[QUOTE=сандро;134540]Если бы было 7 кг, весь состав бы разнесло как банку из под пустого дихлофоса положенного на костер.[/QUOTE]
Кто Вам это сказал?

[QUOTE=Oleg Izmerov;134542]Кто Вам сказал такую глупость? :eek:[/QUOTE]Скажите что-нибудь поумнее. Вы пока ничего не аргументировали.

3 кг проделало дырку в вагоне, а 7 кг даже ТЭД не разрушило, который намного ближе к заряду? И чуток дунуло щебнем в междупутье? бред.

[QUOTE=alexcat;134543]Вы кое-что пропустили: [/QUOTE]
Вы отрицаете подрыв поезда "Грозный-Москва" в 2005 и Назрань-Москва в 2003?

[QUOTE]3 кг проделало дырку в вагоне, а 7 кг даже ТЭД не разрушило, который намного ближе к заряду? И чуток дунуло щебнем в междупутье? бред.[/QUOTE]
если взрыв направленного действия, и направлен как раз на то чтоб выбить основательный кусок рельса, то вполне возможно.

[QUOTE=Oleg Izmerov;134548]Вы отрицаете подрыв поезда "Грозный-Москва" в 2005 и Назрань-Москва в 2003?[/QUOTE]Я ничего не отрицаю, я отношусь критически к приведенной информации.

[QUOTE=TRam_;134546]3 кг проделало дырку в вагоне, а 7 кг даже ТЭД не разрушило, который намного ближе к заряду? И чуток дунуло щебнем в междупутье? бред.[/QUOTE]
Где и когда обучались подрывному делу?

ТЭД Вы разрушите, только если заряд положите на сам ТЭД.

[QUOTE=alexcat;134550][U]Я ничего не отрицаю[/U], я отношусь критически к приведенной информации.[/QUOTE]
Т.е. Вы, будучи критически настроенным человеком, тем не менее не отрицаете факта подрыва этих поездов?

[QUOTE=Oleg Izmerov;134553]Т.е. Вы, будучи критически настроенным человеком, тем не менее не отрицаете факта подрыва этих поездов?[/QUOTE]Не ловите меня на слове. Факт подрыва я ни отрицать, ни подтвердить не могу. А Вы?

На одном формуме прочитал мнение человека, когда-то служившего в КГБ и занимавшегося вопросами диверсий, в т. ч. и на железной жороге.
По его мнению в данном случае мог быть заложен заряд направленного действия. При этом направление взрыва было рассчитано в сторону самого тонкого места рельса - его шейки. Т. е. действие взрыва было направлено в бок. Поэтому взрывом локомотив не был сброшен с пути.
Но тогда возникает еще один вопрос. Почему от направленного взрыва мощностью 7 кг тротила не пострадал соседниий путь?
Ведь получается, что импульс был направлен именно в его сторону.
А 7 кг тротила - это уже немалый заряд.
В 2004 - м году смертник взорвал себя в вагоне метро между станциями Павелецкая и Автозаводская в г. Москва. Мощность взрыва была порядка 5-ти кг тротила. Крыша вагона букавльно приварилась к потолку тоннеля. Часть вагона, где прогремел взрыв, разнесло в щепки.
Опять непонятно.:confused:
Возможно я не совсем понимаю физики процесса, но если взрыв направленный, то вся его мощность должна распространяться приемущественно в 1-м направлении. В 2004-м же году взрыв был, как я понимаю, объемным. Т. е. вверх пошла только определенная часть энергии детонации заряда. Но даже она смогла сотворить значительные разрушения.

[QUOTE=alexcat;134556] Факт подрыва я ни отрицать, ни подтвердить не могу.[/QUOTE]
А никто Вас и не просит подтвердить.
Если Вы не можете отрицать, значит - не отрицаете, потому что, по Вашим словам, отрицать не можете.

Значит, был ли установлен факт подрыва сразу или впоследствии, не имеет значения, т.к. факт подрыва Вами не отрицается.

[QUOTE=сандро;134540]Если бы было 7 кг, весь состав бы разнесло как банку из под пустого дихлофоса положенного на костер.[/QUOTE]Нет.
[url=http://www.radikal.ru][img]http://s45.radikal.ru/i107/0912/a3/b418c09b422f.jpg[/img][/url]

[QUOTE=Oleg Izmerov;134560]А никто Вас и не просит подтвердить.
Если Вы не можете отрицать, значит - не отрицаете, потому что, по Вашим словам, отрицать не можете.
Значит, был ли установлен факт подрыва сразу или впоследствии, не имеет значения, т.к. факт подрыва Вами не отрицается.[/QUOTE]Обнаружение воронки не доказывает факт [B]подрыва поезда[/B]. :) И не нужно здесь оперировать понятиями формальной логики. Тем более, что факт подрыва (или отсутствия такового) никак не зависит от того, что я о нем думаю. Или Вы считаете иначе? :D

Хехе, а не кто не задумывался, что все ревизоры после того как пришла телеграмма, рванули на свои участки с контрольной проверкой качества ремонта. Меня чуть ли не каждую смену РБ проверяют. Не спроста всё это:)

[QUOTE=VasiliyBMSTU;134558]На одном формуме прочитал мнение человека, когда-то служившего в КГБ и занимавшегося вопросами диверсий, в т. ч. и на железной жороге.
По его мнению в данном случае мог быть заложен заряд направленного действия. При этом направление взрыва было рассчитано в сторону самого тонкого места рельса - его шейки. [/QUOTE]
Уже приводили. Существуют разные способы подрыва, в зависимости от задачи и обстоятельств.
Вообще в этом вопросе я всегда склонен доверять тому, чему нас обучали, а не анонимным мнениям на форуме. Во-первых, те, кто обучал, несли ответственность за то, чему обучали, во-вторых - известно, что они действительно имеют в этом деле опыт. Кроме того, "когда-то служившие в" обычно не склонны проявлять публичной откровенности в вопросах, касающихся прохождения службы, и факт такой откровенности тоже несколько настораживает.

Так же он дополнил, что столь аккуратные для взрыва края разрушенного релься могут быть объяснены тем, что при взрыве имел место кумулятивный эффект.

[QUOTE=alexcat;134562]Нет.[/QUOTE]
Полагаю, следствие это примет к сведению. В смысле, Ваш интерес к подрывному делу, не обусловленный гособязанностью. :D

[QUOTE=VasiliyBMSTU;134573]Так же он дополнил, что столь аккуратные для взрыва края разрушенного релься могут быть объяснены тем, что при взрыве имел место кумулятивный эффект.[/QUOTE]
Отдельно взятые от общей картины детали могут быть объяснены многим, вплоть до торсионных полей. :rolleyes:

[QUOTE=Oleg Izmerov;134575]Полагаю, следствие это примет к сведению. В смысле, Ваш интерес к подрывному делу, не обусловленный гособязанностью. :D[/QUOTE]Несомненно. А заодно и Ваши гораздо более глубокие познания в той же области, также не обусловленные "гособязанностью". Или в обязанности веб-мастера теперь входит обладание навыками сапера? :rofl:

[quote]"При этом направление взрыва было рассчитано в сторону самого тонкого места рельса - его шейки. Т. е. действие взрыва было направлено в бок. Поэтому взрывом локомотив не был сброшен с пути."[/quote]

Тогда рельс по логике должен был быть отогнут внутрь колеи.

По характеру отрыва выбитого фрагмента позволю себе предположить, что заряд (правда, менее 7 кг) был установлен под подошвой рельса с небольшим смещением к оси пути. Полагаю, что при мощности взрыва 7 кг были бы повреждены электрическая и воздушная магистрали поезда, в результате чего погас бы свет (чего не было). Подвагонных генераторов на скоростных поездах нет.

[QUOTE=Seraphymm;134583]Тогда рельс по логике должен был быть отогнут внутрь колеи.[/QUOTE]Почему не наружу?

[QUOTE=Seraphymm;134583]Тогда рельс по логике должен был быть отогнут внутрь колеи.

По характеру отрыва выбитого фрагмента позволю себе предположить, что заряд (правда, менее 7 кг) был установлен под подошвой рельса с небольшим смещением к оси пути. Полагаю, что при мощности взрыва 7 кг были бы повреждены электрическая и воздушная магистрали поезда, в результате чего погас бы свет (чего не было). Подвагонных генераторов на скоростных поездах нет.[/QUOTE]

Но аккумуляторы ведь никто не отменял!

[quote]"Почему не наружу?"[/quote]
Вы прочли вывешенную здесь страницу из учебника по взрывному делу с сечением "рельс+плюс заряд"?
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=8886&page=54[/url].
[quote]"Но аккумуляторы ведь никто не отменял!"[/quote]
А пассажиры заметили мигание освещения или снижение его интенсивности?
[quote]"...Взрывом локомотив не был сброшен с пути..."[/quote]
...потому что использовано бризантное ВВ, а не фугасное.

[QUOTE=Zabor;134396]Как ты себе это представляешь? Если верить оф. версии к этому моменту там не хватало как минимум 40 см рельса, нужно чтобы прошло 11 вагонов т.е. 11Х4=44 КП и они все запрыгивали обратно на рельс, или каждое колесо со стороны поврежденного рельса катилось по воздуху?[/QUOTE]

Я где-то писал про "запрыгивали"? Или написал, что "катилось по воздуху"? Читайте внимательнее.

Я считаю, что с обеих сторон от места разрыва под действием массы вагонов, а так же засчет разрушения крепежа рельс к шпалам - рельс стало "уводить" в стороны (нарушения ширины колеи) и может быть даже "выгибать" вдоль продольной оси так называемым "винтом".

[QUOTE=Seraphymm;134595]Вы прочли вывешенную здесь страницу из учебника по взрывному делу с сечением "рельс+плюс заряд"?
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=8886&page=54[/url][/QUOTE]Прочел, тем более, что сам же и вывесил. :D Только что мешает прикрепить заряд с внутренней стороны рельса?

[QUOTE]Как ты себе это представляешь? Если верить оф. версии к этому моменту там не хватало как минимум 40 см рельса, нужно чтобы прошло 11 вагонов т.е. 11Х4=44 КП и они все запрыгивали обратно на рельс, или каждое колесо со стороны поврежденного рельса катилось по воздуху?[/QUOTE]
а за какое времея колесо пролетает 40 см при скорости 190(кажется)? при этом 3 колеса остаются на рельсах если представить тележку. мне как-то так видится.

[QUOTE=alexcat;134578]Несомненно. А заодно и Ваши гораздо более глубокие познания в той же области, также не обусловленные "гособязанностью". Или в обязанности веб-мастера теперь входит обладание навыками сапера? :rofl:[/QUOTE]

[B][COLOR="Yellow"]Еще один переход на личности, и сами знаете что будет.
Относится ко всем.[/COLOR][/B]

[QUOTE=kamchatka;134599]а за какое времея колесо пролетает 40 см при скорости 190(кажется)?[/QUOTE]



0,5 м на скорости 190 км/час(52м/с) точка проходит за 0,0096 с.
За это время сила тяжести любому телу (оказавшемуся без опоры), придает ускорение 9,8 м/с^2. Что дает падение КП за 0,0096 с вниз на 0,00045 метра.. Приближенно-на 0,5 мм.

Вообщем, сегодня смотрим в 22-30 "Человек и Закон" по первому и потом в 23-35 "Поздний разговор" по НТВ, везде речь будет идти о Невском экспрессе.

[QUOTE=Grebnev;134602]0,5 м на скорости 190 км/час(52м/с) точка проходит за 0,0096 с.
За это время сила тяжести любому телу (оказавшемуся без опоры), придает ускорение 9,8 м/с^2. Что дает падение КП за 0,0096 с вниз на 0,00045 метра.. Приближенно-на 0,5 мм.[/QUOTE]

Здесь не учтена подвеска, её выталкивающая сила.

[QUOTE=Grebnev;134602]0,5 м на скорости 190 км/час(52м/с) точка проходит за 0,0096 с.
За это время сила тяжести любому телу (оказавшемуся без опоры), придает ускорение 9,8 м/с^2. Что дает падение КП за 0,0096 с вниз на 0,00045 метра.. Приближенно-на 0,5 мм.[/QUOTE]В теме уже писали, что на колесо в таком случае действует не только сила тяжести, и путь, пройденный колесом по вертикали, будет несколько больше, хоть и незначительно.

[QUOTE]Приближенно-на 0,5 мм.[/QUOTE]
спасиба, а то я без калькулятора тут на новом месте:)
ну тогда возможно так и было:
[QUOTE]ёпнуло под локом(выбило одну пару) потом состав просто пролетал на скорости пустое место, потом торможение и кол-пары стали проваливатся, начался сход[/QUOTE]

Тележка ЧСа, похоже этого.
[url]http://www.newsland.ru/public/upload/news/big_439299_avarii_nevsky%20express_teraktyi_cfr.jpg[/url]

мне кажеться это не экипаж двухстоки. Нету гидриков

Колесо безбандажное. Это скорее всего ЧС200.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=U6E8Ddp_kcU[/url]

Не помню, было или нет...

Похоже, что вопрос исчерпан ...
Действительно это был терракт.

З. Ы.
На мой взгляд, найти тех, кто взорвал "невский экспресс", теперь для ФСБ - дело чести.

Видео ни о чем не говорит, не тот ПС и главное не та скорость, при скорости НЭ соударение колеса с рельсом, на который оно должно заехать будет весьма сильным и не факт, что телегу не развернет.

Также слишком большая разница между сходами, получается 11 (44КП) вагонов + вторая секция (4КП) + вторая телега первой секции (2КП) итого 50 КП, (вторую телегу оставшегося на рельсах вагона я не считаю) слишком много теоретически прошедших разрыв КП.

Толчки и удары в прошедших разрыв вагонах при этом наверняка должны были быть сильными, однако они нигде не упоминаются.

Ну и самое главное - отсутствуют следы на шпалах непосредственно от гребней (реборд) сошедших телег после места разрыва рельса, как с этим быть?

[QUOTE=Zabor;134648]Ну и самое главное - отсутствуют следы на шпалах непосредственно от гребней (реборд) сошедших телег после места разрыва рельса, как с этим быть?[/QUOTE]
да, это важно. Но по вашему мнению это за или против терракта говорит?

[QUOTE]Толчки и удары в прошедших разрыв вагонах при этом наверняка должны были быть сильными[/QUOTE]
при смещении по вертикали пусть даже в 1мм? с чего бы?