрожающих безопасности движения, а также при загромождении переезда свалившимся грузом или остановившимся транспортным средством, дежурный по переезду действует следующим образом:

при наличии заградительной сигнализации незамедлительно включает ее, для чего необходимо снять пломбу с кнопки "Включение заграждения", нажать ее и закрыть шлагбаумы. Включение заградительных светофоров проверяется по лампочкам, имеющимся на щитке управления шлагбаумами;

после включения заградительной сигнализации по телефону сообщает о случившемся дежурному по станции или поездному диспетчеру, а при наличии радиосвязи сообщает машинистам поездов о необходимости остановки и о наличии препятствия на переезде, другим должностным лицам (приложение 5), после чего принимает меры к его устранению.

О срыве пломбы с кнопки "Включение заградительной сигнализации" должна быть сделана запись в Книге приема и сдачи дежурств и осмотра устройств на переезде и немедленно сообщено электромеханику СЦБ.

В случаях когда требуется помощь, дежурный по переезду подает сигнал общей тревоги духовым рожком или ударами в подвешенный металлический предмет группами из одного длинного и трех коротких звуков по схеме: --- ... --- ... --- ... . При наличии на переезде специальных средств сигнализации (проблескового маячка красного цвета и сирены) - включает и их.

После устранения на переезде препятствия для движения или неисправности заградительные светофоры должны быть погашены.

Если не погаснет красный огонь заградительного светофора, дежурный по переезду обязан закрыть шлагбаумы и лично сообщить машинисту о неисправности заградительного светофора, после чего машинист имеет право проследовать запрещающий сигнал заградительного светофора.

4.10. При отсутствии заградительной сигнализации или ее неисправности или когда контрольные лампочки на щитке не загораются дежурный по переезду должен незамедлительно установить на каждом железнодорожном пути, на котором возникло препятствие, переносной сигнал остановки (днем - красный щит, ночью - фонарь с красным огнем в обе стороны), закрыть шлагбаумы, известить о препятствии дежурного по станции (поездного диспетчера) и одновременно выяснить, отправлен или нет со станции на перегон поезд.

В случае если на перегон со станции ушел поезд, дежурный по станции должен предупредить машиниста поезда о препятствии на переезде.

Дежурный по переезду, получив уведомление от дежурного по станции (поездного диспетчера) об отправлении поезда на перегон, должен бежать навстречу поезду, подавая сигнал остановки, и уложить петарды на расстоянии, устанавливаемом начальником железной дороги, или в том месте, где успеет, в том числе и по соседнему пути, если на нем также обнаружено препятствие. Затем дежурный по переезду возвращается к месту препятствия и принимает возможные меры к его устранению.

При неисправности переездной сигнализации шлагбаумы закрываются дежурным по переезду нажатием кнопки "Закрытие".

Если при нажатии кнопки автоматические шлагбаумы не закрываются (повреждены), то дежурный по переезду обязан ограждать переезд запасными горизонтально-поворотными шлагбаумами и пользоваться ими для пропуска транспортных средств через переезд до устранения неисправности в соответствии с местной инструкцией.

Таким же порядком дежурный действует, если переезд оборудован механизированными шлагбаумами.[/SPOILER]
Вопросик такой возник - а там заградительные вообще предусмотрены?

specialist 24.02.2016 23:08

[QUOTE=Cap Nemo;518072]
Вопросик такой возник - а там заградительные вообще предусмотрены?[/QUOTE]

Светофоры ты имеешь ввиду? Так они вроде у всех охраняемых переездов должны быть или пардон я не прав?

Zlodey 24.02.2016 23:49

Я бы инструкцию дополнил возможностью шунтирования РЦ с целью перекрытия кода на запрещающий (занятость пути).
На каждый пост на охраняемых переездах выделить шунты в количестве, соответствующем количеству путей на переезде.
Это на случай несработки заградительной сигнализации или её отсутствия. Связи может ведь и не быть с дежурными по близлежащим станциям или диспетчером/ЛБ. Хоть по ПРС, хоть по телефону. А так оперативно будет организовано заграждение. Потом уже бежать навстречу (если бежать в состоянии только один дежурный, в обе стороны он побежать не может, только в направление с меньшей видимосью и наибольшей вероятностью появления поезда, там оградить, и только потом уже в другом направлении).

EKim 25.02.2016 08:29

[IMG]https://pp.vk.me/c628222/v628222149/3fb92/eK3C79WV7kA.jpg[/IMG]


Текущее время: 08:05. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim