Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=353)

Arix 28.10.2015 22:35

Пора национализировать РЖД. А то, пока оно в частных владениях, хозяев интересует бабло, только бабло и ничего, кроме бабла. Дай им волю, они вообще всё поотменяют и всех посакращают. А потом и саму железную дорогу отменят.
Кстати, а как увольнение за несоблюдение регламента переговоров (на мой дилетантский взгляд - из-за ерунды) согласуется с трудовым кодексом?

dizelbaum 28.10.2015 22:56

[QUOTE=Olhan;507521]А реально ли этой ЛБ, с помощью хорошего адвоката, оспорить своё увольнение? ...
[/QUOTE]
С помощью хорошего адвоката можно оспорить любое увольнение, разве что кроме прогула и пьянки.

EKim 28.10.2015 22:57

Бригада уволена. А в карточке понаписано черти что. Помощнику написали "Пупочная грыжа". Машинисту строчно поставили гипертонию.

Посмотрел данные по прохождению ПРМО. За полгода у машиниста ни разу давление не скакало. А ему еще и гипертензивную болезнь сердца с поражением поставили.

Olhan 28.10.2015 23:34

[QUOTE=stef;507528]Бригаду уволили за невыполнение регламента переговоров[/QUOTE]
Я так понимаю, что логика (если тут вообще имела место логика) была в том, чтобы представить ситуацию в виде "не успели затормозить, потому что не соблюдали регламент переговоров и отвлекались". Типа, не просто несоблюдение регламента - а несоблюдение, приведшее к блаблабла, и которое могло привести к ещё большему блаблабла.

Но это-то как раз очень спорно. Я не железнодорожник, но по видео я не вижу признаков, что бригада на что-то отвлекалась и реагировала запоздало (разве что странен факт, что ТЧМП молча сидел на месте, пока машинист не сказал ему валить в машинное. По идее, он тоже должен был видеть опасность и как-то эмоционально реагировать)

r22-41 28.10.2015 23:53

[QUOTE=EKim;507569]Бригада уволена. А в карточке понаписано черти что. Помощнику написали "Пупочная грыжа". Машинисту строчно поставили гипертонию. Посмотрел данные по прохождению ПРМО. За полгода у машиниста ни разу давление не скакало. А ему еще и гипертензивную болезнь сердца с поражением поставили.[/QUOTE]
тут ведь главное не переборщить, а то можно и под статью загреметь за подделку документов
Ребята видать брыкаются и по собственному писать отказались...либо были согласны но представители верхов решили власть употребить и "навести наконец то порядок внизу" ... скользкая это дорожка - как по мокрому бревну идти-вроде и тихо и аккуратно, а всё равно где нибудь ноги поедут (вот как широко и главное где)...

Arix 29.10.2015 01:12

[QUOTE=EKim;507569]Помощнику написали "Пупочная грыжа"
А ему еще и гипертензивную болезнь сердца с поражением поставили.[/QUOTE]

А заключения врачей и т.д. - подделали?
Пупочная грыжа - это не грипп, который сегодня есть, а через две недели его нет. И болезнь сердца - тоже. Достаточно пойти в полицию, написать заявления, там направят на обследование, никакой грыжи и гипертензии не найдут...

Zabor 29.10.2015 01:20

Зато потом найдут черепно-мозговую, предположительно от монтировки, переквалифицированную на край бетонной ступеньки, меня в этом беспределе уже ничего не удивляет =((.

Arix 29.10.2015 01:25

РЖД похлеще мафии?
Таких ужасов можно начитаться про эту романтику стальных магистралей! И наслушаться даже от проводников, стоит с ними чуть заговорить. Как вообще люди туда идут работать? Не знают что ли? Начитались в детстве интересных книжек? Или там такая офигенная зарплата, что можно терпеть любые унижения? Хотя по у тех же проводников не такая уж и офигенная, по их словам.

Фёдор Александрович 29.10.2015 13:21

На ст. Музалёвка в Сухиничском районе Калужской области загорелся тепловоз.
[QUOTE][I]Рано утром в среду, 28 октября в 4 часа, на пульт спасателей поступило сообщение о пожаре. На ст. Музалёвка в Сухиничском районе Калужской области загорелся тепловоз. Он тянул состав с 49 грузовыми вагонами с чугуном из Тульской области в Брянскую.
В ГУ МЧС России по Калужской области сообщили, что произошло сильное задымление тепловоза. Его отцепили от вагонов и почти сразу отогнали на запасные пути. На месте работали пожарно-спасательные подразделения федеральной противопожарной службы МЧС России по Калужской области. Всего к ликвидации загорания от МЧС России по Калужской области привлекалось 7 человек, 2 единицы техники. Пожар был ликвидирован через полчаса после вызова.
К счастью, в результате происшествия никто не пострадал. Движение поездов не нарушено.[/I][/QUOTE] [url]http://www.kaluga-poisk.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F/%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7[/url]

sandrik020 30.10.2015 02:39

сам машинист - мои доводы:
регламент в ус там не впёрся, если бригада сформирована - она и по жестам понимает что надо делать, уволить за нарушение пункта птэ - смело можно в суд подавать(если конечно ничего серьёзного нет), хотя обычно деповской юрист и начальство стараются защитить лб в любых случаях, по реакции торможения - никто не видел когда этот камаз вылетел на этот переезд, срыв экстренного при расшифровке ленты пишется в другой журнал(лента хранится 3 года) , поэтому никто раньше времени тормозить не будет, ибо это лишний разбор полётов который никому не нужен. Разговор по рс - по регламенту да должен, нужно , но когда такое, поверте - не до рс, минут 5 после, уже докладываешь дсп, хотя зная современные кабины у них блоки рс находятся по средине кабины под пультом, вот и попробуй доложи, если там кабину в дулю согнуло

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
[QUOTE=r22-41;507577]
Ребята видать брыкаются и по собственному писать отказались... .[/QUOTE]
был случай на работе тоже - по собственому отказались идти - неделю ещё поработали - позвали на ковёр типа лента не врёт - зачитали приказ по расшифровке, я виноват -есть превышение, - оказалось не тот скоростемер был отправлен на тест - ко мне подошли и спокойно сказали -это минутное дело переделать номер скоростемера в приказе, всё - после этого по собственному ушёл обратно в помощники

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
ЛБ всегда надеится на здравомыслие людей которые пересекают жд пути - а там у же как повезёт

КУНГ 30.10.2015 03:09

[QUOTE=Zabor;507534]С таким успехом можно увольнять за мятый воротничок формы, ИМХО.[/quote]Это всё-таки разные вещи. При обычных обстоятельствах хоть воротничок, хоть регламент - фигня по большому счёту. Но вот когда врезались в кого-то, тут уж каждое лыко идёт в строку.
И это нормально.[QUOTE=Arix;507563]Пора национализировать РЖД. А то, пока оно в частных владениях, хозяев интересует бабло, только бабло и ничего, кроме бабла.[/QUOTE]А то в государственных компаниях у нас бардака и воровства нету![QUOTE=Arix;507590]Пупочная грыжа - это не грипп, который сегодня есть, а через две недели его нет. И болезнь сердца - тоже. Достаточно пойти в полицию, написать заявления, там направят на обследование, никакой грыжи и гипертензии не найдут...[/QUOTE]Ой не факт, ой не факт.
У нас из поколение в поколение передавалась история о майоре, который был списан из-за [B]умственной отсталости[/B] (!) Причём это была правда. Ибо где медкомиссия, там и шибко умные деятели, прячущие болячки...
А как случится чего, там всё наружу вылезает... хотя и подделка тоже может иметь место.[QUOTE=Arix;507594]Как вообще люди туда идут работать? Не знают что ли?[/QUOTE]Как правило, так:
*А знать не знаю за бардак!
*Знаю за бардак, но там куда я иду всё не так!
*Да, и там бардак, но меня-то это не коснётся никак!
*Да наведут же рано или подздно порядок...
[QUOTE=sandrik020;507660]сам машинист - мои доводы:[/quote]
[QUOTE=sandrik020;507660]никто раньше времени тормозить не будет, ибо это лишний разбор полётов который никому не нужен.[/QUOTE]
[QUOTE=sandrik020;507660]ЛБ всегда надеится на здравомыслие людей которые пересекают жд пути - а там у же как повезёт[/QUOTE]Сам не машинист, но мои доводы тоже послушайте:
1)желание избежать лишних разборов полётов за выполнение требований безопасности обычно оборочивается полётом вон за ЧП из-за их невыполнения
2)в нашей стране (да и не только) презумпция здравомыслия людей - непозволительная роскошь
3)в таких делах если не везёт, то всем разом: не везёт поезд пассажиров (встал), не везёт тому что могло бы быть пассажиром (а теперь уже только в морг) и бригаде тоже не везёт, потому что в теории, всё же, могли предотвратить...

EKim 30.10.2015 23:15

В Чехии столкнулись два грузовых поезда, машинист погиб

Два грузовых поезда столкнулись в Устецком крае, на северо-западе Чехии. В результате происшествия с рельсов сошли четыре вагона, один машинист погиб. Движение на участке Усти-над-Лабем - Билина временно прекращено, сообщает Железнодорожная инспекция Чехии (Drážní inspekce).

Столкновение произошло в пятницу, 30 октября, около 5 часов утра между станциями Вельветы и Упоржины. По предварительным данным, причиной аварии стала ошибка машиниста, который проехал запрещающий сигнал на станции Ржегловице и повел поезд по неправильному пути. В результате, на подъезде к станции Упоржины грузовой поезд компании Unipetrol врезался в стоящий впереди состав.

[IMG]https://pp.vk.me/c625121/v625121149/3f410/1scxUz_HFH4.jpg[/IMG]

Arix 01.11.2015 13:22

[QUOTE=КУНГ;507663]
1)желание избежать лишних разборов полётов за выполнение требований безопасности обычно оборочивается полётом вон за ЧП из-за их невыполнения[/QUOTE]

Вот, кстати, одна из главных проблем. Многих аварий и катастроф удалось бы избежать, если бы не пресловутый "разбор полетов".
Вспомните своё детство. Вы что-то натворили, сущую мелочь, однако, боясь наказания, вы пытаетесь замести следы, и при этом причиняете гораздо больший ущерб. Например, ребенок пролил воду на ковёр, пытается высушить его утюгом, устраивает пожар. Наступил в лужу, промочил ноги. Надо бы быстрее бежать домой, в тепло, но ребенок боится, что родители будут его ругать, поэтому терпит и скрывает это.
Заболевает, там какое-то осложнение, в результате он едва не умирает. А если бы ребенок знал, что за это его не накажут - с кем не бывает, таких последствий не наступило бы.
Таких ситуаций много, только с гораздо более тяжелыми последствиями. И причина - излишняя строгость. Например, самолет неудачно зашёл на посадку. Надо бы уйти на второй круг. Однако, после этого будет разбор полётов. Экипажу этого не хочется, он решает во что бы то ни стало, садиться сейчас. Авось, проскочим. Не проскочили, случилась катастрофа. А если бы летчики знали, что никакого наказания не последует, они бы ушли на второй круг без всяких колебаний. Так и должно быть - человеку свойственно ошибаться, это надо учитывать. Если экипаж иногда сажает самолет не с первого раза - ничего страшного. Лучше пусть лишний раз перестрахуются, зато все будут живы и здоровы. Другое дело, если данный экипаж каждую вторую посадку делает со второго-третьего раза, тут встает вопрос о его профпригодности.
А вот, например, ЖД катастрофа в Японии, когда электричка влетела в дом. С чего всё началось? Машинист малость проехал платформу. Пришлось сдавать назад. Вроде, ничего страшного не случилось. Но из-за этого он выбился из графика. А расписание очень плотное, он никак не мог нагнать его. А наказания у них очень строгие за любую мелочь. И самым страшным "преступлением" являлось опоздание поезда. За это на неопределенное время отправляли на "усиленные курсы", где по многу раз заставляли проходить одно и то же, могли и орать на тебя, всячески унижать. Естественно, никому этого не хотелось. Машинист нервничает, из-за этого проезжает на красный, срабатывает экстренный тормоз. Опоздание увеличивается. Он, уже будучи не в себе, начинает гнать, превышать скорость, чтобы любой ценой нагнать расписание. В кривой поезд начинает раскачиваться, вот-вот слетит с рельсов. Надо бы тормозить. Но машинист боится применить экстренный тормоз - это фиксируется на ленте (или что у них там). Хотя после всего, что он уже натворил, это была бы мелочь. Бросил бы поезд, убежал бы куда-нибудь, и сделал бы себе харакири... В итоге поезд терпит крушение, много погибших. И сам машинист в том числе, так что, с него уже спроса никакого. Вроде бы, после этого сам император вмешался, потребовал от железнодорожных компаний смягчения правил.
Авиакатастрофа на Канарах, когда на полосе столкнулись два "Боинга". Тоже косвенной причиной явилась излишняя строгость авиакомпании. Пилотов за переработку лишали лицензии. А из-за задержки, пилот одного из этих самолетов едва укладывался в допустимое рабочее время, ему хотелось быстрее улететь. Ну переработал бы он полчаса, что в этом страшного? За это лишать лицензии, ломать человеку жизнь? Сломали жизнь ещё полтысячи человек.
На мой дилетантский взгляд, должен быть "допустимый процент брака". За незначительные и неопасные нарушения, совершаемые иногда, не надо наказывать. Например, машинист электрички, пардон, электропоезда, малость проехал платформу. Ну, с кем не бывает? Пусть сдаст назад, не заставляет пассажиров прыгать на землю. Вот, если он постоянно проезжает платформы, тогда другое дело. Но, машинист знает, что даже за "иногда" будет "разбор полетов", да ещё премии могут лишить. Он лучше выслушает проклятья от пассажиров, вынужденных спрыгивать на землю, чем выслушивать наставления от начальства. А если кто-то сломает ногу? Последствия для машиниста будут более серьёзные. Ну и, конечно же, нельзя наказывать за строгое соблюдение правил и инструкций, к каким бы негативным последствиям это не привело. А так же не наказывать за нарушение инструкций, если иначе нельзя было предотвратить негативные последствия. Но именно, благодаря нарушению, они были предотвращены.

Zabor 01.11.2015 13:35

[QUOTE=Arix;507932]...
Например, самолет неудачно зашёл на посадку. Надо бы уйти на второй круг. Однако, после этого будет разбор полётов. Экипажу этого не хочется, он решает во что бы то ни стало, садиться сейчас. Авось, проскочим. Не проскочили, случилась катастрофа. А если бы летчики знали, что никакого наказания не последует, они бы ушли на второй круг без всяких колебаний.
...[/QUOTE]

Да, так и надо сделать, уходите на второй круг сколько и когда считаете нужным, только топливо каждого круга будет высчитано из ЗП, никаких разборов.

E69 01.11.2015 13:36

В авиации проблему осознали, и в нормальных компаниях действует принцип, что если сам сознался, не наказывают.
Но это требует смелости от начальства - перестать прикрывать известную часть тела.

Zabor 01.11.2015 13:43

Кстати, на ЖД нельзя осаживать просто так (кроме разве что маневровой работы, но там составитель на хвосте висит), это один из пунктов, написанный кровью, ведь получается ничем и никем неконтролируемое движение.

Arix 01.11.2015 15:18

[QUOTE=Zabor;507934]Да, так и надо сделать, уходите на второй круг сколько и когда считаете нужным, только топливо каждого круга будет высчитано из ЗП, никаких разборов.[/QUOTE]

Так это практически равносильно. Кому охота терять зарплату? Всё равно будут рисковать. Или, может, пусть лучше пилоты иногда немного топлива пережгут, чем иногда будут грохать самолёты?
Гибель команды "Локомотив". КВС видит, что что-то идёт не так. Прекрати взлёт! Но ведь это потеря прибыли для авиакомпании, значит, будет разбор полетов, могут наказать. Надо взлетать в любом случае. Взлетели, только совсем недалеко улетели.
Всем известные "Семь ошибок машиниста Жидкова". Началось с неисправности локомотива. Ну, припарковались бы на боковом пути ближайшей станции, запросили бы вспомогательный, согласно инструкции. Ничего бы и не случилось. Но побоялись "разбора полётов" за то, что сами не устранили неисправность. Авось, дотянем! Не дотянули. Ещё попутно наделали кучу глупостей, спасая известные части тела от порки, что в конечном итоге привело к крушению.
Да тут столько примеров можно вспомнить, целую книгу можно написать.
[QUOTE=E69;507936]В авиации проблему осознали, и в нормальных компаниях действует принцип, что если сам сознался, не наказывают.[/QUOTE]
А что значит, сам сознался? Если, например, ушёл на второй круг, тут сознаваться и не надо, и так всё видно.

E69 01.11.2015 15:23

Уход и так очевидно, но есть вещи которые только по расшифровке "ленты" (электронного самописца то есть) могут выявить, там не вовремя закрылки выпустил, не выполнил какую-то проверку и прочее подобное

Zabor 01.11.2015 16:19

[QUOTE=Arix;507951]Так это практически равносильно. Кому охота терять зарплату? Всё равно будут рисковать. Или, может, пусть лучше пилоты иногда немного топлива пережгут, чем иногда будут грохать самолёты?
...[/QUOTE]

Они их в любом случае будут грохать, в этом главная проблема, экономия от подготовки пилотов, которые на поверку без автоматики не могут за 10 сек. вспомнить "для чего какая ручка", до литров топлива, прибыль и безопасность всегда по разные стороны.

Как ни печально, но горы железа в воздухе падали и будут падать, поезда будут сходить с рельсов, на дорогах будут биться авто, законы физики не перевесить никакими вложениями в безопасность.

Да и желающих вкладывать огромные средства как-то не наблюдается, всем нужна прибыль, без неё вообще ничего не будет ни поездов, ни самолетов, ни авто.

Толяныч 01.11.2015 16:36

Эффективный менеджмент и безопасность это совершенно несовместимые вещи. В разгаре погони за профитом дельцы даже не задумываются, что та или иная экономия в процессе может привести к многим трупам.

Olhan 01.11.2015 16:44

[QUOTE=Zabor;507934]Да, так и надо сделать, уходите на второй круг сколько и когда считаете нужным, только топливо каждого круга будет высчитано из ЗП, никаких разборов.[/QUOTE]
Это ирония?

Ведь получается, что пилоты в любом случае рискуют - либо самолёт с людьми разобьют, либо попадут на бабки (надо полагать, стоимость топлива за лишний круг - серьёзные деньги в расчёте на одного человека).

А вот руководство компании в любом случае не рискует ничем. Разобъётся - сам виноват, надо было на второй круг уходить. Ушёл на второй круг - его проблемы, пусть платит (и не докажешь, что без второго круга была бы катастрофа).

Это совершенно бесчеловечно. Риски по нештатным ситуациям авиакомпания должна брать на себя - ведь это она занимается подготовкой самолётов и экипажей к полёту.

Аналогично, машинисты не должны нести ответственность за пожар в локомотиве. Кроме явных грубых нарушений инструкций - и то, не полную стоимость ущерба возмещать, а какой-то небольшой процент.

Zabor 01.11.2015 17:01

Конечно ирония, компания платит пилоту деньги, платит за автоматику его-же контролирующую и хочет получать обратно практически идеальное управление, в 90% признают вину пилота/машиниста и почти никогда автоматики.

Как-бы не было кощунственно но вложения в безопасность (подготовку персонала, приборы безопасности, организацию движения и т.д.) имеют вполне ощутимый предел, после которого процент ущерба становится приемлемым.

Родственникам погибших это конечно никак, но для компаний они лишь сумма выплат компенсаций, утраченного груза, поврежденного ПС и т.д. ничего личного, просто бизнес, имиджевые потери вообще ни о чем, летали, летают и будут летать, по чартерам можно загонять вообще без выбора или тупо ценой.

Стремиться к 100% безаварийной работе транспорта бессмысленно, ибо повторюсь, железо в воздухе падает, вагоны сходят, авто сталкиваются и это невозможно устранить на 100%, а скажем 1 погибший на 100 000 успешно перевезенных пассажиров уже приемлемый финансовый показатель для компании.

RailMax 01.11.2015 19:11

Игорь - это ты, как здравомыслящий человек, всё понимаешь. А этим уродам - только деньги нужны. Возможно, они тоже всё понимают - но опять же, им нужны только деньги. Вывод очевиден, нет [B]людей[/B] в современном мире, это разочарование, понимаешь бессмысленность всего....

Zabor 01.11.2015 19:24

Ну не всё бессмысленно, при превышении определенного "неустранимого" процента начнется соответствующая работа, на любом транспорте, ибо опять угроза прибыли.

А вот десяткам-сотням ежедневно гибнущим и калечащимся в ДТП по всей стране наверно никто не поможет, нет теряемой прибыли, нет заинтересованной стороны, нет финансовых причин для устранения превышения "допустимых потерь".

specialist 01.11.2015 22:34

[QUOTE=RailMax;507990]А этим уродам - только деньги нужны. [/QUOTE]

Ну неужели все настолько алчные? Неужели они считают, что быть бедным и живым хуже, чем типа богатым в яме на 2 на 3?

Темнослав 01.11.2015 22:57

[QUOTE=specialist;508044]Неужели они считают, что быть бедным и живым хуже, чем типа богатым в яме на 2 на 3?[/QUOTE]

Да что яма. Все в ней окажемся, вопрос времени. А вот в каких условиях будешь жить [B][U]до[/U][/B] этой самой ямы? Отсюда и шубохранилища, и дворцы, и часы ценой в треть Ростова, и так далее.

Zabor 01.11.2015 23:39

ИМХО никто про алчность и ямы даже не думает, только одна прибыль, где взять дешевый б/у борт, где снять детали на замену, как быстро сделать ребрендинг в случае "проблем", как отжать еще направление, сколько будет стоить заключение об исправности, кто "подставит", выложив правду, кто нет, кому как более выгодно.

Пассажиры? Это количество, заполняемость и прочее, их обеспечивают турфирмы и прочие контрагенты.

Работать честно, новые машины, новые детали, высокооплачиваемая профессиональная команда от пилотов до техников? Это будет раза в три дороже, чем у конкурентов, включая "европейских", через пару месяцев можно будет закрыться с адскими убытками, может еще в это дело личных денег вложить? Так вообще сегодня бывает?

Всё ИМХО.

Zlodey 02.11.2015 00:22

[QUOTE=Arix507932]Например, самолет неудачно зашёл на посадку. Надо бы уйти на второй круг. Однако, после этого будет разбор полётов. Экипажу этого не хочется, он решает во что бы то ни стало, садиться сейчас. Авось, проскочим. Не проскочили, случилась катастрофа. А если бы летчики знали, что никакого наказания не последует, они бы ушли на второй круг без всяких колебаний.[/QUOTE]
[QUOTE=E69;507936]В авиации проблему осознали, и в нормальных компаниях действует принцип, что если сам сознался, не наказывают.
Но это требует смелости от начальства - перестать прикрывать известную часть тела.[/QUOTE]
В забугорных компаниях с некоторых пор принята концепция "готовность TO-GA (Take Off, Go Around), но если всё Ок, то Landing".
Ранее было наоборот - "Готовность к посадке, но если что не так - уход на второй круг".
Если свой косяк сам понял и исправил, наказывать не будут.
[QUOTE=Zabor;508056]будет закрыться с адскими убытками, может еще в это дело личных денег вложить? Так вообще сегодня бывает?[/QUOTE]
Сегодня нет. Поэтому нужен возврат к советской системе, где не было частных предприятий и всяких там ОАО. Очень многие предприятия работали вообще в убыток, но обеспечивали социальные и государственные нужды.

Seraphymm 02.11.2015 09:16

[QUOTE=Zlodey;508063]"Нужен возврат к советской системе, где не было частных предприятий и всяких там ОАО. Очень многие предприятия работали вообще в убыток, но обеспечивали социальные и государственные нужды."[/QUOTE]
Механизм возврата Вам известен? Классика, написанная 80 лет назад:
[QUOTE]"Санта Клаус примчится на своих картонных, посеребренных оленях, устроит теплую снежную пургу – и все образуется. Конгресс согласится. Рузвельт вежливо отберет миллиарды, а богачи с кроткими улыбками эти миллиарды отдадут."[/QUOTE]
:o (С) И. Ильф, Е. Петров. Одноэтажная Америка.

Zabor 02.11.2015 12:38

[QUOTE=Zlodey;508063]...
Сегодня нет. Поэтому нужен возврат к советской системе, где не было частных предприятий и всяких там ОАО. Очень многие предприятия работали вообще в убыток, но обеспечивали социальные и государственные нужды.[/QUOTE]

Вот именно, а это невозможно в отдельно взятой отрасли, кроме того у государства нет управленческих кадров для госмонополии такого масштаба, даже если создать искусственно - будет вечная прорва в бюджете и практически нулевые вложения в отрасль.

В сухом остатке - как есть, так и есть, всё нормально, процент потерь пока не превышен, кризиса нет.

По человечески людей жалко, невольно задаешься вопросом, а мог ли там быть я?

Нет, не мог, но будешь, вот прямо сейчас выйдешь на улицу переходить дорогу и попадешь в зону риска куда более страшную, с цифрами статистики на порядки серьезнее, не расслабляйся, тебе никто ничего не должен.

Analytic 02.11.2015 17:57

[QUOTE=Arix;507932]
А вот, например, ЖД катастрофа в Японии, когда электричка влетела в дом. С чего всё началось? Машинист малость проехал платформу. Пришлось сдавать назад. Вроде, ничего страшного не случилось. Но из-за этого он выбился из графика. А расписание очень плотное, он никак не мог нагнать его. А наказания у них очень строгие за любую мелочь. И самым страшным "преступлением" являлось опоздание поезда. За это на неопределенное время отправляли на "усиленные курсы", где по много раз заставляли проходить одно и то же, могли и орать на тебя, всячески унижать...[/QUOTE]

Странно, что это произошло в Японии. Ведь японцы, в своём Toyota Production System (TPS) декларируют отсутствие стресса и перенапряжения (мури) в качестве одного из трёх китов, на которых всё держится. (два другие: муда, мура) Загуглите, это интересно и полезно. И пусть слово Toyota не вводит в заблуждение - система универсальна и применяется не только на автомобильных заводах. В русскоязычном виде чаже используется термин "Бережливое производство", хоть это и не то же самое.

Очень запоминающийся образ, как работают согласно TPS: спокойно, без стресса, без лишних движений, без суеты. Когда-нибудь и мы научимся у них так же...

Zlodey 02.11.2015 21:26

[QUOTE=Seraphymm;508094]Механизм возврата Вам известен?[/QUOTE]
Известен. Только призывы к запуску такого механизма уголовно наказуемы.
[QUOTE=Analytic;508132]Очень запоминающийся образ, как работают согласно TPS: спокойно, без стресса, без лишних движений, без суеты. Когда-нибудь и мы научимся у них так же...[/QUOTE]
и будем так же ушатывать поезда

Cap Nemo 03.11.2015 01:26

[QUOTE=Zlodey;508063] Поэтому нужен возврат к советской системе, где не было частных предприятий и всяких там ОАО. Очень многие предприятия работали вообще в убыток, но обеспечивали социальные и государственные нужды.[/QUOTE]

1. Предприятие в убыток работать не может...даже при советской системе.
2. Советская система вовсе не гарантия и не панацея.
[URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0"]Авиационные катастрофы[/URL] в СССР — сгруппированный по годам перечень авиакатастроф ГА СССР на территории СССР или советских самолетов. В большинстве случаев информация о катастрофах в СССР скрывалась.
По ж.д. можно и на форуме посмотреть, да? :o

RailMax 03.11.2015 01:55

Фиг его знает... Вроде и в убыток работали, и гарантий - куда больше было, в самых разных отраслях...

Другое дело - что тогда замалчивали, а сейчас всё в красках и с фотографиями... Поэтому, и воспринимается по-другому. Вот, про этот же самолёт - кто бы из нас воспринял так эмоционально, если бы просто была сухая сводка (как тогда) : разбился самолёт. погибло столько-то? И как сейчас - с фотками "мы летим домой", с портретами детей малых.... конечно. за душу берёт. И вдогонку обратная сторона - с дешёвыми инет-стихоплётами и любителями графических редакторов, тут же завалившими все сети своими "творениями"...

EKim 03.11.2015 11:35

Пьяный пассажир едва не убил электромеханика поезда в Тюменской области

Уголовное дело по факту покушения на убийство члена поездной бригады возбудили следователи Уральского следственного управления на транспорте СК РФ, сообщили в пресс-службе ведомства.

Около шести вечера 31 октября в тамбуре вагона поезда "Нерюнгри – Москва", подъезжавшего к станции Ишим, нетрезвый 39-летний пассажир ударил ножом поездного электромеханика. Потерпевший оказал активное сопротивление, на помощь ему пришли другие пассажиры. В результате нападавшего задержали и передали полиции.

Пострадавший получил резаные раны щеки, шеи и пальцев кисти левой руки. Его доставили в железнодорожную больницу на станции Тюмень.

Правоохранители намерены ходатайствовать о заключении задержанного под стражу. С места преступления изъято орудие покушения, назначена судебно-медицинская экспертиза, идет опрос свидетелей и очевидцев.

КУНГ 03.11.2015 15:55

[QUOTE=RailMax;508190]Вот, про этот же самолёт - кто бы из нас воспринял так эмоционально, если бы просто была сухая сводка (как тогда) : разбился самолёт. погибло столько-то? И как сейчас - с фотками "мы летим домой", с портретами детей малых.... конечно. за душу берёт.[/QUOTE]Вот отсюда и мифы "раньше было лучше" и наивные воздыхания по советской системе, которая давно показала свою нежизнеспособность.
Раньше было всякое, просто люди об этом большей частью не знали, потому что всё самое плохое "всякое" прятали по полной программе, зато все достижения пиарили на весь свет. Сейчас тоже есть всякое, только все дерьмо - на виду, потому что журналистам тоже хлеб свой отрабатывать надо. Вот вам и ощущение "усёплоходаешьопятьсесесер".
Советская система устроила, в частности, Чернобыль, но ведь и японцы устроили Фукусиму - так что дело тут не в "системах", а в элементарном раздолбайстве, коего в любой стране пруд пруди.

Colonel_Abel 03.11.2015 17:06

[COLOR="Orange"][B]КУНГ,[/B] для начала красная карточка за нарушение пункта 3.7 Правил форума. [/COLOR]

EKim 04.11.2015 13:52

Пассажирский поезд Amtrak столкнулся с грузовиком в США

Инцидент произошел в окрестностях небольшого города Пончатаула, штат Луизиана. Среди пассажиров поезда есть пострадавшие с незначительными травмами.

Пассажирский поезд железнодорожной компании Amtrak столкнулся с грузовиком в американском штате Луизиана, сообщается о пострадавших среди пассажиров поезда, передает в среду телеканал Fox8.
Инцидент произошел в 1,6 километрах к югу от небольшого города Пончатаула (Ponchatoula). Сообщений о погибших не поступало, однако, по данным главы местной полиции, среди пассажиров поезда есть пострадавшие с незначительными травмами.

О причинах происшествия пока не сообщается.

Месяц назад сообщалось о другом пассажирском поезде железнодорожной компании Amtrak, сошедшем с рельсов в американском штате Вермонт. Тогда пострадали четыре человека.

Крупное происшествие с участием поезда компании Amtrak произошло в США в мае. Следовавший из Вашингтона в Нью-Йорк состав сошел с рельсов в районе Филадельфии. Погибли, по последним данным, восемь человек, почти 200 человек обратились за медицинской помощью.

EKim 05.11.2015 01:11

В Воронежской области на железнодорожном вокзале нашли гранату

В Воронежской области на железнодорожном вокзале в Лисках нашли гранату.

Сообщается, что боеприпас обнаружили около четырех часов утра в картонной коробке. Его нашел полицейский во время обхода путей. Для обследования ручной гранаты сразу же вызвали специалистов и все оперативные службы, а здание вокзала оцепили. Однако еще утром ее отвезли на утилизацию. Никаких изменений в расписании движения поездов из-за ЧП не было.

Теперь правоохранителям предстоит установить, кто мог "забыть" боеприпас на железнодорожном вокзале.

dizelbaum 05.11.2015 13:07

[QUOTE=EKim;508385]...
Теперь правоохранителям предстоит установить, кто мог "забыть" боеприпас на железнодорожном вокзале.[/QUOTE]
Учения.


Текущее время: 11:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim