[QUOTE=Snegovik;437891]Все о чем я говорил, сводится к тому что отрасль развивается и живет.[/QUOTE]

А можно узнать пофамильно, кто развивается и кто живёт? Огласите весь списочек пожалуйста.
Это мне напомнило, как-то в депо весело объявление по поводу занятия какого-то места в соцсоревновании и где коллектив награждался премией и благодарностью. И кто-то взял и от руки, ручкой подправил: "А кому премия? А кому - благодарность?":crazy:

[QUOTE]Все хреново в у нас в стране, все хреново.[/QUOTE]

Ох, Snegovik - Snegovik. Скорей бы что ли оттепель наступила...:rolleyes:
Да не страна у нас хреновая, не может быть плохая страна, в которой вся таблица Менделеева. С руководителями России не везёт, они прежде штанов норовят пояс купить, да не какой-нибудь, а золочённый. А как беда приходит в дом, так начинают кудахтать: "Да что ж такое - то рубашка короткая, либо "конец" длинный". Так мож всё-таки брюки вначале купить?:russian:

[QUOTE=E.depo;438044]А можно узнать пофамильно, кто развивается и кто живёт? Огласите весь списочек пожалуйста.[/QUOTE]
Последний раз вне темы отвечу, чтобы было окончательно всем понятно, о чем я говорил [URL="http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=436712&postcount=3433"]в этом сообщении[/URL] и далее.

ЗЫ: в РЖД тоже не тружусь (Салют Абелю). Видимо вам чем-то РЖД насолил сильно.
Говорил я о том, что отрасль, которая называется [U]железнодорожное машиностроение[/U] живет и развивается. Что имеется ввиду. Развивается, значит имеет заказы и выпускает продукцию, а значит получает средства для выплаты зарплаты, уплаты налогов, финансирования социалки, для покупки нового оборудования.
Теперь пофамильно, кого имел ввиду. Сразу скажу, что всех не перечислишь...Слишком много. [U]В крупную клетку.[/U]
[B]Людиновотепловоз [/B]- трудится 1700 человек ([URL="http://ludtz.ru/index.php?page=1"]источник здесь[/URL] - [url]http://ludtz.ru/index.php?page=1[/url] )
[B]Новочеркасский электровозостроительный завод[/B] - трудится порядка 11000 человек ([URL="http://www.tmholding.ru/about_us/enterprises/novocherkassk/"]источник[/URL])
[B]ТОржокский вагоностроительный завод[/B] - трудится порядка 1000 человек ([URL="http://torvz.ru/?page_id=12"]Источник[/URL])
[B]Тверской вагоностроительный завод[/B] - трудится порядка 8000 человек ([URL="http://www.tmholding.ru/about_us/enterprises/tver/"]источник[/URL])
[B]Уральские локомотивы[/B] - трудится порядка 1500 человек ([URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F0%E0%EB%FC%F1%EA%E8%E5_%EB%EE%EA%EE%EC%EE%F2%E8%E2%FB"]источник[/URL])
[B]Брянский машиностроительный завод[/B] - трудится порядка 6000 человек ([URL="http://www.tmholding.ru/about_us/enterprises/bryansk/"]Источник[/URL] )
[B]Коломенский завод[/B] - трудится порядка 7000 человек ( [URL="http://www.tmholding.ru/about_us/enterprises/kolomna/"]источник[/URL] )
[B]Демиховский машиностроительный завод[/B] - трудится порядка 3500 человек ([URL="http://www.tmholding.ru/about_us/enterprises/demikhovskii/"]Источник[/URL])
[B]Метровагонмаш[/B] - трудится порядка 4000 человек ( [URL="http://www.tmholding.ru/about_us/enterprises/metrovagonmash/"]Источник[/URL] )
+ Производители грузовых вагонов
[B]Уравлвагонзавод[/B] - завод здоровый, но не знаю, сколько занято в ж/д секторе
[B]Алтайвагонзавод[/B] - трудится порядка 7000 человек ([URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%F2%E0%E9%E2%E0%E3%EE%ED"]Источник[/URL])
[B]Тихвинский вагоностроительный завод [/B]- 5000 человек ([URL="http://www.tvsz.ru/about/social_policy/"]Источник[/URL])

ИТД
+ Производители комплектующих и компонентов
[URL="http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/21975-opzht-podnimaet-voprosy-dolgosrochnogo-razvitija.html"]Этот источник [/URL]сообщает, что в 169 компаниях производителей железнодорожной техники и компонентов трудится свыше 230000 человек.
И только об этом.
спасибо, что дочитали.
И давайте уже приблизимся к теме "Судьба ЭП20", а то ушли от неё на плюс-минус 5 км :)

[QUOTE=Snegovik;438068]Говорил я о том, что отрасль, которая называется [U]железнодорожное машиностроение[/U] живет и развивается. Что имеется ввиду. Развивается, значит имеет заказы и выпускает продукцию, ....[/QUOTE]Нет, это значит, что она хоть как то существует, а не развивается.[QUOTE=Snegovik;438068].... а значит получает средства для выплаты зарплаты, уплаты налогов, финансирования социалки, для покупки нового оборудования.[/QUOTE]А вот по поводу выплат зарплаты, социалки и покупки нового оборудования Вы должны еще доказать, что там все это есть и в достаточных объемах. А без этого последняя часть есть просто сотрясение воздуха.
[QUOTE=Snegovik;438068]Теперь пофамильно, кого имел ввиду. Сразу скажу, что всех не перечислишь...Слишком много. [U]В крупную клетку.[/U] .................
[B]Тверской вагоностроительный завод[/B] - трудится порядка 8000 человек
.................
И только об этом. спасибо, что дочитали.
И давайте уже приблизимся к теме "Судьба ЭП20", а то ушли от неё на плюс-минус 5 км :)[/QUOTE]Всех не перчислишЬ, так не перечислишь... Значится, говорите, в крупную клетку?
Отлично! Еще сильнее укрупним и возьмеме только вот эту одну клетку. Хорошо?
А теперь изложите ка тут нам, сколько рабочих вэто этого самого ТВЗ в этом году были полностью заняты, каков процент будет болностью занят в грядущем 2014 году и насколько сократился портфель заказов у этого завода.
А вот потом будем рассуждать про то как живет и развивается ЖД машиностроение. Затем можно будет порассуждать о закупках скольки то там составов Тальго в Гишпаниях и о еще раз о развитии отечественного ЖД машиностроения.

Автор сообщения сравнивает все это с ситуацией в 90-е годы. Так что развитие действительно есть, если смотреть за более крупный период. А если посмотреть за последние несколько лет, то... здесь надо разбираться.

Хотя изменение заказов за 2 смежных года вряд ли может говорить о развитии или спаде отрасли.

Ни кто и не спорит, что промышленность работает.
Но работать она могла бы и лучше, заказов иметь больше, качество продукции должно быть выше.
Простая мысль и ни какой желчи. Я искренне рад, что заводы работают (пусть хоть как-то, чем ни как).
Много ещё хотелось написать, но прислушаюсь к мудрому Дионису, продолжать бессмысленно.

[QUOTE=Snegovik;438068]Говорил я о том, что отрасль, которая называется [U]железнодорожное машиностроение[/U] живет и развивается. [/QUOTE]

Для того, чтобы оно действительно развивалось, требуется очень важное условие - устойчивое развитие собственного станкостроения. Вы когда в последний раз встречали станок с лейбом "Сделано в России"?
Вот я работал в Москве на "Салюте", там станки советские попадаются, много импортных, но с ними проблемы, так как есть зависимость от комплектующих, а модернизацию сделать нельзя, т.к. нужно спрашивать разрешение разработчиков (патенты, лицензии), а разработчик там - забугром. А вот российских - нет ни одного. Я сам работал на станке Макс Мюллер, и то иногда простаивал из-за отсутствия банального - резцов, поставлялись из Израиля. А своих нет, утратили технологии, точнее [SPOILER]просрали[/SPOILER]
А теперь представьте, какая себестоимость ед.продукции на импортном оборудовании со всеми если бы - да ка бы. Вон уже Е69 привёл какова стоимость одного вагона ТВЗ [url]http://aftershock.su/?q=node/32326[/url] Также дело обстоит и ЭП20 и какой будет срок окупаемости этого электровоза.
А в конечном итоге, те же работники заводов и их родственники будут из своего кармана платить драконовские тарифы РЖД. В СССР на одну зарплату можно было проехать от Калининграда до Владивостока, а вот сколько зарплат потребуется сейчас, тем же работникам?

(офф)

Без пересадки не получится. Плац Калининград-Москва-Владивосток 3 147+12 963 рэ.
Купе 4 530+23 666. Самолет подороже будет, от 55 тыщ. По поводу зарплат, смотрим [URL="http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=432655&postcount=2757"]форум[/URL]
(добавил - сколько на заводах сейчас з/п, ну не знаю :confused:

(офф закончил, сорри :o)

Новая информация касаемо сборки ЭП20 и дальнейшей поставки их на РЖД:
Сегодня 25.12.13, сдали и отправили на сбыт ЭП20№35-36
Номер 37 на испытаниях, номер 38 сегодня посадят на тележки и на днях отправят на малярку, номер 39 стоит на втором сборочном посту, в него накидывают оборудование, номер 40 стоит на первом посту, вчера вечером на него кинули кабины.
По планам на следующий год всё размыто, по плану 12 машин, но переодичность неизвестна.

А что так мало-то, поездов полно которым они нужны, а всего 12 машин... или столько и планировали, а то я не помню

На "Паровозе" в конце октября вывешивали [URL="http://www.parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?p=153356#p153356"]график поставок на 2014 г.[/URL] Там 24 штуки ЭП20 значилось (с оговоркой, правда, что цифры предварительные).

[QUOTE=Дионис;438347]А что так мало-то, поездов полно которым они нужны, а всего 12 машин... или столько и планировали, а то я не помню[/QUOTE]
Сначала планировали 41 электровоз ЭП20. Потом сократили цифру до 24 электровозов, потом до 6 электровозов ЭП20. Потом с 6 электровозов увеличили до 12 электровозов ЭП20. Короче примерно это было так.

Как известно к 2020 году двухсистемных пассажирских электровозов ЭП20 должно быть изготовлено 200 штук плюс одиннадцать ЭП10. Правда, этого количества не хватит для удовлетворения потребности в таких электровозах даже для Московской железной дороги и магистрали Москва - Адлер, нужно ещё 60…100 машин.
В качестве полигона для применения двухсистемных электровозов может быть направление Москва – Свердловск (Екатеринбург) для скорых пассажирских поездов по всем магистралям: Москва (Каз.) – Казань – Свердловск, Москва (Кур.) – Горький – Свердловск, Москва (Яр.) – Горький – Свердловск и Москва (Яр.) – Ярославль – Свердловск. Можно установить плечи работы локомотивных бригад: Москва – Буй (450 км) – Киров (461 км) – Пермь (443 км) – Свердловск (381 км); Москва – Горький (442 км) – Киров (456 км) – Пермь (443 км) – Свердловск (381 км); Москва – Сергач (530 км) – Агрыз (553 км) - Свердловск (505 км). Для обеспечения этих магистралей двухсистемными электровозами потребуется дополнительно ещё 100…140 машин.
То есть нужен дополнительный заказ ещё на 200 электровозов ЭП20 (160). И это выгодно. Посудите сами. При внедрении двухсистемных электровозов общее количество электровозов, занятых на обслуживании скорых пассажирских поездов на магистралях Москва - Екатеринбург, должно снизиться минимум в три раза за счёт выведения односистемных машин, в том числе за счёт изъятия резерва со станций стыкования, Кроме того, уменьшится потребное количество локомотивных бригад за счёт увеличения плечей обслуживания, исключения времени работы со сменными локомотивами на станциях стыкования и увеличения средней скорости движения поездов. Соотношение стоимости электровозов с асинхронным тяговым приводом постоянного тока, переменного тока и двухсистемных находится в соотношении 1:1,1:1,2. А уже не за горами то время, когда придётся на этих магистралях заменять ЧС2К, ЧС4Т скорей всего на машины нового поколения ЭП2 и ЭП3. В этой ситуации применение двухсистемных электровозов на направлении Москва – Екатеринбург может оказаться экономически более выгодным, чем односистемных.
Конечно, в свете последнего сообщения, что план на 2014 год может ужаться до 12 машин, мечты о ещё одной большой партии кажутся призрачными. Но ведь были и такие планы:

По материалам статьи «Когда вырастают плечи», опубликованной в газете «Московский железнодорожник» №4 за 2013 год.
"...Согласно договору с «Трансмашхолдингом» до 2015 года на московскую магистраль поступят 84 электровоза ЭП20. Первые шесть машин прибыли на дорогу. Два из них переданы на испытательное кольцо в Щербинку, остальные в депо Москва-сортировочная Рязанская...
...В течение этого года на московскую магистраль поступят ещё 30 ЭП20..."

Будем надеяться на лучшее.

[QUOTE=MSR;438456]При внедрении двухсистемных электровозов общее количество электровозов, занятых на обслуживании скорых пассажирских поездов на магистралях Москва - Екатеринбург, должно снизиться минимум в три раза за счёт выведения односистемных машин, в том числе за счёт изъятия резерва со станций стыкования[/QUOTE]

Бред какой-то... А если тепловозами заменить - вообще в пять раз? Маневровые-то не нужны будут.

[QUOTE=MSR;438456]Конечно, в свете последнего сообщения, что план на 2014 год может ужаться до 12 машин, мечты о ещё одной большой партии кажутся призрачными. Но ведь были и такие планы.
[/QUOTE]
Планы были, но они имеют свойство меняться. Если вы еще не поняли то план уже официально ужали до 12 электровозов ЭП20. Хорошо хоть не до 6 электровозов серии ЭП20.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 40 минут[/color][/size]
[QUOTE=Алексей 12;438474]Планы были, но они имеют свойство меняться. Если вы еще не поняли то план уже официально ужали до 12 электровозов ЭП20. Хорошо хоть не до 6 электровозов серии ЭП20.[/QUOTE]

Планы опять круто поменялись. Получил сегодня вечером только письмо от своего информатора с НЭВЗа касаемо сборки ЭП20:
Сегодня вечером пришла информация об увеличении объёма во втором полугодии вдвое, говорили что то о цифре 27 шт. электровозов ЭП20.

[QUOTE=E.depo;438206] В СССР на одну зарплату можно было проехать от Калининграда до Владивостока, а вот сколько зарплат потребуется сейчас, тем же работникам?[/QUOTE]
Ну давай не будем так уж загибать :confused: . В СССР ценообразование вообще не имело никакого отношения к экономике. Зарплата инженера была 120 руб., цветной телевизор "Радуга" стоил 700 руб., складной велосипед "Кама" 98 руб. Билет на Ил-86 до Сочи стоил, если память не изменяет, 21 руб., и его было не достать... Надо двигаться вперёд и думать о хорошем ;) .